Medjugorje, kaip matė Jonas Paulius II būdamas popiežiumi

Pokalbis su vyskupu Pavelu Hnilica, senu popiežiaus draugu, kuris gyveno Romoje nuo tada, kai šeštajame dešimtmetyje pabėgo iš Slovakijos. Vyskupas buvo paklaustas, ar ir kaip popiežius išsakė nuomonę dėl Medjugorjės. Pokalbį 50 m. spalį atliko Marie Czernin.

Vyskupe Hnilica, jūs daug laiko praleidote šalia popiežiaus Jono Pauliaus II ir taip pat galėjote su juo pasidalyti labai asmeniškomis akimirkomis. Ar turėjote galimybę pasikalbėti su popiežiumi apie įvykius Medjugorjėje?

Kai 1984 m. aplankiau Šventąjį Tėvą Castel Gandolfo mieste ir pietauju su Juo, papasakojau jam apie Rusijos pašventinimą Nekaltajai Marijos Širdžiai, kurį man pavyko įvykdyti tų pačių metų kovo 24 d. būdu, Maskvos Kremliaus Ėmimo į dangų katedroje, kaip Dievo Motina prašė Fatimoje. Jis buvo labai sužavėtas ir pasakė: „Dievo Motina nuvedė tave ten savo ranka“, o aš atsakiau: „Ne, Šventasis Tėve, ji nešė mane ant rankų!“. Tada jis manęs paklausė, ką aš manau apie Medjugorję ir ar jau buvau ten. Aš atsakiau: „Ne. Vatikanas to neuždraudė, bet patarė man to nedaryti“. Po to popiežius pažvelgė į mane ryžtingu žvilgsniu ir pasakė: „Eikite inkognito į Medjugorję, kaip ir į Maskvą. Kas tau gali uždrausti?“. Tokiu būdu popiežius man oficialiai neleido išvykti, bet rado sprendimą. Tada popiežius nuėjo į savo darbo kambarį ir išėmė René Laurentino knygą apie Medjugorję. Jis pradėjo man skaityti kelis puslapius ir nurodė, kad Medjugorjės pranešimai yra susiję su Fatimos žinutėmis: „Matai, Medjugorjė yra Fatimos žinios tąsa“. Į Medjugorję važiavau tris ar keturis kartus inkognito, bet tuomet tuometinis Mostaro-Duvno vyskupas Pavao Zanicas parašė man laišką, kuriame liepė daugiau nevykti į Medjugorję, kitaip jis parašys popiežiui. parašė tai informavo apie mano viešnagę, bet aš tikrai neturėjau bijoti Šventojo Tėvo.

Ar vėliau turėjote dar vieną progą pasikalbėti apie Medjugorję su popiežiumi?

Taip, antrą kartą kalbėjomės apie Medjugorję – gerai prisimenu – buvo 1 m. rugpjūčio 1988 d. Medicininė komisija iš Milano, kuri tuo metu apžiūrėjo vizionierius, atvyko pas popiežių į Kastel Gandolfą. Vienas iš gydytojų atkreipė dėmesį, kad Mostaro vyskupijos vyskupas kelia sunkumų. Tada popiežius pasakė: „Kadangi jis yra regiono vyskupas, tu privalai jo klausyti“ ir tuoj pat rimtai pridūrė: „Tačiau jis turės atsiskaityti prieš Dievo įstatymą, kad teisingai sutvarkė šį reikalą“. . Popiežius akimirką susimąstė ir pasakė: "Šiandien pasaulis praranda antgamtinio, tai yra Dievo, jausmą. Tačiau daugelis šią prasmę atranda Medjugorjėje per maldą, pasninką ir sakramentus." Tai buvo gražiausias ir aiškiausias Medjugorjės liudijimas. Mane tai nustebino, nes vizionierius išnagrinėjusi komisija tada paskelbė: Non constat de supernaturalitate. Priešingai, popiežius jau seniai suprato, kad Medjugorjėje vyksta kažkas antgamtinio. Iš įvairių kitų žmonių pasakojimų apie įvykius Medjugorjėje popiežius sugebėjo įtikinti, kad šioje vietoje sutinkamas Dievas.

Argi negali būti, kad daug kas, kas vyksta Medjugorjėje, buvo visiškai sugalvota ir anksčiau ar vėliau paaiškės, kad pasaulis pateko į didelę aferą?

Prieš keletą metų Marienfride įvyko didelis jaunimo susitikimas, į kurį buvau pakviestas ir aš. Tada vienas žurnalistas manęs paklausė: „Pone vyskupe, ar nemanote, kad viskas, kas vyksta Medjugorjėje, kyla iš velnio?“. Aš atsakiau: „Aš esu jėzuitas. Šventasis Ignacas mus mokė, kad turime skirti dvasias ir kad kiekvienas įvykis gali turėti tris priežastis arba priežastis: žmogiškąją, dieviškąją ar velnišką. Galų gale jis turėjo sutikti, kad viskas, kas vyksta Medjugorjėje, negali būti paaiškinta žmogiškuoju požiūriu, tai yra, kad visiškai normalus jaunimas į šią vietą pritraukia tūkstančius žmonių, kurie kasmet plūsta čia susitaikyti su Dievu. , Medjugorjė pasaulyje vadinama išpažinties katedra: nei Lurde, nei Fatimoje nepasitaiko fenomeno, kad tiek daug žmonių eina išpažinties. Kas vyksta išpažintyje? Kunigas išlaisvina nusidėjėlius nuo velnio. Tada žurnalistui atsakiau: „Be abejo, velnias daug ką sugebėjo padaryti, bet vieno dalyko jis tikrai negali. Ar gali velnias siųsti žmones į išpažintį, kad išvaduotų juos nuo savęs? Tada žurnalistė pradėjo juoktis ir suprato, ką turiu omenyje. Todėl vienintelė priežastis lieka Dievas! Vėliau apie šį pokalbį pranešiau ir Šventajam Tėvui.

Kaip Medjugorjės žinią galima apibendrinti keliais sakiniais? Kuo šie pranešimai skiriasi nuo Lurdo ar Fatimos pranešimų?

Visose trijose šiose piligrimystės vietose Dievo Motina kviečia mus atgailai, atgailai ir maldai. Tuo trijų apsireiškimo vietų pranešimai yra panašūs. Skirtumas tas, kad Medjugorjės žinutės tęsiasi 24 metus. Šis intensyvus antgamtinių apsireiškimų tęstinumas pastaraisiais metais nesumažėjo tiek, kad vis daugiau intelektualų atsiverčia į šią vietą.

Kai kuriems žmonėms Medjugorjės žinutės nevertos patikėti, nes tada prasidėjo karas. Vadinasi, ne ramybės, o ginčų vieta?

Kai 1991 m. (praėjus lygiai 10 metų nuo pirmosios žinutės: „Taika, taika ir tik taika!“) Bosnijoje ir Hercegovinoje kilo karas, vėl pietauju su popiežiumi ir jis manęs paklausė: „Kaip paaiškinti Medjugorjės apsireiškimai, jei dabar Bosnijoje vyksta karas? Karas buvo tikrai blogas dalykas. Taigi aš pasakiau popiežiui: „Tačiau dabar vyksta tas pats, kas nutiko Fatimoje. Jeigu tuomet būtume pašvęstę Rusiją Nekaltajai Marijos širdžiai, būtų buvę galima išvengti Antrojo pasaulinio karo, taip pat komunizmo ir ateizmo plitimo. Kaip tik po to, kai 1984 m., Šventasis Tėve, įvykdėte šį pašventinimą, Rusijoje įvyko dideli pokyčiai, per kuriuos prasidėjo komunizmo žlugimas. Netgi Medjugorjėje pradžioje Dievo Motina perspėjo, kad kils karai, jei neatsiversime, bet niekas į šias žinias nežiūrėjo rimtai. Tai reiškia, kad jei buvusios Jugoslavijos vyskupai būtų rimtai žiūrėję į žinią – žinoma, jie dar negali galutinai pripažinti Bažnyčios, nes apsireiškimai vis dar vyksta – galbūt nebūtume pasiekę šio taško. Tada popiežius man pasakė: „Taigi vyskupas Hnilica yra įsitikinęs, kad mano pasišventimas Nekaltajai Marijos Širdžiai galioja? ir aš atsakiau: „Tai tikrai galiojo, esmė tik tai, kiek vyskupų atliko šį pašventinimą bendrystėje (sąjungoje) su popiežiumi“.

Grįžkime prie popiežiaus Jono ir jo ypatingos misijos...

Taip.Prieš keletą metų, kai popiežius jau buvo silpnos sveikatos ir pradėjo vaikščioti su lazdele, per pietus vėl pasakojau apie Rusiją. Tada jis pasirėmė man ant rankos, kad galėčiau palydėti jį iki lifto. Jis jau labai drebėjo ir penkis kartus iškilmingu balsu pakartojo Fatimos Dievo Motinos žodžius: „Galų gale mano Nekaltoji Širdis triumfuos“. Popiežius tikrai jautė, kad turi šią didelę užduotį Rusijai. Jau tada jis pabrėžė, kad Medjugorjė yra ne kas kita, kaip Fatimos tąsa ir kad mes turime iš naujo atrasti Fatimos prasmę. Dievo Motina nori ugdyti mus malda, atgaila ir didesniu tikėjimu. Suprantama, kad motina nerimauja dėl savo vaikų, kuriems gresia pavojus, kaip ir Dievo Motina Medjugorjėje. Taip pat popiežiui paaiškinau, kad šiandien didžiausias marijonų judėjimas prasideda nuo Medjugorjės. Visur yra maldos grupės, kurios susirenka Medjugorjės dvasia. Ir jis tai patvirtino. Nes šventų šeimų mažiau. Santuoka taip pat yra puikus pašaukimas.

Kai kurie stebisi, kad nė vienas iš Medjugorjės vizionierių, užaugęs, neįstojo į vienuolyną ir netapo kunigu. Ar šis faktas gali būti interpretuojamas kaip mūsų laikų ženklas?

Taip, aš matau tai labai teigiamai, nes matome, kad tie vyrai, kuriuos pasirinko Dievo Motina, yra paprasti Dievo įrankiai, jie nėra viską sugalvoję autoriai, o didesnio dieviško plano bendradarbiai. Jie vieni neturėtų jėgų. Šiandien pasauliečių gyvenimui atnaujinti ypač svarbu. Pavyzdžiui, yra ir šeimų, kurios patiria šį pašventinimą Madonai, ne tik vienuolės ar kunigai. Dievas duoda mums laisvę. Šiandien turime duoti liudijimą pasauliui: galbūt anksčiau tokių aiškių liudijimų dažniausiai būdavo vienuolynuose, bet šiandien tokių ženklų reikia ir pasaulyje. Dabar pirmiausia šeima turi atsinaujinti, nes šiandien šeima atsiduria gilioje krizėje. Negalime žinoti visų Dievo planų, bet šiandien tikrai turime pašventinti šeimą. Kodėl mažiau pašaukimų?