Марижугоржийн Мариа: Манай хатагтай нар үүнийг яг нарийн захиасандаа хэлсэн ...
MB: Хатагтай Павлович, эдгээр сарын эмгэнэлт үйл явдлуудаас эхэлье. Нью Йоркийн хоёр цамхаг сүйрэхэд хаана байсан бэ?
Мария.: Би дөнгөж сая нэг хуралд оролцсон Америкаас буцаж ирэв. Надтай хамт Нью-Йоркийн нэгэн католик сэтгүүлч ирсэн бөгөөд эдгээр гамшиг нь биднийг сэрээж, Бурхантай илүү ойртоход тохиолддог гэж би хэлэв. Би түүнд: чи хэтэрхий сүйрэлтэй байна, ийм хар битгий хараарай.
MB: Санаа зовохгүй байна уу?
Мария.: Манай хатагтай бидэнд үргэлж итгэл найдвар өгдөг гэдгийг би мэднэ. 26 оны 1981-р сарын XNUMX-нд түүний гурав дахь дүр төрх дээр тэрээр уйлж, энх тайвны төлөө залбирахыг гуйв. Тэр надад (тэр өдөр зөвхөн Мария, редакторын тэмдэглэлд харагдсан) залбирал ба мацаг барилтаараа та дайныг зогсоох боломжтой гэж надад хэлсэн.
МБ: Яг тэр үед Югослав улсад таны хэн нь ч дайныг бодсонгүй юу?
Мария: Гэхдээ үгүй! Ямар дайн вэ? Тито нас барснаас хойш нэг жил өнгөрчээ. Коммунизм хүчтэй байсан, нөхцөл байдал хяналтанд байсан. Балканд дайн болно гэж хэн ч төсөөлж байсангүй.
MB: Тэгэхээр энэ нь танд ойлгомжгүй мессеж байсан юм уу?
Мария: ойлгохгүй байна. Би үүнийг арван жилийн дараа л ойлгосон. 25 оны 1991-р сарын 24-нд Меджугоржийг анх удаа харагдсаны аравны нэгэнд (анх удаа 1981 оны 25-р сарын 26-ний өдөр, харин XNUMX-нд бүх зургаан алсын хараатай хүмүүст анх удаа үзэгдэх өдөр байв) Хорват, Словени улс тунхаглав. тэднийг Югославын холбооноос тусгаарлаж. Дараа өдөр нь буюу XNUMX-р сарын XNUMX-ны өдөр, манай Хатагтайн уйлж, надад энх тайвны төлөө залбир гэж хэлсний дараа яг арван жилийн дараа Сербийн холбооны арми Словени рүү дайрав.
М.Б: Арван жилийн өмнө та боломжит дайны тухай ярихдаа тэд чамайг мунхаг хэрэгт татсан гэж үү?
Мариа: Бидэн шиг алсын хараатай хүн хэн ч ийм олон эмч, сэтгэл мэдрэлийн эмч, теологичоор очоогүй гэдэгт би итгэдэг. Бид боломжтой, төсөөлөлтэй бүх тестийг хийсэн. Тэд биднийг таамаглал дор байцааж байсан.
МБ: Таныг очсон сэтгэцийн эмч нарын дунд католик бус хүмүүс байсан уу?
Мария: Мэдээжийн хэрэг. Эрт үеийн бүх эмч нар католик бус хүмүүс байсан. Тэдний нэг нь Югослав улсад алдартай коммунист, мусульман эмэгтэй доктор Дзуда байв. Биднийг очсоны дараа “Тэр залуус тайван, ухаантай, энгийн нэгэн. Галзуу хүмүүс бол тэднийг энд авчирсан хүмүүс юм. "
МБ: Эдгээр туршилтыг зөвхөн 1981 онд хийсэн үү эсвэл үргэлжлүүлсэн үү?
Мариа: Тэд өнгөрсөн жил хүртэл үргэлжлэв.
М.Б: Сэтгэцийн эмч хэдэн удаа очсон бэ?
Мария: Би мэдэхгүй байна ... (инээв, редакторын тэмдэглэл). Манай алсын хараатай хүмүүс заримдаа Меджугоржид сэтгүүлчид ирж биднээс асуухад: Та сэтгэцийн өвчтэй биш гэж үү? Бид хариулт өгөх болно: өөрсдийгөө эрүүл гэж мэдэгддэг бичиг баримт байгаа бол эргэж ирээд хэлэлцээрэй.
М.Б: Үзэмжүүд нь галлюцинация гэж хэн ч таамаглаагүй юу?
Мария: Үгүй ээ, боломжгүй. Халлих нь хамтын биш харин хувь хүний үзэгдэл юм. Манайхаас зургаа нь байгаа. Бурханд талархая, Хатагтай маань биднийг дуудсан
зургаа дахь.
МБ: Есүс шиг католик сонинууд таныг дайрч байгааг хараад танд ямар санагдсан бэ?
Мариа: Сэтгүүлч зарим зүйлийг мэдэх, гүнзгийрүүлэх, уулзахгүйгээр тодорхой зүйлийг бичиж чаддаг байсан нь миний хувьд цочрол байлаа. Гэхдээ би Монзад байна, тэр мянга километр явах ёсгүй байсан.
MB: Гэхдээ та хүн бүр итгэж чадахгүй гэсэн үнийн саналыг оруулах болно.
Мариа: Мэдээжийн хэрэг хүн бүхэн итгэх эсвэл үл итгэх нь хэвийн үзэгдэл юм. Гэхдээ католик шашны сэтгүүлчээс сүмийн болгоомжлолыг авч үзвэл би ийм зан авир гаргахыг төсөөлөөгүй.
М.Б: Сүм хараалын талаар хараахан хүлээн зөвшөөрөөгүй байна. Энэ нь танд бэрхшээл болж байна уу?
Мариа: Үгүй ээ, Сүм үргэлж ийм байдлаар явдаг байсан. Харагдац үргэлжилсээр байхаас тэр өөрийгөө өөрийгөө илэрхийлж чадахгүй.
МБ: Таны өдөр тутмын үзэлтүүдийн аль нь үргэлжлэх вэ?
Мария: Тав, зургаан минут. Хамгийн урт үзэлт хоёр цаг үргэлжилсэн.
MB: Та "Ла" -г үргэлж хардаг уу?
Мариа: Үргэлж ижил байдаг. Надтай ярьдаг, тэр ч байтугай бид хүрч чаддаг энгийн хүн шиг.
MB: Олон зүйл эсэргүүцдэг: Меджугоржийн итгэгчид Ариун Судраас илүү их дурдсан мессежүүдийг дагаж мөрддөг.
Мариа: Гэхдээ манай эмэгтэй захиасууд дээр "Ариун Судруудыг гэрт чинь энгийн байдлаар байрлуулж, өдөр бүр уншиж байгаарай" гэж бидэнд хэлсэн. Бид Бурханд биш харин манай Хатагтайг бишрэн шүтдэг гэдгээ хэлдэг.Мэдээж утгагүй юм: Манай Хатагтай бидний амьдралыг хамгийн түрүүнд Бурхан болгохыг л хэлдэг. Энэ нь сүмд, сүм хийдүүдэд үлдэхийг бидэнд хэлдэг. Меджугоржээс буцаж ирсэн хүмүүс Меджугоржийн элч болдоггүй: тэд сүм хийдийн багана болдог.
MB: Манай Хатагтайны хэлсэн үгс давтагддаг гэж эсэргүүцдэг: залбирах, хурдан.
Мария: Тэр биднийг хатуу толгойтой хүн байсан нь ойлгомжтой. Мэдээжийн хэрэг тэр биднийг сэрээхийг хүсдэг, яагаад гэвэл өнөөдөр бид бага зэрэг залбирч, амьдралд бид Бурханыг нэгдүгээрт тавьдаггүй, харин бусад зүйл: карьер, мөнгө ...
МБ: Та нарын хэн нь ч тахилч, гэлэнмаа биш болжээ. Та нарын тав нь гэрлэсэн. Энэ нь өнөөдөр Христэд итгэгч гэр бүл байх нь чухал гэсэн үг үү?
Мария: Би гэлэнмаа болно гэж олон жилийн турш бодож байсан. Би сүм хийдэд оролцож эхэлсэн бөгөөд түүнд орох хүсэл маш хүчтэй байв. Гэхдээ дээд эрхэм эх надад хэлэв: Мариа, хэрэв та хүсвэл ирэхийг урьж байна; гэхдээ бишоп Меджугоржийн талаар ярихаа больсон бол та дагаж мөрдөх ёстой. Тэр үед би өөрийн сонссон зүйл нь харсан, сонссон зүйлээ гэрчлэх, мөн сүмээс гадна ариун байдлын замыг хайж олох боломжтой юм болов уу гэж бодож эхэлсэн.
MB: Таны хувьд ариун байдал гэж юу вэ?
Мария: Өдөр тутмын амьдралаа сайхан өнгөрөө. Илүү сайн ээж, илүү сайн сүйт бүсгүй болоорой.
MB: Хатагтай Павлович, та итгэх шаардлагагүй гэж хэлж болно: мэдэж байна уу. Та одоо ч гэсэн ямар нэгэн зүйлээс айдаг уу?
Мария: Айдас үргэлж байдаг. Гэхдээ би шалтгаан хэлж чадна. Би: Бурханд талархъя, би итгэж байна. Манай Хатагтай хүнд хэцүү цаг үед бидэнд үргэлж тусалдаг гэдгийг би мэднэ.
MB: Энэ хэцүү мөч үү?
Мария: Би тэгж бодохгүй байна. Дэлхий ертөнц дайн, өвчин, өлсгөлөн гээд олон зүйлээс болж зовж шаналж байгааг би харж байна. Гэхдээ бурхан надад өдөр тутам тохиолддог үзэгдэл, Викка, Иван гэх мэт маш олон онцгой тусламжийг өгдөг. Би залбирал ямар ч зүйлийг хийж чадна гэдгийг би мэднэ. Анхны харцаар болсны дараа манай хатагтай биднийг өдөр бүр rosary уншиж, мацаг барихыг урьсан гэж хэлэхэд энэ нь бидний хэлсэн үг шиг санагдаж байна уу? үе. Дайн эхлэхэд бид хатагтай маань яагаад энх тайвны төлөө залбир гэж хэлснийг бид ойлгов. Жишээлбэл, хамба лам Меджугоржийн захиаг тэр даруй хүлээн авч, энх тайвны төлөө залбирч байсан Сплитэд дайн ирээгүй болохыг бид харж байна.
Энэ бол миний хувьд гайхамшиг юм гэж хамба лам хэллээ. Нэг нь: розмарин юу хийж чадах вэ? юу ч биш. Гэхдээ орой болгон хүүхдүүдтэй хамт Афганистанд үхэж байгаа ядуу хүмүүст, мөн Нью-Йорк, Вашингтонд нас барсан хүмүүст зориулж rosary гэж хэлдэг. Би залбирлын хүчинд итгэдэг.
MB: Энэ Меджугоржэ захиасны зүрх мөн үү? Залбирлын ач холбогдлыг дахин олж мэдэх үү?
Мария: Тийм ээ, гэхдээ зөвхөн энэ биш. Манай хатагтай бас надад Бурхан байхгүй бол дайн миний зүрхэнд байдаг гэж хэлдэг, яагаад гэвэл зөвхөн Бурханаас л амар амгаланг олох боломжтой. Энэ нь дайн нь зөвхөн бөмбөг хаядаг газар төдийгүй, жишээлбэл, нурж унасан гэр бүлүүдэд тохиолддог гэдгийг бидэнд хэлдэг. Тэрбээр Массад очиж, хүлээн зөвшөөрч, сүнслэг захирал сонгох, бидний амьдралыг өөрчлөх, хөршөө хайрлахыг бидэнд хэлдэг. Энэ нь нүгэл гэж юу болохыг тодорхой харуулж байгаа юм. Учир нь өнөөгийн дэлхий юу сайн, юу нь муу болохыг мэддэг болсон. Өнөөгийн соёл нь энэ нь тийм ч муу биш гэдэгт итгэдэг тул олон эмэгтэйчүүд юу хийж байгаагаа ухамсаргүйгээр үр хөнддөг гэж би боддог.
М.Б: Өнөөдөр олон хүн дэлхийн дайны ирмэг дээр байна гэж итгэж байна.
Мариа: Манай Хатагтай бидэнд илүү сайн ертөнц боломжийг олгодог гэж хэлдэг. Жишээлбэл, тэр олон хүүхэдтэй болохоос айдаггүй гэж Миржанд хэлэв. Тэр хэлээгүй: дайн гарах болно, учир нь хүүхэдтэй болохгүй. Хэрэв бид өдөр тутамдаа жижиг зүйлүүд сайжрах юм бол бүх дэлхий дээрдэх болно.
MB: Олон хүмүүс Исламаас айдаг. Энэ бол үнэхээр түрэмгий шашин уу?
Мариа: Би олон зууны турш Османы эзэнт гүрний мэдэлд байсан нутагт амьдарч байсан. Сүүлийн арван жилийн туршид бид хорвоодууд сербүүдээс, харин мусульманчуудаас хамгийн их сүйрлийг амссан. Өнөөдрийн үйл явдал нь Исламын тодорхой эрсдлүүд бидний нүдийг нээхэд үйлчилнэ гэж би бодож байна. Гэхдээ би гал дээр бензин асаахыг хүсэхгүй байна. Тэд шашны дайн хийхэд зориулагдаагүй. Манай хатагтай түүнийг ямар ч ялгаагүй эх хүн гэж хэлдэг. Үзмэрчийн хувьд би хэлэхдээ: бид юунаас ч айх ёсгүй, яагаад гэвэл Бурхан үргэлж түүхийг удирдан чиглүүлдэг. Өнөөдөр бас.