मेदजुगोर्जेचा जॅकोव्ह आपल्याला आमच्या लेडीसह प्रार्थना करण्यास कसा शिकला हे सांगतो

फादर लाइव्हियो: जाकोव्ह आता पाहूया की आपल्या लेडीने आपल्याला अनंतकाळच्या तारणासाठी मार्गदर्शन केले. यात एक शंका नाही की ती, एक आई म्हणून, स्वर्गाकडे जाणा in्या मार्गावर, मानवतेसाठी कठीण परिस्थितीत, आम्हाला मदत करण्यासाठी इतकी वेळ आमच्याबरोबर राहिली आहे. आमच्या लेडीने आपल्याला काय संदेश दिले आहेत?

जॅकोव्हः हे मुख्य संदेश आहेत.

वडील जीवन: कोणते?

जॅकोव्हः ते प्रार्थना, उपवास, रूपांतरण, शांती आणि होली मास आहेत.

फादर लाइव्हो: प्रार्थनेच्या संदेशाबद्दल दहा गोष्टी.

जॅकोव्हः जसे की आपल्या सर्वांना माहित आहे, आमची लेडी दररोज आम्हाला जपमाळातील तीन भागांचे पठण करण्यासाठी आमंत्रित करते. आणि जेव्हा तो आम्हाला जपमाळ प्रार्थना करण्यास आमंत्रित करतो किंवा सामान्यत: जेव्हा तो आपल्याला प्रार्थना करण्यास आमंत्रित करतो तेव्हा आपण ते मनापासून करावे अशी त्याची इच्छा आहे.
फादर लाइव्हियो: आपल्या अंतःकरणाने प्रार्थना करणे म्हणजे काय असे तुम्हाला वाटते?

जाकोव्ह: माझ्यासाठी हा एक कठीण प्रश्न आहे, कारण मला वाटते की कुणीही मनापासून प्रार्थनेचे वर्णन कधीही करु शकत नाही, परंतु फक्त प्रयत्न करा.

फादर लाइव्हिओ: म्हणून एखाद्याने करण्याचा प्रयत्न केला पाहिजे असा हा एक अनुभव आहे.

जाकोव: खरं तर मला असं वाटतं की जेव्हा जेव्हा आपल्याला आपल्या अंतःकरणाची गरज भासते, जेव्हा जेव्हा आपल्याला वाटत होतं की आपल्या अंतःकरणाला प्रार्थना करण्याची गरज आहे, जेव्हा आपल्याला प्रार्थना करताना आनंद वाटतो, जेव्हा आपल्याला प्रार्थना करताना शांती मिळते, तेव्हा आपण मनापासून प्रार्थना करतो. तथापि, आपण एखादी कर्तव्ये असल्यासारखे प्रार्थना करू नये कारण आमची लेडी कोणालाही सक्ती करत नाही. खरं तर, जेव्हा ती मेदजुगर्जेमध्ये हजर झाली आणि संदेशांचे अनुसरण करण्यास सांगितले तेव्हा तिने असे म्हटले नाही: "आपण त्यांना स्वीकारणे आवश्यक आहे", परंतु तिने नेहमीच आमंत्रित केले.

फादर लाइव्हियो: मॅडोना प्रार्थना करतो तेव्हा तुम्हाला थोडासा जॅकोव्ह वाटतो?

जॅकोव्हः नक्कीच.

वडील जीवन: आपण प्रार्थना कशी करता?

जॅकोव्हः आपण येशूला नक्कीच प्रार्थना करा कारण ...

पिता LIVIO: पण आपण कधीही तिला प्रार्थना पाहिले नाही?

जॅकोव्ह: आपण आमच्याबरोबर नेहमीच आमच्या पित्यासह आणि पित्याचे जयजयकार करता.

फादर लाइव्हियो: मला असे वाटते की तुम्ही एखाद्या विशिष्ट मार्गाने प्रार्थना केली.

JAKOV: होय.

फादर लाइव्हियो: शक्य असल्यास तो प्रार्थना कशी करतो याचे वर्णन करण्याचा प्रयत्न करा. मी तुम्हाला हा प्रश्न का विचारतो हे तुम्हाला माहिती आहे का? आमच्या लेडीने पवित्र वधस्तंभाचे चिन्ह बनवल्यामुळे बर्नाडेट इतके प्रभावित का झाले की जेव्हा ते तिला म्हणाली: "आमची लेडी वधस्तंभाचे चिन्ह कसे बनवते ते आम्हाला दाखवा", तेव्हा तिने हे नाकारले नाही: "पवित्र वधस्तंभाचे चिन्ह बनविणे अशक्य आहे" पवित्र व्हर्जिन जसे करते ". म्हणूनच मी तुम्हाला मॅडोना प्रार्थना कशी करतो हे सांगण्यासाठी, शक्य असल्यास प्रयत्न करण्यास सांगा.

जाकोव्ह: आम्ही करू शकत नाही, कारण सर्वात आधी मॅडोनाच्या आवाजाचे प्रतिनिधित्व करणे शक्य नाही, जे एक सुंदर आवाज आहे. शिवाय, आमची लेडी ज्या प्रकारे शब्द उच्चारते ती देखील सुंदर आहे.

फादर लाइव्हः आपल्या पित्याचे शब्द आणि पित्याला गौरव म्हणायचे आहे का?

जॅकोव्हः होय, ती अशा गोड शब्दात त्यांचे वर्णन करते ज्याचे आपण वर्णन करू शकत नाही, अशा प्रकारे की जर आपण तिचे ऐकले तर आपल्याला आमच्या लेडीप्रमाणे प्रार्थना करण्याची इच्छा आहे आणि प्रयत्न करा.

वडील जीवन: विलक्षण!

जॅकोव्ह: आणि असं म्हटलं आहे: “हीच प्रार्थना मनापासून करते! आमच्या लेडीप्रमाणे प्रार्थना करायला मी कधी येणार हे कोणाला माहित आहे ”.

फादर लाइव्हियो: आमची लेडी मनापासून प्रार्थना करते का?

जॅकोव्हः नक्कीच.

फादर लाइव्हियो: तर तुम्हीसुद्धा मॅडोनाला प्रार्थना करताना तुम्ही प्रार्थना करण्यास शिकलात काय?

जॅकोव्हः मी थोडी प्रार्थना करण्यास शिकलो, परंतु आमच्या लेडीप्रमाणे प्रार्थना करण्यास मी कधीही सक्षम असणार नाही.

वडील जीवन: होय, नक्कीच. आमची लेडी प्रार्थना शरीर आहे.

फादर लाइव्हियो: आमच्या पित्याशिवाय आणि आमच्या पित्याचे गौरव याव्यतिरिक्त, आमच्या लेडीने इतर कोणत्या प्रार्थना केल्या? मी ऐकले आहे, हे मला विक्काकडून दिसते आहे, परंतु मला खात्री नाही, की काही प्रसंगी त्यांनी पंथ पाठ केला.

जॅकोव्ह: नाही, आमच्यासोबत आमची लेडी नाही.

पिता LIVIO: आपल्याबरोबर, नाही का? कधीच नाही?

जाकोव: नाही, कधीही नाही. आमच्यातील काही स्वप्नांनी आमच्या लेडीला तिची आवडती प्रार्थना काय आहे हे विचारले आणि तिने उत्तर दिले: "द पंथ".

पिता लाइव्ह: पंथ?

जाकोव: होय, पंथ.

वडील जीवन: तुम्ही आमच्या लेडीला पवित्र वधस्तंभाचे चिन्ह बनविलेले पाहिले नाही काय?

जॅकोव्ह: नाही, माझ्यासारखे नाही.

फादर लाइव्हियो: त्याने आपल्याला लॉर्ड्समध्ये दिलेली उदाहरणे पुरेसे आहेत. मग, आमच्या पित्याशिवाय आणि आमच्या पित्याचे गौरव याशिवाय तुम्ही आमच्या लेडीसमवेत अन्य प्रार्थना ऐकल्या नाहीत. पण ऐका, आमच्या लेडीने कधीच एव्ह मारियाचे पठण केले नाही?

जाकोव्ह: नाही. खरे तर, सुरुवातीला ही गोष्ट विचित्र वाटत होती आणि आम्ही स्वतःला विचारले: "पण अवे मारिया का म्हणत नाही?". एकदा, arप्लिकेशनच्या वेळी, आमच्या लेडीसमवेत आमच्या वडिलांचे एकत्र भाषण केल्यावर, मी हेल ​​मेरीबरोबर चालू राहिलो, पण जेव्हा मला कळले की आमच्या लेडीने त्याऐवजी वडिलांचे गौरव केले तेव्हा मी थांबलो आणि मी पुढे गेलो तिच्याबरोबर.

फादर लाइव्ह: ऐक, जाकोव, आमच्या लेडीने प्रार्थनेसाठी आपल्याला ज्या महान कॅटेचेसिस दिल्या त्याबद्दल आपण आणखी काय म्हणू शकता? आपल्या आयुष्यापासून आपण यातून काय धडे घेतले?

जॅकोव्हः मला वाटतं की प्रार्थना आमच्यासाठी काहीतरी मूलभूत आहे. आपल्या आयुष्यासाठी अन्नासारखे व्हा. आपण स्वतःला जीवनाच्या अर्थाबद्दल विचारत असलेल्या सर्व प्रश्नांच्या आधी मी नमूद केले आहे: मला असे वाटते की जगात असे कोणीही नाही ज्याने स्वतःबद्दल कधीही प्रश्न विचारले नाहीत. आपल्याकडे फक्त प्रार्थनेत उत्तरे असू शकतात. आपण या जगात शोधत असलेला सर्व आनंद केवळ प्रार्थनेत मिळू शकतो.

वडील जीवन: हे खरे आहे!

जॅकोव्हः आमची कुटुंबे केवळ प्रार्थनेनेच त्यांना निरोगी ठेवू शकतात. आमची मुले फक्त प्रार्थनेतून निरोगी होतात.
फादर लाइव्ह: आपली मुले किती वर्षांची आहेत?

जॅकोव्हः माझी मुलं एक पाच, एक तीन आणि अडीच महिन्यांची आहेत.

फादर लाइव्हियो: आपण आधीच पाच वर्षांचे प्रार्थना करण्यास शिकवले आहे?

जॅकोव्हः होय, adरिआडने प्रार्थना करण्यास सक्षम आहे.

वडील जीवन: आपण कोणती प्रार्थना शिकलात?

जॅकोव्ह: आत्ताच आमचे वडील, हेल मेरी आणि वडिलांचा महिमा.

पिता लाइव्हः आपण एकटे प्रार्थना करता किंवा आपल्याबरोबर कुटुंबात?

जॅकोव्ह: होय, आमच्याबरोबर प्रार्थना करा.

फादर लाइव्हियो: आपण कुटुंबात कोणती प्रार्थना करता?

JAKOV: चला जपमाळ प्रार्थना करूया.

वडील जीवन: दररोज?

जॅकोव्हः होय आणि "सात पेटर्स, एव्ह आणि ग्लोरिया" देखील, जेव्हा मुले झोपायला जातात तेव्हा आम्ही त्यांच्या आईसमवेत एकत्र वाचन करतो.

वडील जीवन: मुले काही प्रार्थना शोधत नाहीत का?

जॅकोव्हः होय, कधीकधी आम्ही त्यांना एकटेच प्रार्थना करू देतो. येशू किंवा आमच्या लेडीला त्यांना काय म्हणायचे आहे ते पाहूया.

फादर लाइव्ह: तेसुद्धा उत्स्फूर्त प्रार्थना करतात?

जॅकोव्हः त्यांच्याद्वारे नुकतेच शोध लावलेला उत्स्फूर्त.

फादर लिव्हियो: नक्कीच. अगदी तीन वर्षांच्या त्या लहानग्याला?

जाकोव: तीन वर्षांच्या मुलाला थोडा राग येतो.

फादर लिव्हियो: अरे हो? त्याला काही लहरी आहेत का?

जाकोव: होय, जेव्हा आपण तिला म्हणतो: "आता आपल्याला थोडी प्रार्थना करावी लागेल"

फादर लिव्हियो: मग तुम्ही आग्रह धरता?

जाकोव: मला वाटते की सर्वात महत्वाची गोष्ट म्हणजे मुलांचे उदाहरण कुटुंबात असणे आवश्यक आहे.

फादर लिव्हियो: उदाहरण कोणत्याही शब्दापेक्षा जास्त करते.

जाकोव: आम्ही त्यांना जबरदस्ती करू शकत नाही, कारण तुम्ही तीन वर्षांच्या मुलांना म्हणू शकत नाही, "येथे चाळीस मिनिटे बसा," कारण ते ते स्वीकारत नाहीत. परंतु मला वाटते की मुलांनी कुटुंबातील प्रार्थनेचे उदाहरण पाहिले पाहिजे. आपल्या कुटुंबात देव अस्तित्वात आहे आणि आपण आपला वेळ त्याला समर्पित करतो हे त्यांना पाहण्याची गरज आहे.

फादर लिव्हियो: अर्थातच आणि कोणत्याही परिस्थितीत, पालकांनी, उदाहरणार्थ आणि शिकवून, लहानपणापासूनच मुलांपासून सुरुवात केली पाहिजे.

जाकोव: नक्कीच. ते लहान असल्यापासून त्यांना देवाची ओळख करून दिली पाहिजे, आमच्या लेडीला ओळखले पाहिजे आणि त्यांच्याशी अवर लेडी म्हणून त्यांची आई म्हणून बोलले पाहिजे, जसे आम्ही आधी बोललो आहोत. मुलाला असे वाटले पाहिजे की "लहान मॅडोना" ही त्याची आई आहे जी स्वर्गात आहे आणि तिला त्याला मदत करायची आहे. पण मुलांना या गोष्टी पहिल्यापासून माहित असायला हव्यात.

जाकोव: मी मेदजुगोर्जे येथे येणाऱ्या अनेक यात्रेकरूंना ओळखतो. वीस किंवा तीस वर्षांनंतर ते स्वतःला विचारतात: "माझी मुले प्रार्थना का करत नाहीत?". पण जर तुम्ही त्यांना विचाराल: “तुम्ही कुटुंबात काही वेळा प्रार्थना केली आहे का?”, तर ते नाही उत्तर देतात. मग वीस किंवा तीस वर्षांच्या मुलाने कौटुंबिक प्रार्थना केली नसताना आणि कुटुंबात देव आहे असे कधीच वाटले नसताना तुम्ही प्रार्थना करावी अशी अपेक्षा कशी करू शकता?

फादर लिव्हियो: संदेश स्पष्टपणे दर्शवतात की अवर लेडीची कौटुंबिक प्रार्थनेबद्दल खूप काळजी आहे. या मुद्यावर तुम्ही किती आग्रह धरता ते आम्ही पाहतो.

जाकोव: नक्कीच, कारण मला वाटते की आपल्या कुटुंबातील सर्व समस्या आपण केवळ प्रार्थनेने सोडवू शकतो. आज लग्नानंतर लगेच होणारे सर्व वेगळेपण टाळून कुटुंबाला एकत्र ठेवणारी प्रार्थना आहे.

फादर लिव्हियो: दुर्दैवाने हे खूप दुःखद वास्तव आहे

जाकोव: का? कारण देव नाही, कारण कुटुंबात आपली मूल्ये नाहीत. जर आपल्याकडे देव असेल तर

कुटुंबात मूल्ये असतात. काही समस्या, ज्या आपल्याला गंभीर वाटतात, त्या कमी केल्या जातात जर आपण त्या एकत्र सोडवू शकलो, स्वतःला वधस्तंभासमोर ठेवून देवाची कृपा मागितली. एकत्र प्रार्थना करून ते स्वतःचे निराकरण करतात.

फादर लिव्हियो: मला दिसतंय की तुम्ही आमच्या लेडीच्या कौटुंबिक प्रार्थनेसाठी दिलेल्या आमंत्रणाला चांगल्या प्रकारे आत्मसात केले आहे.

फादर लिव्हियो: ऐका, आमच्या लेडीने तुम्हाला येशू, युकेरिस्ट आणि पवित्र मास शोधण्यासाठी कसे नेले?

जाकोव: मी म्हटल्याप्रमाणे, आईप्रमाणे. कारण जर आमच्याकडे अवर लेडी पाहण्यासाठी देवाची ती देणगी असेल तर, अवर लेडी आम्हाला जे सांगत होती ते आम्हाला स्वीकारले पाहिजे. मी असे म्हणू शकत नाही की सुरुवातीपासूनच सर्वकाही सोपे होते. जेव्हा तुम्ही दहा वर्षांचे असता आणि अवर लेडी तुम्हाला तीन जपमाळ प्रार्थना करण्यास सांगते, तेव्हा तुम्ही विचार करता: "अगं आई, मी तीन जपमाळ कशी प्रार्थना करू?". किंवा तो तुम्हाला मासला जायला सांगतो आणि सुरुवातीच्या काळात आम्ही सहा किंवा सात तास चर्चमध्ये होतो. चर्चला जाताना मी माझ्या मित्रांना मैदानात फुटबॉल खेळताना पाहिले आणि एकदा मी स्वतःला म्हणालो: "पण मी पण का खेळू शकत नाही?". पण आता, जेव्हा मी त्या क्षणांचा विचार करतो आणि मला मिळालेल्या प्रत्येक गोष्टीचा विचार करतो, तेव्हा मला पश्चात्ताप होतो, जरी फक्त एकदाच का असेना.

फादर लिव्हियो: मला आठवतं की, मी 1985 मध्ये मेदजुगोर्जेला आलो तेव्हा चारच्या सुमारास तुम्ही तिची वाट पाहण्यासाठी आणि जपमाळ, देखावा आणि पवित्र माससाठी एकत्र चर्चला जाण्यासाठी मारिजाच्या घरी आधीच होता. संध्याकाळी नऊच्या सुमारास आम्ही परतलो. सराव मध्ये, तुमची सकाळ शाळेसाठी समर्पित होती आणि दुपारची वेळ गृहपाठ आणि प्रार्थनेसाठी होती, यात्रेकरूंबरोबरच्या बैठकांची गणना न करता. दहा वर्षांच्या मुलासाठी वाईट नाही.

जाकोव: परंतु जेव्हा तुम्हाला अवर लेडीचे प्रेम माहित असेल, जेव्हा तुम्हाला समजेल की येशू तुमच्यावर किती प्रेम करतो आणि त्याने तुमच्यासाठी किती केले आहे, तेव्हा तुम्ही देखील खुल्या मनाने प्रतिसाद द्या.

जाकोव: नक्कीच, आमच्या पापांसाठी.

फादर लिव्हियो: माझ्या आणि तुमच्यासाठीही.

जाकोव: माझ्यासाठी आणि इतरांसाठी.

फादर लिव्हियो: नक्कीच. ऐका, मारिजा आणि विकाने अनेक प्रसंगी सांगितले आहे की गुड फ्रायडेच्या दिवशी अवर लेडीने तुम्हाला येशू दाखवला. तुम्ही पण पाहिलंय का?

जाकोव: होय. हे पहिल्याच प्रदर्शनांपैकी एक होते.

फादर लिव्हियो: तुम्ही ते कसे पाहिले?

जाकोव: आम्ही येशूला दुःख पाहिले आहे. आम्ही ते अर्ध्या लांबीपर्यंत पाहिले आहे. मी खूप प्रभावित झालो होतो... जेव्हा पालक तुम्हाला सांगतात की येशू वधस्तंभावर मरण पावला, येशूने दुःख सहन केले आणि आम्ही देखील, जसे लहान मुलांना सांगितले जाते, तेव्हा त्याला त्रास दिला जेव्हा आम्ही ते चांगले नव्हतो आणि ऐकले नाही आमच्या पालकांना? बरं, जेव्हा तुम्ही पाहता की येशूला खरोखरच असा त्रास सहन करावा लागला, तेव्हा तुम्ही तुमच्या आयुष्यात केलेल्या छोट्याशा चुकीच्या गोष्टींबद्दल खेद व्यक्त करता, अगदी लहान गोष्टींसाठी देखील की कदाचित तुम्ही निर्दोष होता किंवा ते निष्पापपणे केले असेल... पण त्या क्षणी तेथे, तुम्हाला प्रत्येक गोष्टीबद्दल वाईट वाटते.

फादर लिव्हियो: मला असे वाटते की त्या प्रसंगी आमच्या लेडीने तुम्हाला सांगितले असेल की येशूला आमच्या पापांसाठी त्रास सहन करावा लागला?

फादर लिव्हियो: आपण ते विसरू नये.

जाकोव: पण तुम्हाला सर्वात जास्त त्रास देणारी गोष्ट ही आहे की दुर्दैवाने अजूनही बरेच लोक येशूला त्यांच्या पापांमुळे त्रास देतात.

फादर लिव्हियो: पॅशनच्या गूढतेतून आम्ही ख्रिसमसकडे जातो. तुम्ही नवजात बाळ येशूला पाहिले आहे हे खरे आहे का?

जाकोव: होय, प्रत्येक ख्रिसमस.

फादर लिव्हियो: गेल्या ख्रिसमसमध्ये, जेव्हा तुम्ही मॅडोनाला पहिल्यांदा पाहिले होते, त्या XNUMX सप्टेंबरनंतर, ज्यामध्ये तिने तुम्हाला दहावे रहस्य दिले होते, तेव्हा मॅडोना तुम्हाला पुन्हा मुलासोबत दिसली?

जाकोव: नाही, ती एकटीच आली होती.

फादर लिव्हियो: ती एकटीच आली होती, मुलाशिवाय?

जाकोव: होय.

फादर लिव्हियो: जेव्हा तुम्हाला रोजचे दिसले तेव्हा तुम्ही प्रत्येक ख्रिसमसला बाल येशूसोबत आलात का?

जाकोव: होय, तो बाल येशूसोबत आला होता.

फादर लिव्हियो: आणि बाळ येशू कसा होता?

जाकोव: बेबी जिझसला फारसा दिसला नाही कारण अवर लेडीने त्याला नेहमी तिच्या बुरख्याने झाकले होते.

फादर लिव्हियो: तिच्या बुरख्याने?

जाकोव: होय.

फादर लिव्हियो: मग तुम्ही ते कधीच नीट पाहिले नाही?

जाकोव: पण सर्वात कोमल गोष्ट म्हणजे आमच्या लेडीचे या मुलावरचे प्रेम.

फादर लिव्हियो: मरीयेच्या मातृप्रेमाचा येशूवर परिणाम झाला का?

जाकोव: या मुलावर आमच्या लेडीचे प्रेम पाहून, तुम्हाला लगेचच आमच्या लेडीचे तुमच्यावरील प्रेम जाणवते.
फादर लिव्हियो: म्हणजे, अवर लेडीच्या तुमच्या मुला येशूवर असलेल्या प्रेमातून ...

जाकोव: आणि तो या मुलाला कसा धरतो ...

फादर लिव्हियो: तुम्ही ते कसे ठेवता?

जाकोव: तिचेही तुमच्यावर असलेले प्रेम तुम्हाला लगेच जाणवेल.

फादर लिव्हियो: तुम्ही जे बोललात त्याचे मला कौतुक आणि प्रभावित झाले आहे. पण आता आपण प्रार्थनेच्या विषयाकडे परत जाऊ या.

पवित्र मास

फादर लिव्हियो: तुमच्या मते अवर लेडीला होली मासची इतकी काळजी का आहे?

जाकोव: मला असे वाटते की पवित्र मास दरम्यान आपल्याकडे सर्व काही आहे, आपल्याला सर्वकाही प्राप्त होते, कारण येशू उपस्थित आहे. प्रत्येक ख्रिश्चनासाठी येशू हा त्याच्या जीवनाचा केंद्रबिंदू असावा आणि त्याच्याबरोबर चर्च स्वतः बनले पाहिजे. म्हणूनच अवर लेडी आम्हाला होली मासला जाण्यासाठी आमंत्रित करते आणि त्याला खूप महत्त्व देते.
फादर लिव्हियो: अवर लेडीचे आमंत्रण फक्त उत्सवासाठी आहे की रोजच्या मासासाठी?

जाकोव: शक्य असल्यास आठवड्याच्या दिवशीही. होय.

फादर लिव्हियो: मॅडोनाचे काही संदेश देखील कबुलीजबाब देण्यासाठी आमंत्रित करतात. कबुलीजबाब बद्दल अवर लेडी तुमच्याशी कधीच बोलली नाही?

जाकोव्ह: आमच्या लेडीने सांगितले की आपण महिन्यातून एकदा तरी कबुलीजबाब द्यायलाच हवे. या पृथ्वीवर असा एकही माणूस नाही ज्याला कबूल करण्याची गरज नाही, कारण मी माझ्या अनुभवाबद्दल बोलतो, जेव्हा तुम्ही कबूल करता तेव्हा तुम्हाला तुमच्या अंतःकरणात खरोखर शुद्ध वाटते, तेव्हा तुम्हाला हलके वाटते. कारण जेव्हा तुम्ही, याजकाकडे जाता आणि प्रभूकडे, येशूकडे, अगदी छोट्याशा पापांसाठीही क्षमा मागता, तुम्ही वचन देता आणि ते पुन्हा न करण्याचा प्रयत्न करता, तेव्हा तुम्हाला क्षमा मिळते आणि तुम्हाला शुद्ध आणि हलके वाटते.

फादर लिव्हियो: पुष्कळजण या कारणाने कबुली देण्याचे टाळतात: "मला याजकाकडे कबूल का करावे लागेल, जेव्हा मी माझी पापे थेट देवाला कबूल करू शकतो?"

जाकोव: मला वाटते की ही वृत्ती या वस्तुस्थितीवर अवलंबून आहे की दुर्दैवाने, आज पुष्कळ लोकांनी याजकांबद्दल आदर गमावला आहे. त्यांना हे समजले नाही की या पृथ्वीवर याजक येशूचे प्रतिनिधित्व करतात.

जाकोव: पुजाऱ्यांवर अनेकजण टीका करतात, पण पुजारीसुद्धा आपल्या सर्वांसारखा माणूस आहे हे त्यांना समजत नाही. त्याच्याकडे जाऊन त्याच्याशी बोलण्याऐवजी आणि त्याला आमच्या प्रार्थनांमध्ये मदत करण्याऐवजी आम्ही त्याच्यावर टीका करतो. अवर लेडीने हे अनेकदा सांगितले आहे

आपण याजकांसाठी प्रार्थना केली पाहिजे, तंतोतंत पवित्र याजक असण्यासाठी, म्हणून, आपण त्यांच्यावर टीका करण्याऐवजी त्यांच्यासाठी प्रार्थना केली पाहिजे. मी अनेक वेळा यात्रेकरूंना असे म्हणताना ऐकले आहे: "माझ्या पॅरिश पुजारीला हे नको आहे, माझ्या पॅरिश पुजारीला ते नको आहे .. .11 माझ्या पॅरिश पुजारीला प्रार्थना करायची नाही ...". पण तुम्ही जा त्याच्याशी बोला, त्याला विचारा की असे का होते, तुमच्या पाद्रीसाठी प्रार्थना करा आणि त्याच्यावर टीका करू नका.

जाकोव: आमच्या याजकांना आमच्या मदतीची गरज आहे.

फादर लिव्हियो: मग आमच्या लेडीने आम्हाला पुजारींसाठी प्रार्थना करण्याची वारंवार विनंती केली आहे?

जाकोव: होय, खरंच अनेक वेळा. विशेषतः इव्हानद्वारे, अवर लेडी आम्हाला याजकांसाठी प्रार्थना करण्यास आमंत्रित करते.

फादर लिव्हियो: अवर लेडीने तुम्हाला पोपसाठी प्रार्थना करण्यासाठी आमंत्रित केल्याचे तुम्ही वैयक्तिकरित्या ऐकले आहे का?

जाकोव: नाही, त्याने मला कधीच सांगितले नाही, परंतु त्याने इतरांना सांगितले.

फादर लाइव्हियो: प्रार्थनेनंतर सर्वात महत्त्वाचा संदेश कोणता?

जाकोव: आमची लेडी आम्हाला उपवास करण्यासही सांगते.

फादर लाइव्हियो: आपण कोणत्या प्रकारचे उपवास विचारता?

जॅकोव्हः आमची लेडी आम्हाला बुधवार आणि शुक्रवारी ब्रेड आणि पाण्यावर उपवास करण्यास सांगते. तथापि, जेव्हा आमची लेडी आम्हाला उपवास करण्यास सांगते, तेव्हा ती खरोखरच देवावर प्रीती केली पाहिजे अशी आमची इच्छा आहे. आम्ही नेहमी असे म्हणत नाही, "मी उपवास केला तर मला वाईट वाटतं", किंवा फक्त उपवास करावा म्हणून नाही तर ते न करणे चांगले. आपण मनापासून उपवास केला पाहिजे आणि त्याग केला पाहिजे.

असे बरेच आजारी लोक आहेत जे उपवास करू शकत नाहीत, परंतु ते काहीतरी देऊ शकतात, जे ते सर्वात जास्त संलग्न आहेत. पण ते खरे प्रेमाने केले पाहिजे.

उपवास करताना नक्कीच काही त्याग असतो, पण येशूने आपल्यासाठी काय केले, त्याने आपल्या सर्वांसाठी काय सहन केले, त्याचा अपमान पाहिला तर आपला उपवास काय आहे? ती फक्त एक छोटी गोष्ट आहे.

मला वाटते की आपण काहीतरी समजून घेण्याचा प्रयत्न केला पाहिजे, जे दुर्दैवाने, अनेकांना अद्याप समजलेले नाही: आपण उपवास केव्हा करतो किंवा प्रार्थना करतो तेव्हा आपण कोणाच्या फायद्यासाठी करतो?

याचा विचार करून आपण ते आपल्यासाठी, आपल्या भविष्यासाठी, अगदी आपल्या आरोग्यासाठी करतो. या सर्व गोष्टी आपल्या हिताच्या आणि आपल्या उद्धाराच्या आहेत यात शंका नाही.

मी सहसा यात्रेकरूंना असे म्हणतो: आमची लेडी स्वर्गात उत्तम प्रकारे आहे आणि येथे पृथ्वीवर खाली जाण्याची गरज नाही. पण तिला आम्हा सर्वांना वाचवायचे आहे, कारण तिचे आमच्यावरील प्रेम अफाट आहे.

आम्ही आमच्या लेडीला मदत केलीच पाहिजे जेणेकरून आपण स्वतःला वाचवू शकू.

म्हणूनच त्याने आपल्या संदेशांमध्ये आपल्याला जे आमंत्रित केले आहे ते आपण स्वीकारले पाहिजे.

फादर लिव्हियो: तू म्हणतेस त्यात एक गोष्ट आहे जी मला खूप खटकते. म्हणजेच, ही स्पष्टता आहे ज्याने तुम्हाला समजले आहे की आमच्या लेडीची आपल्यामध्ये दीर्घकाळ उपस्थिती हे त्याचे अंतिम ध्येय आहे. रिडेम्प्शनची संपूर्ण योजना या अंतिम ध्येयाकडे केंद्रित आहे. खरं तर, आपल्या आत्म्याच्या तारणापेक्षा काहीही महत्त्वाचे नाही. येथे, हे मला आदळते आणि एका अर्थाने मला हे तथ्य वाढवते की एका 28 वर्षांच्या मुलाला हे समजले आहे, तर काही धर्मगुरूंसह अनेक ख्रिश्चनांना कदाचित ते अद्याप समजले नाही.

जाकोव: नक्कीच. मला ते समजले कारण आमची लेडी याच कारणासाठी येते, आम्हाला वाचवण्यासाठी, आम्हाला वाचवण्यासाठी, आमच्या आत्म्याला वाचवण्यासाठी. मग, जेव्हा आपण देव आणि त्याचे प्रेम ओळखतो, तेव्हा आपण देखील आपल्या लेडीला अनेक आत्म्यांना वाचवण्यासाठी मदत करू शकतो.

फादर लिव्हियो: अर्थातच, आपल्या बांधवांच्या आत्म्यांच्या चिरंतन तारणासाठी आपण त्याच्या हातातील साधने असले पाहिजेत.

जाकोव: होय, त्याची साधने, नक्कीच.

फादर लिव्हियो: मग जेव्हा आमची लेडी म्हणते: “मला तुझी गरज आहे”, तेव्हा ती या अर्थाने म्हणते का?

जाकोव: तो त्या अर्थाने म्हणतो. तथापि, आपण हे समजून घेतले पाहिजे की, इतरांसाठी एक उदाहरण बनण्यासाठी, इतर आत्म्यांना वाचवण्यास मदत करण्यासाठी, आपण पहिलेच असायला हवे ज्यांचे तारण झाले आहे, आपण पहिले असले पाहिजे ज्यांनी अवर लेडीचे संदेश स्वीकारले आहेत. मग, आपण ते आपल्या कुटुंबात अनुभवले पाहिजे आणि आपले कुटुंब, आपली मुले आणि नंतर सर्व काही, संपूर्ण जग बदलण्याचा प्रयत्न केला पाहिजे.

सर्वात महत्वाची गोष्ट म्हणजे कोणावरही जबरदस्ती करू नका, कारण दुर्दैवाने बरेच लोक देवासाठी भांडतात, परंतु देव भांडणात नसतो, देव प्रेम आहे आणि जेव्हा आपण देवाबद्दल बोलतो तेव्हा आपण कोणावरही जबरदस्ती न करता त्याच्याबद्दल प्रेमाने बोलले पाहिजे.

फादर लिव्हियो: नक्कीच, आपण आपली साक्ष आनंदाने दिली पाहिजे.

जाकोव: निश्चितपणे, अगदी कठीण काळातही.

फादर लिव्हियो: प्रार्थना आणि उपवासाच्या संदेशानंतर, आमची लेडी काय मागते?

जाकोव: आमची लेडी म्हणते की आमचे धर्मांतर करा.

फादर लिव्हियो: तुम्हाला धर्मांतर म्हणजे काय वाटते?

जाकोव: धर्मांतराबद्दल बोलणे कठीण आहे. धर्मांतर म्हणजे काहीतरी नवीन जाणून घेणे, आपले हृदय काहीतरी नवीन आणि अधिक भरले जाणे आहे, जेव्हा मी येशूला भेटलो तेव्हा माझ्यासाठी असेच होते. मी त्याला माझ्या हृदयात ओळखले आणि मी माझे जीवन बदलले. मला आणखी काहीतरी माहित आहे, एक सुंदर गोष्ट, मला एक नवीन प्रेम माहित आहे, मला आणखी एक आनंद माहित आहे जो मला आधी माहित नव्हता. माझ्या अनुभवानुसार हे रूपांतरण आहे.

फादर लिव्हियो: मग आपण ज्यांना आधीच विश्वास आहे त्यांनीही धर्मांतर केले पाहिजे?

जाकोव: नक्कीच आपणही धर्मांतर केले पाहिजे, आपले अंतःकरण उघडले पाहिजे आणि येशूला स्वीकारले आणि त्याचे स्वागत केले पाहिजे. प्रत्येक यात्रेकरूसाठी सर्वात महत्वाची गोष्ट म्हणजे धर्मांतर, एखाद्याचे जीवन बदलणे. दुर्दैवाने, जेव्हा ते मेदजुगोर्जे येथे येतात, तेव्हा त्यांना घरी नेण्यासाठी खरेदी करण्यासाठी वस्तू शोधतात. ते जपमाळ किंवा पांढरे मॅडोना विकत घेतात, (जसे की जो सिव्हिटावेचियामध्ये रडला होता).

पण मी यात्रेकरूंना नेहमी सांगतो की मेदजुगोर्जेहून घरी घेऊन जाण्याची सर्वात मोठी गोष्ट म्हणजे अवर लेडीचे संदेश. ते आणू शकतील ही सर्वात मौल्यवान स्मरणिका आहे. घरी जपमाळ, मॅडोना आणि क्रूसीफिक्स आणणे निरुपयोगी आहे, जर आपण पवित्र जपमाळ प्रार्थना केली नाही किंवा क्रुसिफिक्ससमोर कधीही गुडघे टेकले नाहीत. ही सर्वात महत्वाची गोष्ट आहे: आमच्या लेडीचे संदेश आणण्यासाठी. हे मेदजुगोर्जेचे सर्वात मोठे आणि सर्वात सुंदर स्मरणिका आहे.

फादर लिव्हियो: वधस्तंभासमोर प्रार्थना करायला तुम्ही कोणाकडून शिकलात?

जाकोव: आमच्या लेडीने आम्हाला अनेक वेळा क्रूसीफिक्ससमोर प्रार्थना करण्यास सांगितले आहे. होय, मला वाटते की आपण काय केले आहे, आपण अद्याप काय करत आहोत, आपण येशूला कसे त्रास देत आहोत याची जाणीव होणे आवश्यक आहे.

फादर लिव्हियो: धर्मांतराचे फळ म्हणजे शांती.

जाकोव: होय, शांतता. आवर लेडी, जसे आपल्याला माहित आहे, त्याने स्वतःला शांतीची राणी म्हणून सादर केले. आधीच तिसऱ्या दिवशी, मारिजाद्वारे, डोंगरावरील अवर लेडीने तीन वेळा "शांतता" पुनरावृत्ती केली आणि आम्हाला आमंत्रित केले, मला माहित नाही की तिच्या संदेशांमध्ये किती वेळा शांततेसाठी प्रार्थना केली गेली.

फादर लिव्हियो: आमच्या लेडीला कोणत्या शांततेबद्दल बोलायचे आहे?

जाकोव: जेव्हा आमची लेडी आपल्याला शांततेसाठी प्रार्थना करण्यास आमंत्रित करते, तेव्हा सर्वप्रथम आपल्या अंतःकरणात शांती असणे आवश्यक आहे, कारण, जर आपल्या अंतःकरणात शांती नसेल तर आपण शांतीसाठी प्रार्थना करू शकत नाही.

फादर लिव्हियो: तुमच्या अंतःकरणात शांती कशी मिळेल?

जाकोव: येशू असणे आणि येशूचे आभार मानणे, जसे आम्ही आधी मुलांच्या प्रार्थनेबद्दल बोलत असताना, जेव्हा मुले निरपराध प्रार्थना करतात, प्रत्येकजण त्यांच्या स्वतःच्या शब्दाने. मी त्याआधी म्हणालो की प्रार्थना केवळ "आमच्या पित्याची", "हेल मेरी" आणि "पित्याची जय हो" अशीच नाही. आपली प्रार्थना म्हणजे देवाबरोबरचे आपले संभाषण देखील आहे. आपण देवाला आपल्या अंतःकरणात शांती मिळावी म्हणून विचारू या, आपण त्याला आपल्या अंतःकरणात अनुभवण्यास सांगूया, कारण केवळ येशूच आपल्याला शांती देतो. त्याच्याद्वारेच आपण आपल्या अंतःकरणातील शांती जाणून घेऊ शकतो.

फादर लिव्हियो: तर जाकोव्ह, जर कोणी देवाकडे परतला नाही तर त्याला शांती मिळू शकत नाही. परिवर्तनाशिवाय खरी शांती नाही, जी देवाकडून येते आणि जी खूप आनंद देते.

जाकोव: नक्कीच. असे आहे. जगात शांतता नांदावी अशी प्रार्थना करायची असेल, तर आधी स्वतःमध्ये शांती आणि नंतर आपल्या कुटुंबात शांती नांदावी आणि मग या जगात शांतता नांदावी. आणि जेव्हा जागतिक शांततेचा प्रश्न येतो, तेव्हा आपल्या सर्वांना माहित आहे की या जगाला शांततेसाठी काय हवे आहे, दररोज घडणाऱ्या प्रत्येक गोष्टीसह. तथापि, अवर लेडीने बर्याच वेळा म्हटल्याप्रमाणे, आपण आपल्या प्रार्थना आणि उपवासाने सर्वकाही साध्य करू शकता. आपण युद्धे देखील थांबवू शकता. हेच आपण करू शकतो.

फादर लिव्हियो: ऐक जाकोव्ह, अवर लेडीला इतके दिवस का वाटते? तो अजून इतका वेळ का उभा आहे?

जाकोव: मी स्वतःला हा प्रश्न कधीच विचारला नाही आणि विचारल्यावर मला वाईट वाटते. अवर लेडीला या शब्दांनी संबोधण्यासाठी मी नेहमी म्हणतो: "आमच्या सोबत राहिल्याबद्दल धन्यवाद आणि धन्यवाद कारण ही खूप मोठी कृपा आहे जी आमच्यावर होऊ शकते".

फादर लिव्हियो: निःसंशयपणे ही एक मोठी कृपा आहे.

जाकोव: आपल्यावर दिलेली ही एक मोठी कृपा आहे आणि जेव्हा ते मला हा प्रश्न विचारतात तेव्हा मला वाईट वाटते. आपण देवाचे आभार मानले पाहिजेत आणि त्याला विचारले पाहिजे की आमची लेडी अजूनही बराच काळ आपल्याबरोबर आहे.

फादर लिव्हियो: कृतज्ञतेसह असा नवीन हस्तक्षेप देखील आश्चर्यचकित होणे सामान्य आहे. कधीकधी मला आश्चर्य वाटते की हे घडत नाही का कारण जगाला अवर लेडीच्या मदतीची नितांत गरज आहे.

जाकोव: होय, खरोखर. काय घडत आहे ते पाहिल्यास: भूकंप, युद्धे, पृथक्करण, औषधे, गर्भपात, आपण पाहतो की कदाचित या गोष्टी आजच्यासारख्या कधीही घडल्या नसतील आणि मला वाटते की या क्षणी या जगाला येशूसारखी कधीही गरज नव्हती. अवर लेडी या कारणासाठी आली आणि याच कारणासाठी राहिली. आपण देवाचे आभार मानले पाहिजेत, कारण त्याने तिला परत एकदा धर्मांतर करण्याची संधी देण्यासाठी पाठवले आहे.

फादर लिव्हियो: भविष्यातील जाकोव्हकडे थोडे पाहू. भविष्याकडे पाहताना, अवर लेडीमध्ये अशी अभिव्यक्ती आहेत जी आशा निर्माण करतात. महिन्याच्या 25 तारखेच्या संदेशांमध्ये, ती सांगते की तिला आपल्यासोबत शांततेचे नवीन जग तयार करायचे आहे आणि ती म्हणते की हा प्रकल्प पूर्ण करण्यासाठी ती अधीर आहे. तो करेल असे वाटते का?

जाकोव: देवासोबत सर्व काही शक्य आहे.

फादर लिव्हियो: हे अतिशय सुवार्तिक उत्तर आहे!

जाकोव: देवासह सर्व काही शक्य आहे, परंतु ते आपल्यावर देखील अवलंबून आहे. एक गोष्ट नेहमी मनात येते. तुम्हाला माहित आहे की बोस्निया आणि हर्झेगोव्हिनामध्ये, युद्ध सुरू होण्यापूर्वी, आमच्या लेडीने आम्हाला शांततेसाठी प्रार्थना करण्यासाठी दहा वर्षे आमंत्रित केले.

फादर लिव्हियो: २६ जून १९८१, ज्या दिवशी अवर लेडी रडत मारिजाला शांतीचा संदेश दिला, त्या दिवसापासून २६ जून १९९१ पर्यंत, ज्या दिवशी युद्ध सुरू झाले, त्या दिवसाला बरोबर दहा वर्षे आहेत.

जाकोव: शांततेची ही चिंता का, असा प्रश्न अनेक वर्षांपासून लोकांना वाटत होता. पण, जेव्हा युद्ध सुरू झाले, तेव्हा ते म्हणाले: "म्हणूनच त्याने आम्हाला आमंत्रित केले". पण युद्ध सुरू झाले नाही हे आमच्यावर अवलंबून होते. हे सर्व बदलण्यास मदत करण्यासाठी आमची लेडी आम्हाला आमंत्रित करते.

फादर लिव्हियो: आम्हाला आमची भूमिका करावी लागेल.

जाकोव: पण आम्हाला शेवटच्या क्षणापर्यंत थांबून म्हणायचे नाही: “म्हणूनच आमच्या लेडीने आम्हाला बोलावले”. मला वाटते की आजही, दुर्दैवाने, आपल्यापैकी बरेच जण विचार करत आहेत की भविष्यात काय होईल, देव आपल्याला काय शिक्षा देईल आणि अशा गोष्टी कोणास ठाऊक ...

फादर लिव्हियो: अवर लेडी कधी जगाच्या अंताबद्दल बोलली होती का?

जाकोव: नाही, तीन दिवस अंधारातही नाही आणि म्हणून तुम्हाला अन्न किंवा मेणबत्त्या तयार करण्याची गरज नाही. काही मला विचारतात की मला गुपिते ठेवण्याचे जडपणा वाटतो का? परंतु, मला वाटते की प्रत्येक व्यक्ती ज्याने देवाला ओळखले आहे, ज्याने त्याचे प्रेम शोधले आहे आणि ज्याने येशूला आपल्या हृदयात वाहून घेतले आहे, त्याने कशाचीही भीती बाळगू नये आणि आपल्या आयुष्यातील प्रत्येक क्षण देवासाठी तयार असले पाहिजे.

फादर लिव्हियो: जर देव आपल्यासोबत असेल तर आपल्याला कशाचीही भीती वाटू नये, त्याला भेटताना फारच कमी.

जाकोव: देव आपल्याला आपल्या आयुष्यातील कोणत्याही क्षणी कॉल करू शकतो.

फादर लिव्हियो: नक्कीच!

जाकोव: आम्हाला दहा वर्षे किंवा पाच वर्षे पुढे पाहण्याची गरज नाही.

फादर लिव्हियो: उद्याही असू शकतो.

जाकोव: आपण त्याच्यासाठी नेहमीच तयार असले पाहिजे.