मेदजुगोर्जेची मारिजा: आमच्या लेडीने संदेशांमध्ये आम्हाला हे अगदी स्पष्टपणे सांगितले ...

MB: श्रीमती पावलोविक, या महिन्यांतील दुःखद घटनांपासून सुरुवात करूया. न्यूयॉर्कचे दोन टॉवर नष्ट झाले तेव्हा ते कुठे होते?

मारिजा.: मी नुकतीच अमेरिकेतून परतत होतो, जिथे मी एका कॉन्फरन्ससाठी गेलो होतो. माझ्यासोबत न्यूयॉर्कमधील एक पत्रकार होता, एक कॅथोलिक, ज्याने मला सांगितले: या आपत्ती आपल्याला जागे करण्यासाठी, देवाच्या जवळ जाण्यासाठी घडतात. मी त्याची थोडी थट्टा केली. मी त्याला म्हणालो: तू खूप आपत्तीजनक आहेस, इतका काळा दिसत नाहीस.

MB: तुला काळजी वाटत नाही का?

मारिजा.: मला माहित आहे की आमची लेडी आपल्याला नेहमीच आशा देते. 26 जून 1981 रोजी, तिच्या तिसर्‍या प्रकटतेमध्ये, ती रडली आणि शांतीसाठी प्रार्थना करण्यास सांगितले. त्याने मला सांगितले (त्या दिवशी तो फक्त मारिजाला दिसला, संपादकाची नोंद) की प्रार्थना आणि उपवासाने आपण युद्ध टाळू शकतो.

MB: युगोस्लाव्हियातील तुमच्यापैकी कोणीही त्या क्षणी युद्धाचा विचार केला नाही का?

मारिजा: पण नाही! कोणते युद्ध? टिटोच्या मृत्यूला एक वर्ष उलटून गेले होते. साम्यवाद मजबूत होता, परिस्थिती नियंत्रणात होती. बाल्कनमध्ये युद्ध होईल याची कल्पनाही कोणी केली नसेल.

MB: मग तो तुमच्यासाठी न समजणारा संदेश होता?

मारिजा: समजण्यासारखे नाही. मला ते फक्त दहा वर्षांनी कळले. 25 जून 1991 रोजी, मेदजुगोर्जे येथील पहिल्या प्रकटीकरणाच्या दहाव्या वर्धापनदिनानिमित्त (पहिले 24 जून 1981 रोजी होते, परंतु 25 तारखेला सर्व सहा द्रष्ट्यांसाठी पहिले प्रकटीकरण दिवस आहे), क्रोएशिया आणि स्लोव्हेनियाने घोषणा केली युगोस्लाव्ह फेडरेशनपासून त्यांचे वेगळे होणे. आणि दुसर्‍या दिवशी, 26 जून, त्या प्रकटीकरणानंतर अगदी दहा वर्षांनी ज्यामध्ये अवर लेडी रडली आणि मला शांतीसाठी प्रार्थना करण्यास सांगितले, सर्बियन फेडरल सैन्याने स्लोव्हेनियावर आक्रमण केले.

एमबी: दहा वर्षांपूर्वी, जेव्हा तुम्ही संभाव्य युद्धाबद्दल बोलत होता, तेव्हा त्यांना वाटले होते की तुम्ही वेडे आहात?

मारिजा: माझा असा विश्वास आहे की आपल्यासारख्या द्रष्ट्या कोणीही इतक्या डॉक्टरांनी, मानसोपचारतज्ज्ञांनी, धर्मशास्त्रज्ञांना भेट दिली नाही. आम्ही सर्व शक्य आणि काल्पनिक चाचण्या केल्या आहेत. त्यांनी संमोहनाखाली आमची चौकशीही केली.

एमबी: तुम्हाला भेट दिलेल्या मनोचिकित्सकांमध्ये गैर-कॅथलिक होते का?

मारिजा: नक्कीच. सुरुवातीचे सर्व डॉक्टर नॉन-कॅथलिक होते. त्यापैकी एक होते डॉ. डझुडा, कम्युनिस्ट आणि मुस्लिम, जो संपूर्ण युगोस्लाव्हियामध्ये ओळखला जातो. आम्हाला भेट दिल्यानंतर, तो म्हणाला: “ही मुले शांत, हुशार, सामान्य आहेत. वेडे तेच आहेत ज्यांनी त्यांना इथे आणले”.

MB: या परीक्षा फक्त 1981 मध्येच घेतल्या होत्या की त्या चालू होत्या?

मारिजा: गेल्या वर्षीपर्यंत ते सर्व वेळ चालू राहिले.

एमबी: किती मानसोपचार तज्ज्ञांनी तुम्हाला भेट दिली आहे?

मारिजा: मला माहीत नाही... (हसते, संपादकाची नोंद). जेव्हा पत्रकार मेदजुगोर्जे येथे येतात आणि आम्हाला विचारतात तेव्हा आम्ही दूरदर्शी अधूनमधून विनोद करतो: तुम्ही मानसिक आजारी नाही का? आम्ही उत्तर देतो: जेव्हा तुमच्याकडे कागदपत्रे असतील जी तुम्हाला आमच्याकडे असल्याप्रमाणे समजदार म्हणून घोषित करतात, तेव्हा येथे परत या आणि चर्चा करूया.

MB: कोणीतरी असा अंदाज लावला आहे की दिसणे हे भ्रम आहेत?

मारिजा: नाही, हे अशक्य आहे. मतिभ्रम ही एक व्यक्ती आहे, सामूहिक नाही, घटना आहे. आणि आम्ही सहा आहोत. देवाचे आभार, आमच्या लेडीने आम्हाला बोलावले
सहा मध्ये

MB: येशूसारख्या कॅथोलिक वृत्तपत्रांनी तुमच्यावर हल्ला केल्याचे पाहून तुम्हाला कसे वाटले?

मारिजा: एक पत्रकार आपल्यापैकी कोणालाही न भेटता, जाणून घेण्याचा, खोलवर जाण्याचा प्रयत्न न करता काही गोष्टी लिहू शकतो हे पाहून माझ्यासाठी धक्का बसला. तरीही मी मोंझामध्ये आहे, त्याने हजार किलोमीटरचा प्रवास केला नसावा.

MB: पण तुम्ही अंदाज केला असेल की प्रत्येकजण तुमच्यावर विश्वास ठेवू शकत नाही, बरोबर?

मारिजा: अर्थात, प्रत्येकजण विश्वास ठेवण्यास किंवा न ठेवण्यास मोकळे आहे हे सामान्य आहे. पण एका कॅथोलिक पत्रकाराकडून, चर्चचा विवेक पाहता, मला अशा वर्तनाची अपेक्षा नव्हती.

MB: चर्चने अद्याप अपारिशन्स ओळखले नाहीत. ही तुमच्यासाठी समस्या आहे का?

मारिजा: नाही, कारण चर्च नेहमीच असे वागले आहे. जोपर्यंत प्रकटीकरण चालू आहे तोपर्यंत तो स्वतःचा उच्चार करू शकत नाही.

MB: तुमचे रोजचे दर्शन किती काळ टिकते?

मारिजा: पाच, सहा मिनिटे. सर्वात प्रदीर्घ दर्शन दोन तास चालले.

MB: तुम्हाला नेहमी "ला" सारखाच दिसतो का?
मारिजा: नेहमी समान. एखाद्या सामान्य माणसाप्रमाणे जो माझ्याशी बोलतो आणि ज्याला आपण स्पर्शही करू शकतो.

MB: पुष्कळ आक्षेप घेतात: मेदजुगोर्जेचे विश्वासू तुम्ही पवित्र शास्त्रापेक्षा अधिक अहवाल देत असलेल्या संदेशांचे अनुसरण करतात.

मारिजा: पण आमच्या लेडीने आम्हाला तिच्या संदेशांमध्ये हेच सांगितले: "पवित्र शास्त्रवचनांना तुमच्या घरात महत्त्व द्या आणि ते दररोज वाचा". ते आम्हाला हे देखील सांगतात की आम्ही आमच्या लेडीची पूजा करतो आणि देवाला नाही. हे देखील मूर्खपणाचे आहे: आमच्या लेडीने आमच्या आयुष्यात देवाला प्रथम स्थान देण्याशिवाय काहीही केले नाही. आणि ते आम्हाला चर्चमध्ये, पॅरिशमध्ये राहण्यास सांगते. जे मेदजुगोर्जेहून परत येतात ते मेदजुगोर्जेचे प्रेषित बनत नाहीत: ते परगण्यांचे आधारस्तंभ बनतात.

MB: असाही आक्षेप आहे की तुम्ही संदर्भित केलेले अवर लेडीचे संदेश ऐवजी पुनरावृत्ती होते: प्रार्थना करा, जलद.

मारिजा: स्पष्टपणे तो आम्हाला कठोर डोक्याने सापडला. स्पष्टपणे त्याला आपल्याला जागे करायचे आहे, कारण आज आपण जास्त प्रार्थना करत नाही आणि जीवनात आपण देवाला प्रथम स्थान देत नाही, परंतु इतर गोष्टी: करियर, पैसा ...

MB: तुमच्यापैकी कोणीही पुजारी किंवा नन झाला नाही. तुमची पाच लग्ने झाली. याचा अर्थ आज ख्रिस्ती कुटुंबे असणे महत्त्वाचे आहे असा होतो का?

मारिजा: अनेक वर्षांपासून मला वाटले की मी नन होईल. मी कॉन्व्हेंटमध्ये जायला सुरुवात केली होती, प्रवेश करण्याची इच्छा खूप तीव्र होती. पण आई श्रेष्ठ मला म्हणाली: मारिजा, जर तुला यायचे असेल तर तुझे स्वागत आहे; परंतु जर बिशपने निर्णय घेतला की आपण यापुढे मेदजुगोर्जेबद्दल बोलू नये, तर आपण त्याचे पालन केले पाहिजे. त्या क्षणी मला वाटू लागले की कदाचित मी जे पाहिले आणि ऐकले त्याची साक्ष देणे हा माझा व्यवसाय आहे आणि मी कॉन्व्हेंटच्या बाहेरही पवित्रतेचा मार्ग शोधू शकतो.

MB: तुमच्यासाठी पवित्रता म्हणजे काय?

मारिजा: माझे दैनंदिन जीवन चांगले जगत आहे. एक चांगली आई आणि एक चांगली वधू बनणे.

एमबी: श्रीमती पावलोविक, असे म्हणता येईल की तुम्हाला विश्वास ठेवण्याची गरज नाही: तुम्हाला माहिती आहे. तुम्हाला अजूनही कशाची भीती वाटते का?

मारिजा: भीती नेहमीच असते. पण मी तर्क करू शकतो. मी म्हणतो: देवाचे आभार, माझा विश्वास आहे. आणि मला माहित आहे की अवर लेडी नेहमीच कठीण क्षणांमध्ये आपली मदत करते.

MB: ही कठीण वेळ आहे का?

मारिजा: मला नाही वाटत. मी पाहतो की जग अनेक गोष्टींनी ग्रस्त आहे: युद्ध, रोग, भूक. परंतु मी हे देखील पाहतो की देव आपल्याला खूप विलक्षण मदत देत आहे, जसे की मला, विका आणि इव्हानला दररोजचे दृश्य. आणि मला माहित आहे की प्रार्थना काहीही करू शकते. जेव्हा, प्रथम दर्शनानंतर, आम्ही म्हणालो की आमच्या लेडीने आम्हाला दररोज जपमाळ पठण करण्यास आणि उपवास करण्यास आमंत्रित केले, तेव्हा आम्हाला असे वाटले की पिढ्यानपिढ्या म्हणाव्यात. तरीही जेव्हा युद्ध सुरू झाले तेव्हा आम्हाला समजले की आमच्या लेडीने आम्हाला शांततेसाठी प्रार्थना करण्यास का सांगितले. आणि आम्ही पाहिले आहे, उदाहरणार्थ, स्प्लिटमध्ये, जेथे आर्चबिशपने ताबडतोब मेदजुगोर्जेचा संदेश स्वीकारला होता आणि शांततेसाठी प्रार्थना केली होती, युद्ध आले नाही.
माझ्यासाठी हा एक चमत्कार आहे, असे आर्चबिशप म्हणाले. एक म्हणतो: जपमाळ काय करू शकते? काहीही नाही. पण आम्ही दररोज संध्याकाळी मुलांसोबत, अफगाणिस्तानात मरत असलेल्या गरीब लोकांसाठी आणि न्यूयॉर्क आणि वॉशिंग्टनमध्ये मृतांसाठी जपमाळ म्हणतो. आणि माझा प्रार्थनेच्या सामर्थ्यावर विश्वास आहे.

एमबी: हे मेदजुगोर्जे संदेशाचे हृदय आहे का? प्रार्थनेचे महत्त्व पुन्हा शोधा?

मारिजा: हो, पण एवढेच नाही. अवर लेडी आम्हाला सांगते की जर माझ्याकडे देव नसेल तर युद्ध माझ्या हृदयात आहे, कारण केवळ देवामध्येच शांती मिळू शकते. हे आपल्याला हे देखील सांगते की युद्ध केवळ बॉम्ब फेकले जातात असे नाही तर, उदाहरणार्थ, कुटुंबांमध्येही विभक्त होतात. तो आपल्याला मासमध्ये उपस्थित राहण्यास, कबूल करण्यास, आध्यात्मिक दिग्दर्शक निवडण्यासाठी, आपले जीवन बदलण्यासाठी, आपल्या शेजाऱ्यावर प्रेम करण्यास सांगतो. आणि हे आपल्याला स्पष्टपणे दाखवते की पाप काय आहे, कारण आजच्या जगाने चांगले काय आणि वाईट काय याची जाणीव गमावली आहे. मला वाटते, उदाहरणार्थ, आपण काय करत आहोत हे लक्षात न घेता किती स्त्रिया गर्भपात करतात, कारण आजची संस्कृती त्यांना विश्वास देते की ते वाईट नाही.

MB: आज अनेकांचा विश्वास आहे की ते महायुद्धाच्या उंबरठ्यावर आहेत.

मारिजा: मी म्हणतो की अवर लेडी आम्हाला चांगल्या जगाची शक्यता देते. उदाहरणार्थ, मिर्जानाला, तिने सांगितले की तिला अनेक मुले होण्याची भीती वाटत नाही. तो म्हणाला नाही: मुले होऊ नका कारण युद्ध येईल. रोजच्या छोट्या-छोट्या गोष्टींमध्ये जर आपण चांगले होऊ लागलो तर संपूर्ण जग चांगले होईल, असे त्यांनी सांगितले.

MB: अनेकांना इस्लामची भीती वाटते. तो खरोखर आक्रमक धर्म आहे का?

मारिजा: मी शतकानुशतके ऑट्टोमन राजवटीत असलेल्या देशात राहत होतो. आणि गेल्या दहा वर्षात क्रोएट्सना सर्बांकडून नव्हे, तर मुस्लिमांकडून सर्वात मोठा विनाश सहन करावा लागला आहे. मला असेही वाटते की आजच्या घटना इस्लामच्या काही धोक्यांकडे आपले डोळे उघडतील. पण मला आगीत इंधन घालायचे नाही. ते धर्मयुद्धांसाठी नाहीत. आमची लेडी आम्हाला सांगते की ती सर्वांची आई आहे, भेद न करता. आणि एक द्रष्टा म्हणून मी म्हणतो: आपण कशाचीही भीती बाळगू नये, कारण देव नेहमी इतिहासाला मार्गदर्शन करतो. तसेच आज.