जॉन पॉल II ने पोप असताना पाहिलेला मेदजुगोर्जे

बिशप पावेल ह्निलिका यांची मुलाखत, पोपचा जुना मित्र, जो 50 च्या दशकात स्लोव्हाकियातून सुटल्यापासून रोममध्ये राहत होता. बिशपला विचारण्यात आले की पोपने मेदजुगोर्जेबद्दल मत व्यक्त केले का आणि कसे. ऑक्टोबर 2004 मध्ये मेरी झेरनिन यांनी मुलाखत घेतली होती.

बिशप ह्निलिका, तुम्ही पोप जॉन पॉल II च्या जवळ बराच वेळ घालवला आणि त्याच्याबरोबर खूप वैयक्तिक क्षण सामायिक करण्यास सक्षम आहात. तुम्हाला मेदजुगोर्जे मधील घटनांबद्दल पोपशी बोलण्याची संधी मिळाली का?

1984 मध्ये जेव्हा मी कॅस्टेल गँडॉल्फो येथे पवित्र पित्याची भेट घेतली आणि त्यांच्याबरोबर जेवण केले तेव्हा मी त्यांना रशियाच्या इमॅक्युलेट हार्ट ऑफ मेरीला अभिषेक करण्याबद्दल सांगितले, जे मी त्याच वर्षी 24 मार्च रोजी पूर्ण करू शकलो. अनपेक्षित मार्गाने, कॅथेड्रल ऑफ द असम्प्शनमध्ये. मॉस्को क्रेमलिनमध्ये, जसे आमच्या लेडीने फातिमाला विचारले. तो खूप प्रभावित झाला आणि म्हणाला: "आमच्या लेडीने तुम्हाला तिच्या हाताने मार्गदर्शन केले" आणि मी उत्तर दिले: "नाही, पवित्र पित्या, तिने मला तिच्या हातात घेतले!". मग त्याने मला विचारले की मी मेदजुगोर्जेबद्दल काय विचार करतो आणि मी आधीच तिथे असतो का? मी उत्तर दिले: “नाही. व्हॅटिकनने मला ते करण्यास मनाई केली नाही, परंतु त्याविरुद्ध सल्ला दिला. ” तेव्हा पोपने माझ्याकडे दृढ नजरेने पाहिले आणि म्हणाले: “तू मॉस्कोला गेला होतास तसे मेदजुगोर्जेकडे गुप्त जा. तुम्हाला कोण मनाई करू शकेल?". अशा प्रकारे पोपने मला अधिकृतरीत्या तेथे जाण्याची परवानगी दिली नव्हती, परंतु त्यांनी यावर उपाय शोधला होता. मग पोप त्याच्या अभ्यासात गेला आणि रेने लॉरेन्टिनचे मेदजुगोर्जेवरील पुस्तक घेतले. त्याने मला काही पाने वाचायला सुरुवात केली आणि माझ्याकडे लक्ष वेधले की मेदजुगोर्जेचे संदेश फातिमाच्या संदेशाशी संबंधित आहेत: "तुम्ही पहा, मेदजुगोर्जे फातिमाच्या संदेशाची निरंतरता आहे". मी मेदजुगोर्जेकडे तीन-चार वेळा गुप्तपणे गेलो होतो, पण नंतर मोस्टार-डुव्नोचे तत्कालीन बिशप, पावो झानिक यांनी मला एक पत्र लिहिले ज्यात त्यांनी मला यापुढे मेदजुगोर्जेकडे जाऊ नका, अन्यथा त्यांनी पोपला लिहिले असते. स्पष्टपणे माझ्या मुक्कामाची माहिती दिली, परंतु मला नक्कीच पवित्र पित्याची भीती बाळगण्याची गरज नव्हती.

तुम्हाला नंतर पोपबरोबर मेदजुगोर्जेबद्दल बोलण्याची आणखी एक संधी मिळाली का?

होय, दुसऱ्यांदा आम्ही मेदजुगोर्जेबद्दल बोललो - मला ते चांगले आठवते - ते 1 ऑगस्ट 1988 रोजी होते. मिलानमधील एक वैद्यकीय आयोग, ज्याने नंतर द्रष्ट्यांची तपासणी केली, कॅस्टेल गँडॉल्फो येथील पोपकडे आले. मोस्टरच्या बिशपच्या अधिकारातील बिशप अडचणी निर्माण करत असल्याचे एका डॉक्टरने निदर्शनास आणून दिले. मग पोप म्हणाले: "तो या प्रदेशाचा बिशप असल्याने, तुम्ही त्याचे ऐकलेच पाहिजे" आणि लगेच गंभीर होऊन तो पुढे म्हणाला: "पण त्याने हे प्रकरण हाताळले आहे याचा त्याला देवाच्या कायद्यापुढे हिशेब द्यावा लागेल. योग्य मार्गाने". पोप क्षणभर विचारशील राहिले आणि मग म्हणाले: "आज जग अलौकिक, म्हणजेच देवाची भावना गमावत आहे. परंतु पुष्कळांना हा अर्थ प्रार्थना, उपवास आणि संस्कारांद्वारे मेदजुगोर्जेमध्ये सापडतो." मेदजुगोर्जेसाठी ही सर्वात सुंदर आणि स्पष्ट साक्ष होती. मला याचा धक्का बसला कारण ज्या आयोगाने द्रष्ट्यांचे परीक्षण केले होते त्या आयोगाने घोषित केले: नॉन कॉन्स्टॅट डी अलौकिक. याउलट, मेदजुगोर्जेमध्ये काहीतरी अलौकिक घडत आहे हे पोपला फार पूर्वीच समजले होते. मेदजुगोर्जे मधील घटनांवरील इतर लोकांच्या सर्वात वैविध्यपूर्ण अहवालांवरून, पोप स्वतःला हे पटवून देऊ शकले की या ठिकाणी देवाचा सामना झाला आहे.

हे शक्य नाही की मेदजुगोर्जेमध्ये जे काही घडते त्याऐवजी सुरवातीपासून शोधले गेले होते आणि लवकरच किंवा नंतर असे दिसून येईल की जग एका मोठ्या घोटाळ्यात सापडले आहे?

काही वर्षांपूर्वी, मेरीनफ्राइडमध्ये तरुण लोकांची एक मोठी बैठक झाली ज्यामध्ये मला देखील आमंत्रित केले गेले होते. मग एका पत्रकाराने मला विचारले: "श्री बिशप, तुम्हाला असे वाटत नाही का की मेदजुगोर्जेमध्ये जे काही घडते ते सैतानापासून होते?". मी उत्तर दिले: “मी एक जेसुइट आहे. सेंट इग्नेशियसने आम्हाला शिकवले की आपल्याला आत्म्यांमध्ये फरक करणे आवश्यक आहे आणि प्रत्येक घटनेला तीन कारणे किंवा कारणे असू शकतात: मानवी, दैवी किंवा शैतानी ”. शेवटी त्याला हे मान्य करावे लागले की मेदजुगोर्जेमध्ये घडणाऱ्या प्रत्येक गोष्टीचे मानवी दृष्टिकोनातून स्पष्टीकरण देता येत नाही, म्हणजेच पूर्णपणे सामान्य तरुण लोक या ठिकाणी आकर्षित होतात जे दरवर्षी हजारो लोक देवाशी समेट घडवून आणतात. मेदजुगोर्जेला जगाचा कबुलीजबाब म्हटले जाते: लॉर्डेसमध्ये किंवा फातिमामध्येही कबुलीजबाब देणार्‍या इतक्या लोकांची घटना नाही. कबुलीजबाबात काय होते? याजक पापी लोकांना सैतानापासून मुक्त करतो. मग मी पत्रकाराला उत्तर दिले: “नक्कीच सैतान बर्‍याच गोष्टी करू शकला आहे, परंतु एक गोष्ट तो नक्कीच करू शकत नाही. सैतान लोकांना स्वतःपासून मुक्त करण्यासाठी कबुलीजबाबात पाठवू शकतो का? मग रिपोर्टर हसला आणि मला काय म्हणायचे आहे ते समजले. म्हणून एकच कारण उरतो देव! नंतर मी हे संभाषण पवित्र पित्याला देखील कळवले.

मेदजुगोर्जे संदेशाचा सारांश दोन वाक्यांत कसा मांडता येईल? हे संदेश लूर्डेस किंवा फातिमा यांच्या संदेशांपेक्षा वेगळे काय आहेत?

या तिन्ही तीर्थक्षेत्रांमध्ये, अवर लेडी तपश्चर्या, पश्चात्ताप आणि प्रार्थनेला आमंत्रित करते. यात तिन्ही प्रेक्षणीय स्थळांचे संदेश सारखेच आहेत. फरक असा आहे की मेदजुगोर्जे संदेश 24 वर्षे टिकले आहेत. अलिकडच्या वर्षांत अलौकिक देखाव्याचे हे तीव्र सातत्य कमी झालेले नाही, इतके की अधिकाधिक बुद्धिजीवी या ठिकाणी बदलत आहेत.

काही लोकांसाठी मेदजुगोर्जेचे संदेश विश्वासार्ह नाहीत कारण नंतर युद्ध सुरू झाले. मग शांततेचे नाही तर भांडणाचे ठिकाण?

1991 मध्ये (पहिल्या संदेशानंतर अगदी 10 वर्षांनी: "शांतता, शांतता आणि फक्त शांतता!") बोस्निया आणि हर्झेगोव्हिनामध्ये युद्ध सुरू झाले, तेव्हा मी पुन्हा पोपबरोबर जेवण घेत होतो आणि त्याने मला विचारले: "तुम्ही दृश्य कसे समजावून सांगता? मेदजुगोर्जे, जर आता बोस्नियामध्ये युद्ध झाले तर?" युद्ध ही खरोखर वाईट गोष्ट होती. म्हणून मी पोपला म्हणालो: “तरीही आता तेच घडत आहे जे फातिमामध्ये घडले होते. जर आपण रशियाला मेरीच्या निष्कलंक हृदयासाठी पवित्र केले असते तर दुसरे महायुद्ध तसेच साम्यवाद आणि नास्तिकतेचा प्रसार टाळता आला असता. तुझ्या नंतर, होली फादर, 1984 मध्ये हा अभिषेक केला, रशियामध्ये मोठे बदल झाले, ज्याद्वारे साम्यवादाचा पतन सुरू झाला. मेदजुगोर्जेमध्ये देखील, सुरुवातीला, अवर लेडीने चेतावणी दिली की आम्ही धर्मांतर केले नाही तर युद्धे होतील, परंतु कोणीही या संदेशांना गांभीर्याने घेतले नाही. याचा अर्थ असा की जर माजी युगोस्लाव्हियाच्या बिशपांनी संदेश गांभीर्याने घेतले असते - नैसर्गिकरित्या ते अद्याप चर्चला निश्चित मान्यता देऊ शकत नाहीत, कारण प्रेक्षण अजूनही प्रगतीपथावर आहे - कदाचित ते या टप्प्यावर पोहोचले नसते ". मग पोप मला म्हणाले: "म्हणून बिशप ह्निलिकाला खात्री आहे की मेरीच्या निष्कलंक हृदयाला माझा अभिषेक वैध होता?" आणि मी उत्तर दिले: "नक्कीच ते वैध होते, मुद्दा हा आहे की किती बिशपनी पोपच्या सहवासात (एकत्रितपणे) हा अभिषेक केला आहे".

पोप जॉन आणि त्यांच्या खास मिशनकडे परत जाऊया...

होय. काही वर्षांपूर्वी, जेव्हा पोपची तब्येत आधीच बिघडली होती आणि ते छडी घेऊन चालायला लागले होते, तेव्हा मी त्यांना दुपारच्या जेवणाच्या वेळी रशियाबद्दल पुन्हा सांगितले. मग तो माझ्या हातावर टेकून त्याला लिफ्टकडे सोबत नेला. ती आधीच खूप थरथरत होती आणि अवर लेडी ऑफ फातिमाचे शब्द गंभीर आवाजात पाच वेळा पुनरावृत्ती करत होते: "शेवटी माझे निष्कलंक हृदय विजयी होईल". पोपला खरोखरच वाटले की रशियासाठी हे मोठे कार्य आहे. तरीही त्याने यावर जोर दिला की मेदजुगोर्जे हे फातिमाचे सातत्य आहे आणि आपण फातिमाचा अर्थ पुन्हा शोधला पाहिजे. आमची लेडी आम्हाला प्रार्थना, तपश्चर्या आणि मोठ्या विश्वासात शिक्षित करू इच्छित आहे. आईने धोक्यात असलेल्या आपल्या मुलांबद्दल काळजी करणे समजण्यासारखे आहे आणि मेदजुगोर्जेमधील अवर लेडी देखील. मी पोपला हे देखील समजावून सांगितले की आज सर्वात मोठी मारियन चळवळ मेदजुगोर्जेपासून सुरू होते. सर्वत्र प्रार्थना गट आहेत जे मेदजुगोर्जेच्या भावनेने एकत्र येतात. आणि त्याने याची पुष्टी केली. कारण तेथे पवित्र कुटुंबे कमी आहेत. विवाह हा देखील एक उत्तम व्यवसाय आहे.

काहींना आश्चर्य वाटते की मेदजुगोर्जे द्रष्टेपैकी कोणीही, एकदा ते मोठे झाल्यानंतर, कॉन्व्हेंटमध्ये प्रवेश केला किंवा पुजारी झाला नाही. या वस्तुस्थितीचा आपल्या काळातील लक्षण म्हणून अर्थ लावला जाऊ शकतो का?

होय, मी ते अतिशय सकारात्मक पद्धतीने पाहतो, कारण आपण पाहू शकतो की ही माणसे ज्यांना आमच्या लेडीने निवडले आहे ते देवाचे साधे साधने आहेत. ते लेखक नाहीत ज्यांनी सर्वकाही तयार केले आहे, परंतु ते एका मोठ्या दैवी प्रकल्पाचे सहयोगी आहेत. स्वतःहून त्यांच्यात ताकद नसते. आज विशेषत: समाजाच्या जीवनाचे नूतनीकरण करणे आवश्यक आहे. उदाहरणार्थ, अशी कुटुंबे देखील आहेत जी केवळ नन्स किंवा पुजारीच नव्हे तर अवर लेडीला हा अभिषेक करतात. देव आपल्याला स्वातंत्र्य देतो. आज आपण जगाला साक्ष दिली पाहिजे: कदाचित भूतकाळात अशा स्पष्ट साक्ष्या बहुतेक कॉन्व्हेंटमध्ये आढळल्या होत्या, परंतु आज आपल्याला या चिन्हांची जगात देखील आवश्यकता आहे. आता सर्व कुटुंबाला स्वतःचे नूतनीकरण करावे लागेल, कारण आज हे कुटुंब गंभीर संकटात सापडले आहे. आपल्याला कदाचित देवाच्या सर्व योजना माहित नसतील, परंतु आज आपण कुटुंबाला पवित्र केले पाहिजे. तेथे कमी व्यवसाय का आहेत?