मेद्जुगोर्जेका जाकोभले तपाईंलाई कसरी लेडीसँग प्रार्थना गर्न सिक्यो भनेर बताउँछ

बुबा लाइभ: राम्रो जाकोव अब हामी हेरौं कि हाम्रो महिलाले हामीलाई अनन्त मुक्तिको लागि मार्गनिर्देशन गर्न के सन्देशहरू दिए। कुनै श .्का छैन कि उहाँ, एक आमाको रूपमा, हामीलाई सहायता गर्न यति धेरै समय भइसक्यो, मानवताको लागि कठिन अवस्थामा, स्वर्गमा जाने बाटोमा। हाम्रो महिलाले तपाईंलाई के सन्देशहरू छन्?

JAKOV: यी मुख्य सन्देशहरू हुन्।

बुबा LIVIO: कुन?

जाकोव: तिनीहरू प्रार्थना, उपवास, रूपान्तरण, शान्ति र होली मास हुन्।

पिता LIVIO: प्रार्थनाको सन्देश को बारे मा दस कुरा।

जाकोभ: हामी सबैलाई थाहा छ, हाम्रो लेडीले हरेक दिन जपमा तीनवटा अंशहरू पाठ गर्न आमन्त्रित गर्छिन्। र जब उसले हामीलाई मालामा प्रार्थना गर्न आमन्त्रित गर्दछ, वा सामान्यतया जब उसले हामीलाई प्रार्थना गर्न आमन्त्रित गर्छ, उसले हाम्रो हृदयबाट प्रार्थना गरेको चाहन्छ।
बुबा लाइभ: तपाईको विचारमा हाम्रो हृदयले प्रार्थना गर्नु भनेको के हो?

जाकोभ: यो मेरोलागि गाह्रो प्रश्न हो किनकि मलाई लाग्छ कि कसैले पनि कहिले पनि हृदयले प्रार्थनाको वर्णन गर्न सक्दैन, तर मात्र प्रयास गर्नुहोस्।

बुबा LIVIO: तसर्थ यो एक अनुभव हो कि एक को लागी गर्नु पर्छ।

जाकोभ: वास्तवमा मेरो विचारमा जब हामी आफ्नो हृदयमा आवश्यकता महसुस गर्दछौं, जब हामी हृदयले प्रार्थनाको आवश्यकता महसुस गर्दछौं, जब हामी प्रार्थना गर्दा आनन्द महसुस गर्दछौं, जब हामी प्रार्थनामा शान्ति महसुस गर्दछौं, तब हामी हृदयले प्रार्थना गर्दछौं। यद्यपि हामीले प्रार्थना गर्नु हुँदैन किनकि यो एउटा दायित्व हो किनकि हाम्रो लेडी कसैलाई जबरजस्ती गर्दैन। वास्तवमा, जब उनी मेदजुगर्जेमा देखा पर्छिन् र सन्देशहरू पछ्याउन आग्रह गरे, उनले भनिनन: "तपाईंले उनीहरूलाई स्वीकार्नुपर्दछ", तर उनी सधैं आमन्त्रित थिइन्।

बुबा LIVIO: तपाईं एक सानो Jacov हाम्रो महिला ले प्रार्थना गर्दछ?

JAKOV: निश्चित रूप बाट।

पिता LIVIO: तपाईं कसरी प्रार्थना गर्नुहुन्छ?

जाकोव: तपाईंले पक्कै पनि येशूलाई प्रार्थना गर्नुभयो किनकि ...

बुबा LIVIO: तर तपाईं उनको प्रार्थना कहिल्यै देखेको छैन?

जाकोव: तपाईं जहिले पनि हाम्रा पितासँग र प्रार्थना गर्नुहुन्छ।

बुबा LIVIO: मानौं तपाईं एक विशेष तरिकामा प्रार्थना गर्नुहोस्।

JAKOV: हो।

बुबा LIVIO: यदि सम्भव छ भने, उनले प्रार्थना कसरी वर्णन गर्न प्रयास गर्नुहोस्। के तपाईंलाई थाहा छ किन म तपाईंलाई यो प्रश्न सोध्छु? किनभने हाम्रो महिलाले पवित्र क्रूसको चिह्न बनाएको कारण बर्नाडेट यति प्रभावित भए कि उनीहरूले जब उनलाई भने: "हाम्रो लेडीले कसरी क्रूसको चिन्ह बनाउँदछ" हामीलाई भन्नुहोस्, उनले यसो भनि इन्कार गरे: "पवित्र क्रूसको चिन्ह बनाउन असम्भव छ। जस्तो कि पवित्र भर्जिनले यसलाई गर्दछ "। त्यसकारण म तपाईंलाई भन्न कोशिस गर्दछु, यदि सम्भव छ भने, मलाई म्याडोनाले कसरी प्रार्थना गर्दछ बताउन।

जाकोव: हामी सक्दैनौं, किनकि सबैभन्दा पहिले यो मैडोनाको आवाजलाई प्रतिनिधित्व गर्न सम्भव छैन, जुन सुन्दर आवाज हो। यसबाहेक, हाम्रो महिलाले शब्द उच्चारण गर्ने तरिका पनि सुन्दर छ।

पिता LIVIO: के तपाईं भन्न चाहानुहुन्छ हाम्रा पिताका शब्दहरू र पितालाई महिमा भन्छौं?

जाकोव: हो, उनले उनीहरूलाई मिठाईले उच्चारण गरिन् जुन तपाईंले वर्णन गर्न सक्नुहुन्न, यति हदसम्म कि यदि तपाईं उनको कुरा सुन्नुहुन्छ भने तपाईं चाहानुहुन्छ र हाम्रो महिलाले जस्तो प्रार्थना गर्ने प्रयास गर्नुहुन्छ।

पिता LIVIO: असाधारण!

जाकोभ: र तिनीहरू भन्छन्: “यो त हृदयबाट प्रार्थना हो! कसलाई थाहा छ म कहिले आउनेछि प्रार्थना गर्ने हाम्रो महिलाले गरे जस्तै। "

बुबा LIVIO: के हाम्रो महिला हृदयले प्रार्थना गर्छन्?

JAKOV: निश्चित रूप बाट।

पिता LIVIO: त्यसोभए तपाईं पनि, म्याडोनाले प्रार्थना गरेको देखेर, तपाईंले प्रार्थना गर्न सिक्नुभयो?

जाकोभ: मैले अलि प्रार्थना गर्न सिकें, तर म कहिले पनि हाम्रो महिलाको जस्तो प्रार्थना गर्न सक्दिन।

बुबा LIVIO: हो, पक्कै पनि। हाम्रो महिला प्रार्थनाले बनेको शरीर हो।

फादर लिभियो: बुबा र बुबाको महिमा बाहेक हाम्रा लेडीले अरू के प्रार्थनाहरू भने? मैले सुनेको छु, यो विक्काबाट मलाई देखिन्छ, तर मलाई यकिन छैन कि कुनै-कुनै अवसरहरूमा उनले क्रिड सुनाए।

जाकोव: होईन, हाम्रो लेडी मसँग छैन।

पिता LIVIO: तपाईं संग, यो छैन? कहिले?

JAKOV: होइन, कहिले पनि। हामीमध्ये केही दर्शनदाताहरूले हाम्रो महिलालाई उनको मनपर्ने प्रार्थना के हो भनेर सोधे र उनले जवाफ दिइन्: "क्रीड"।

बुबा LIVIO: यो धर्म?

जाकोव: हो, यो क्रीड।

बुबा LIVIO: के तपाईंले कहिल्यै हाम्रो महिलालाई पवित्र क्रसको चिन्ह बनाएको देख्नुभएको छैन?

JAKOV: होइन, म जस्तो छैन।

बुबा LIVIO: स्पष्ट रूप मा उहाँले Lourdes मा हामीलाई दिनुभयो उदाहरण पर्याप्त छ। त्यसोभए, हाम्रा बुबा र बुबाको महिमा बाहेक तपाईंले हाम्रो महिलासँग अन्य प्रार्थनाहरू पढ्नुभएन। तर सुन्नुहोस्, के हाम्रो लेडीले कहिल्यै अन्वे मारिया पढिन?

जाकोव: होईन। वास्तवमा, सुरूमा यो अनौंठो देखिन्थ्यो र हामीले आफैलाई सोध्यौं: "तपाईं किन एभ मारिया भन्नुहुन्न?"। एक पटक, apparition को समयमा, हाम्रो लेडी संग बुबालाई सुनाएपछि, म जय मेरी संग जारी, तर जब मलाई थाहा भयो कि हाम्रो लेडी, बरु, बुबा को महिमा गाउँछन्, म रोकियो र म जारी उनीसँग।

बुबा LIVIO: सुन्नुहोस्, जाकोव, हाम्रो महिलाले हामीलाई प्रार्थनामा प्रस्ताव गरेको महान् क्याचेसिसबारे तपाईं अरू के भन्न सक्नुहुन्छ? तपाईंले आफ्नो जीवनको लागि यसबाट के पाठहरू सिक्नुभयो?

जाकोभ: मलाई लाग्छ प्रार्थना हाम्रो लागि केही आधारभूत हो। हाम्रो जीवनको लागि खाना जस्तो हुनुहोस्। मैले ती सबै प्रश्नहरूको अगाडि पनि आफैंलाई जीवनको अर्थको बारेमा सोधें: मलाई लाग्छ संसारमा यस्तो कोही छैन जो आफैंले कहिले प्रश्न सोधेन। हामीसँग प्रार्थनामा उत्तरहरू मात्र हुन सक्छन्। हामीले यस संसारमा खोज्ने सबै आनन्द प्रार्थनामा मात्र पाउन सकिन्छ।

बुबा LIVIO: यो सत्य हो!

जाकोव: हाम्रो परिवारले प्रार्थना संग स्वस्थ मात्र राख्न सक्दछन्। हाम्रा बच्चाहरू प्रार्थनाबाट मात्र स्वस्थ हुन्छन्।
बुबा LIVIO: तपाईंको बच्चाहरु कति वर्षको छ?

जाकोव: मेरा बच्चाहरू एक पाँच, एक तीन र एक र दुई महिनाको उमेर हो।

पिता LIVIO: तपाईं पहिले नै प्रार्थना गर्न पाँच वर्ष पुरानो सिकाउनुभएको छ?

JAKOV: हो, Ariadne प्रार्थना गर्न सक्षम छ।

बुबा लाइभ: तपाईंले कुन प्रार्थनाहरू सिक्नुभयो?

जाकोव: अब हाम्रो बुबाको लागि, हेल मरियम र बुबाको महिमा।

पिता LIVIO: एक्लै प्रार्थना गर्नुहोस् वा परिवार संग?

जाकोव: हामीसँग प्रार्थना गर्नुहोस्, तपाईं।

पिता LIVIO: तपाईं, परिवार मा, कसले प्रार्थना पढ्यो?

JAKOV: माला प्रार्थना गर्नुहोस्।

बुबा LIVIO: हरेक दिन?

जाकोव: तपाईं र "सात फादर, हेल मरियम र ग्लोरी", जब बच्चाहरू ओछ्यानमा गए पछि, उनकी आमासँगै पठन गर्नुहोस्।

पिता LIVIO: के बच्चाहरूले केहि प्रार्थनाहरू आविष्कार गर्दैनन्?

जाकोव: हो, कहिलेकाँही हामी तिनीहरूलाई एक्लै प्रार्थना गर्न दिन्छौं। तिनीहरू येशू वा भर्जिन मरियमको अर्थ के हुन्छ हेरौं।

पिता LIVIO: तिनीहरू पनि सहज प्रार्थना भन्छन्?

जाकोव: सहज, तिनीहरू द्वारा मात्र आविष्कार गरिएको।

बुबा LIVIO: पक्कै। पनि तीन वर्ष पुरानो सानो?

जाकोव: तीन बर्षको उमेर अलि रिस उठ्छ।

बुबा LIVIO: हो हो? के तपाइँसँग कुनै क्विर्क्स छ?

जाकोव: हो, जब हामी उनलाई भन्छौं: "अब हामीले थोरै प्रार्थना गर्नु पर्छ"

बुबा LIVIO: त्यसोभए तपाईं जिद्दी गर्नुहुन्छ?

जाकोभ: मलाई लाग्छ कि सबैभन्दा महत्त्वपूर्ण कुरा केटाकेटीले परिवारमा उदाहरण प्राप्त गर्नुपर्दछ।

बुबा LIVIO: उदाहरणले कुनै पनि शब्द भन्दा बढी गर्दछ।

जाकोभ: हामी उनीहरूलाई जबरजस्ती गर्न सक्दैनौं किनकि तपाईं तीन वर्षका बच्चाहरूलाई भन्न सक्नुहुन्न, "चालीस मिनेट यहाँ बस," किनकि उसले स्वीकार गर्दैन। तर मलाई लाग्छ कि बच्चाहरूले परिवारमा प्रार्थनाको उदाहरण देख्नुपर्दछ। तिनीहरूले देख्नुपर्दछ कि भगवान हाम्रो परिवारमा हुनुहुन्छ र हामी यसलाई आफ्नो समय समर्पण गर्दछौं।

बुबा LIVIO: पक्कै पनि र कुनै पनि मामला मा आमाबाबुले, उदाहरण र शिक्षण द्वारा, एक धेरै कलिलो उमेर देखि बच्चाहरु संग शुरू गर्नु पर्छ।

जाकोव: तर पक्कै पनि। उनीहरू जवान छन त्यसैले उनीहरूलाई भगवानले चिन्नुपर्दछ, हाम्रो महिलालाई चिन्नु पर्छ र उनीहरूको आमाको रूपमा उनीहरूको आमासँग कुरा गर्नु पर्छ, जसरी हामीले यसबारे पहिले कुरा गरेका थियौं। हामीले बच्चालाई महसुस गर्नै पर्छ कि "माडोनिना" उसकी आमा हुन् जो स्वर्गमा छन् र जसले उसलाई मद्दत गर्न चाहान्छन्। तर बच्चाहरूलाई सुरुदेखि यी कुराहरू थाहा हुनुपर्दछ।

जाकोव: मलाई धेरै तीर्थयात्रीहरू चिन्छु जो मेदजुगोर्जे आउँदछन्। बीस वा तीस बर्ष पछि तिनीहरू आफैलाई सोध्छन्: "मेरा बच्चाहरूले किन प्रार्थना गर्दैनन्?" तर यदि तपाईं तिनीहरूलाई सोध्नुहुन्छ: "के तपाईंले परिवारमा कहिलेकाहीं प्रार्थना गर्नुभयो?", तिनीहरू होईन भन्छन्। त्यसोभए, बीस वा तीस वर्षको उमेरको बच्चाले कसरी प्रार्थना गर्ने आशा गर्न सकिन्छ जब ऊ कहिल्यै परिवारमा प्रार्थना गर्दैन र भगवान परिवारमा छ भनेर कहिल्यै नसुनेको छ?

पिता LIVIO: यी सन्देशहरूले स्पष्ट रूपमा परिवारको प्रार्थनाको लागि हाम्रो महिलाको ठूलो चिन्ता देखाउँदछ। तपाईले देख्न सक्नुहुनेछ कि उनले कति धेरै यस कुरामा जोड दिइन्।

जाकोभ: पक्कै पनि किनभने मलाई लाग्छ कि हामीसँग परिवारमा रहेका सबै समस्याहरू प्रार्थनाद्वारा मात्र समाधान गर्न सकिन्छ। प्रार्थना भनेको परिवारलाई एकताबद्ध बनाउने र विवाह पछि छिटो हुने सबै अलग्गाहरूलाई बेवास्ता गर्दै छ।

बुबा LIVIO: दुर्भाग्यवस, यो एक धेरै दुखद वास्तविकता हो

JAKOV: किन? किनभने त्यहाँ ईश्वर छैन, किनकि हामीसँग परिवारमा कुनै मूल्य छैन। यदि हामीसँग परमेश्वर हुनुहुन्छ भने,

परिवारमा मूल्यमान्यताहरू छन्। केहि समस्याहरू जुन हामी सोच्दछौं कि गम्भीर हो, कम भएमा यदि हामी तिनीहरूलाई एकसाथ समाधान गर्न सक्दछौं भने, आफूलाई क्रूसमा राखेर र अनुग्रहको लागि परमेश्वरलाई सोध्ने। तिनीहरू सँगै प्रार्थना गरेर आफैलाई हल गर्दछन्।

बुबा लाइभ: म देख्छु कि तपाईंले परिवारको प्रार्थनाको लागि हाम्रो महिलाको निम्तो राम्रोसँग समाहित गर्नुभयो।

पिता लाइभियो: सुन्नुहोस्, हाम्रो आइमाईले कसरी तपाईंलाई येशू, Eucharist र पवित्र मास पत्ता लगाउन नेतृत्व गर्नुभयो?

जाकोव: जसरी मैले भनेँ, एउटी आमाले। किनभने यदि हाम्री लेडीलाई भेट्न हामीसँग ईश्वरको उपहार छ भने हामीले पनि आफ्नो महिलाले भनेको कुरा स्वीकार्नुपर्‍यो। म भन्न सक्दिन कि शुरूबाट सबै कुरा सजिलो थियो। जब तपाईं दस बर्षको हुनुहुन्छ र हाम्रो लेडीले तपाईंलाई तीन जपमा प्रार्थना गर्न भन्यो, तपाईं सोच्नुहुन्छ: "ओह आमा, म कसरी तीनवटा प्रार्थना गर्दछु?"। वा उसले तपाईंलाई मास जान भन्यो र शुरुका दिनहरूमा हामी चर्चमा छ-सात घण्टाको लागि थियौं। चर्च जाँदा मैले मेरा साथीहरू मैदानमा फुटबल खेलिरहेको देखें र एकपटक मैले आफैलाई भनें: "म किन खेल्न सक्दिन?"। तर अब, जब म ती क्षणहरू सम्झन्छु र मैले प्राप्त गरेको सबै कुराको लागि विचार गर्दछु, मलाई अफसोस भएकोमा पछुतो लाग्छ, एक पटक मात्र भए पनि।

बुबा लाइभ: मलाई याद छ कि म १ 1985 XNUMX मा मेदजुगोर्जे आएको बेला मारीजाको घरमा पर्खेर उहाँ त्यहाँ पर्खनुभयो र त्यहाँ जम्माजम्मीहरू, होलि मास र चर्चमा सँगै जानुहुन्थ्यो। हामी साँझ नौ बजेतिर फर्क्यौं। अभ्यासमा, तपाईको बिहान स्कूलमा समर्पित थियो र दिउँसो होमवर्क र प्रार्थनाको लागि थियो, तीर्थयात्रीहरूसँगको बैठकहरूको उल्लेख नगर्न। यो दस बर्षको केटाको लागि खराब छैन।

जाकोभ: जे होस्, जब तपाईंलाई हाम्रो महिलाको माया थाहा छ, जब तपाईंले बुझ्नुहुन्छ कि येशूले तपाईंलाई कति प्रेम गर्नुहुन्छ र उहाँले तपाईंको लागि कति गर्नुभयो, तब तपाईं पनि खुला हृदयले जवाफ दिनुहुन्छ।

जाकोव: पक्कै पनि हाम्रा पापहरूका लागि।

बुबा LIVIO: मेरो र तपाईंको लागि पनि।

जाकोव: मेरो र अरुको लागी।

बुबा LIVIO: पक्कै। सुन्नुहोस्, मारिजा र भिका धेरै पटक भनेका छन् कि हाम्रो महिलाले तपाईंलाई येशूलाई गुड फ्राइडेमा देखाए। तपाईले यो पनि देख्नु भएको छ?

जाकोव: हो, यो पहिलो उपस्थिति मध्ये एक थियो।

बुबा LIVIO: तपाईं यसलाई कसरी देख्नुभयो?

जाकोव: हामीले येशूलाई कष्ट पाइरहेका छौं। हामीले यसलाई आधा लम्बाईमा देख्यौं। म धेरै प्रभावित भएँ ... के तपाईंलाई थाहा छ जब आमा बुबाले येशू क्रूसमा मर्नुभयो भनेर बताउनुभएको थियो, येशू दु: खित हुनुभयो र हामी पनि, बच्चाहरूलाई भनिएझैं उसलाई कष्ट दियौं जब हामी राम्रो थिएनौं र हामीले बाबुआमाको कुरा सुनेनौं। खैर, जब तपाईले देख्नुहुन्छ कि येशू वास्तवमै यस्तो दु: ख भोग्नुभयो, तब तपाईले आफ्नो जीवनमा गर्नु भएको थोरै गल्ती गरेकोमा पनि दु: खित हुनुहुनेछ, सायद तपाईले निर्दोष भएको वा निर्दोषताका साथ गरेको भए पनि ... तर त्यो समयमा त्यहाँ, तपाई सबै कुराको लागि दु: खी हुनुहुन्छ।

बुबा लाइभ: मलाई यस्तो लाग्छ कि त्यस अवसरमा हाम्री लेडीले तपाईंलाई बताउँछिन् कि येशू हाम्रा पापहरूका लागि कष्ट भोग्नुभयो?

बुबा LIVIO: हामीले यो बिर्सनु हुँदैन।

जाकोव: तर तपाईले सबैभन्दा बढी दु: ख भोग्ने कुरा के हो भने दुर्भाग्यवश धेरैले येशूलाई अझै तिनीहरूका पापहरू दु: ख दिन्छन्।

पिता LIVIO: जुनै रहस्य को बाट हामी क्रिसमस को मा लागी। यो सत्य हो कि तपाईंले भर्खर जन्मेको येशुलाई देख्नु भयो?

JAKOV: हो, हरेक क्रिसमस।

बुबा LIVIO: गत क्रिसमस मा, जब तपाईं पहिलो पटक म्याडोना देख्नुभयो, त्यो सेप्टेम्बर १२ पछि, जब उनले तपाईंलाई दशौं रहस्य दिए, म्याडोना तपाईंलाई फेरि बच्चाको साथ देखा पर्यो?

JAKOV: होइन, उनी एक्लै आइन्।

बुबा LIVIO: के उनी एक्लै आइन्, बच्चा बिना?

JAKOV: हो।

फादर लाइभियो: तपाई दैनिक क्रिसमसमा बाल येशूसँग कहिले आउनुभयो जब तपाइँ दैनिक अनुप्रयोगहरू प्राप्त गर्नुहुन्छ?

जाकोव: हो, उहाँ बाल येशूसँगै आउनुभयो।

बुबा लाइभ: र बालक येशू कस्तो हुनुहुन्थ्यो?

जाकोव: बेबी येशू यति धेरै देखिएन किनकि मैडोनाले जहिले पनि उनको घुम्टोले छोपेकी थिई।

बुबा LIVIO: आफ्नो बुर्का संग?

JAKOV: हो।

बुबा LIVIO: त्यसोभए तपाईंले कहिले यस्तो राम्रो देख्नु भएन?

जाकोभ: तर सबैभन्दा बढी कोमलता राख्ने कुरा भनेको यो छोराप्रति हाम्रो महिलाको प्रेम नै हो।

बुबा LIVIO: के मरियमको मातृ प्रेमले येशूलाई प्रहार गर्नुभयो?

जाकोव: यो छोराप्रतिको हाम्रो महिलाको प्रेम देखेर तपाईले हाम्रो महिलाको माया तपाईलाई तुरून्त महसुस गर्नुहुनेछ।
बुबा लाइभ: त्यो हो, हाम्रो महिलाले तपाईंको लागी बच्चा येशूलाई राखेको प्रेमबाट ...

जाकोव: र यो कसरी उसले यो बच्चा समात्छ ...

बुबा LIVIO: तपाईं यसलाई कसरी राख्नुहुन्छ?

जाकोव: एक तरीकाले जुन तपाईले तुरून्तै माया गर्नुहुन्छ तपाईलाई पनि।

बुबा LIVIO: म तपाइँको कुराबाट प्रशंसनीय र प्रभावित छु। तर अब हामी प्रार्थनाको मूल बिषयमा फर्कौं।

पवित्र मास

बुबा LIVIO: तपाईं किन हाम्रो महिला पवित्र मास मा धेरै ख्याल गर्नुहुन्छ भन्ने लाग्छ?

जाकोभ: मलाई लाग्छ कि होली मासको दौडान हामीसँग सबै छ, हामी सबै पाउँछौं, किनकि येशू उपस्थित हुनुहुन्छ। येशू प्रत्येक इसाईको जीवनको केन्द्र हुनुपर्दछ र उहाँसँगै यो चर्च पनि हुनुपर्दछ। यसैले हाम्रो महिलाले हामीलाई होली मास जान आमन्त्रित गरे र यति धेरै महत्त्व दिए।
बुबा लाइभ: हाम्रो महिलाको निम्तो केवल उत्सव मासका लागि मात्र हो वा दैनिक मासको लागि?

जाकोव: सायद पनि यदि सम्भव भए भने। हो।

बुबा LIVIO: म्याडोना को केहि सन्देशहरु पनि स्वीकार गर्न आमन्त्रित। के हाम्रो महिलाले तपाईंसँग कबुल गरेको बारेमा कुरा गरेनन्?

जाकोव: हाम्रो लेडीले भने कि हामीले महिनमा कम्तिमा एक पटक पनि स्वीकार्नु पर्छ। यस धरतीमा कोही पनि छैन जसलाई स्वीकार गर्न आवश्यक छैन, किनकि म मेरो अनुभवको कुरा गर्दछु, जब तपाईं आफ्नो हृदयमा साँच्चिकै शुद्ध महसुस गर्नुहुन्छ भनेर स्वीकार गर्नुहुन्छ, तपाईं हल्का महसुस गर्नुहुन्छ। किनकि जब तपाईं पुजारीकहाँ जानुहुन्छ र प्रभुसँग माफी माग्नुहुन्छ, येशूसमक्ष, थोरै पापहरूका लागि पनि, वचन दिनुहुन्छ र फेरि दोहोर्‍याउने प्रयास गर्नुहुन्न, तब तपाईंले क्षमा पाउनुहुनेछ र तपाईं शुद्ध र हल्का महसुस गर्नुहुन्छ।

फादर लिभियो: धेरै जना यस बहानालाई स्वीकार्न अस्वीकार गर्छन्: "जब मैले आफ्ना पापहरू सीधा परमेश्वरसामु स्वीकार गर्न सक्ने थिएँ मैले पादरीलाई किन स्वीकार्नु पर्छ?"

जाकोभ: मलाई लाग्छ कि यो मनोवृत्ति यस तथ्यमा निर्भर छ कि दुर्भाग्यवस, आज धेरै मानिसहरूले पुजारीहरूको आदर गुमाइसकेका छन्। उनीहरूले बुझेनन् कि यस पृथ्वीमा यस पुजारीले येशूलाई प्रतिनिधित्व गर्दछ।

जाकोभ: धेरै मानिसहरूले पुजारीहरूको आलोचना गर्छन्, तर बुझ्दैनन् कि पुजारी पनि हामी सबै जस्तो मानिस हो। हामी उहाँसँग कुराकानी गर्न जानुको सट्टा आलोचना गर्दछौं र उहाँलाई हाम्रो प्रार्थनाको लागि मद्दत गर्दछौं। हाम्रो महिला ले धेरै पटक भने

हामीले पुजारीहरूको लागि प्रार्थना गर्नुपर्दछ, केवल पवित्र पुजारीहरू मात्र हुनुपर्दछ, त्यसैले हामीले तिनीहरूको आलोचना गर्नुको सट्टा तिनीहरूको निम्ति प्रार्थना गर्नु पर्छ। मैले ती तीर्थयात्रीहरूले धेरै चोटि यसो भनेको सुनेका थिए: "मेरो प्यारीश पादरीले यो चाहँदैन, मेरो पलिश्ती पुजारीले त्यो चाहँदैन। ११. मेरो पाराशी पुजारीले प्रार्थना गर्न चाहँदैन ..."। तर तपाईं उहाँसँग कुरा गर्नुहोस्, उहाँलाई किन यस्तो हुन्छ भनेर सोध्नुहोस्, तपाईंको पलिश्ती पुजारीको लागि प्रार्थना गर्नुहोस् र आलोचना नगर्नुहोस्।

जाकोभ: हाम्रा पूजाहारीहरूलाई हाम्रो सहयोग चाहिन्छ।

बुबा LIVIO: त्यसोभए हाम्रो महिलाले बारम्बार पुजारीहरूको लागि प्रार्थना गर्न भनिन्?

जाकोव: हो वास्तवमा धेरै पटक। विशेष गरी इवान मार्फत, हाम्रो महिलाले हामीलाई पुजारीहरूको लागि प्रार्थना गर्न आमन्त्रित गरिन्।

बुबा लाइभ: तपाईले सुन्नुभएको छ कि तपाईको पोडीले तपाईलाई पोपको लागि प्रार्थना गर्न आमन्त्रित गर्यो?

जाकोव: होईन, उनले मलाई कहिले भनेनन, तर अरूलाई भने।

बुबा लाइभ: प्रार्थना पछि सबैभन्दा महत्त्वपूर्ण सन्देश के हो?

जाकोव: हाम्रो महिलाले पनि उपवासको लागि हामीलाई सोधे।

बुबा LIVIO: तपाईं कस्तो छिटो सोध्नु हुन्छ?

जाकोव: हाम्रो महिलाले हामीलाई बुधवार र शुक्रबार रोटी र पानीमा उपवास बस्न अनुरोध गरिन्। यद्यपि जब हाम्रो महिलाले हामीलाई उपवास गर्न आग्रह गर्छिन्, उनी चाहन्छन् कि यो वास्तवमै परमेश्वरप्रतिको प्रेमले पूरा भएको होस्। हामी अक्सर यसो गर्दैनौं, "यदि मैले उपवास गरेमा मलाई नराम्रो लाग्छ", वा उपवास बस्यो भने यो गर्नु राम्रो होइन। हामीले आफ्नो हृदयले छिटो छिटो उपवास र बलिदान दिनै पर्छ।

त्यहाँ धेरै बिरामी मानिसहरू छन् जो उपवास गर्न सक्दैनन्, तर तिनीहरू केहि प्रस्ताव गर्न सक्दछन् जुन उनीहरूसँग बढी जोडिएको छ। तर यो साँच्चिकै प्रेमको साथ गरिनु पर्छ।

उपवास बस्दा निश्चय पनि थोरै त्यागहरू हुन्छन्, तर यदि येशूले हाम्रो निम्ति के गर्नुभयो भनेर हेर्नुभयो भने, उहाँ हामी सबैका लागि के सहिनुभयो, यदि हामीले उहाँको अपमानलाई हेर्‍यौं भने, हाम्रो उपवास के हो? यो केवल एउटा सानो कुरा हो।

मलाई लाग्छ हामीले एउटा कुरा बुझ्न कोशिस गर्नुपर्दछ, जुन दुर्भाग्यवस धेरैले अहिलेसम्म बुझेका छैनन्: हामी कहिले उपवास बस्छौं वा प्रार्थना गर्दा हामी कसको उपयोगिताको लागि गर्छौं?

यसको बारेमा सोच्दै हामी आफ्नै लागि, भविष्यको लागि, हाम्रो स्वास्थ्यको लागि पनि। कुनै श doubt्का छैन कि यी सबै चीजहरू हाम्रो फाइदाको लागि र हाम्रो मुक्तिको लागि हो।

म तीर्थीहरूलाई प्रायः यसो भन्छु: हाम्रो महिला स्वर्गमा पूर्ण रूपले स्वस्थ छन् र यहाँ पृथ्वीमा तल जानु आवश्यक पर्दैन। तर उनी हामी सबैलाई बचाउन चाहान्छिन् किनकि उनको हाम्रो प्रेम अत्यन्त अपार छ।

हामीले हाम्रो महिलालाई सहयोग गर्नु पर्छ ताकि हामी आफैंलाई बचाउन सकौं।

यसैले हामीले उहाँको सन्देशमा हामीलाई आमन्त्रित गरेका कुरा हामीले स्वीकार्नुपर्दछ।

बुबा LIVIO: तपाईं के मा एक कुरा छ कि मलाई धेरै असर। अर्को शब्दमा, यो स्पष्ट छ जुन तपाईं बुझ्नुभयो कि हाम्रो महिलाको लामो समय सम्म हामीहरूको बीचमा आत्माको अनन्त मुक्तिको अन्तिम लक्ष्य हो। छुटकाराको सम्पूर्ण योजना यो अन्तिम लक्ष्यमा केन्द्रित छ। वास्तवमा भन्ने हो भने हाम्रो प्राणको उद्धार बाहेक अरू केहि महत्त्वपूर्ण छैन। यहाँ, यसले मलाई प्रहार गर्दछ र यसले मलाई २ 28 वर्षको केटाले बुझेको तथ्यलाई सशक्त बनाउँदछ, जबकि केही पुजारीहरू लगायतका धेरै इसाईहरूले अझसम्म उनीहरूले बुझेका थिएनन्।

JAKOV: निश्चित रूप बाट। मैले बुझें किनभने हाम्रो महिला ठीक यो कारणले आयो, हामीलाई बचाउन, हामीलाई बचाउन, हाम्रो प्राण बचाउनको लागि। त्यसोभए, जब हामी परमेश्वर र उहाँको प्रेमलाई जान्दछौं, तब हामी पनि आफ्नो महिलालाई धेरै प्राणहरू बचाउन मद्दत गर्न सक्छौं।

फादर लाइभ: हो, हाम्रा भाइहरूको प्राणको अनन्त मुक्तिका लागि हामी उहाँको हातमा उपकरणहरू हुनुपर्दछ।

जाकोव: हो, उसको उपकरणहरू।

बुबा LIVIO: त्यसोभए जब हाम्रो महिला ले भन्छन्: "मलाई तपाईलाई चाहिन्छ", के उनी यो अर्थमा भन्छिन्?

जाकोव: उसले यो अर्थमा भन्छ। यद्यपि हामीले यो बुझ्नुपर्दछ कि अरूहरूको लागि उदाहरण हुन अरू आत्मालाई बचाउन हामी पहिले मुक्ति पाएका व्यक्तिहरू हुनुपर्दछ, हामीले पहिले हाम्रो महिलाको सन्देश स्वीकारेका व्यक्तिहरू हुनुपर्दछ। त्यसो भए, हामीले तिनीहरूलाई आफ्नो परिवारमा बस्नुपर्दछ र हाम्रो परिवार, हाम्रा बच्चाहरू र सबै पछि, सम्पूर्ण विश्व रूपान्तरण गर्न प्रयास गर्नुपर्दछ।

सब भन्दा महत्त्वपूर्ण कुरा कसैलाई जबरजस्ती गर्नु हुँदैन किनभने दुर्भाग्यवस धेरैले भगवानको लागि झगडा गर्दछन्, तर परमेश्वर झगडामा हुनुहुन्न, परमेश्वर प्रेम हुनुहुन्छ र जब हामी परमेश्वरको बारेमा कुरा गर्छौं हामीले कसैलाई जबरजस्ती नगरी प्रेमको बारेमा कुरा गर्नुपर्दछ।

बुबा LIVIO: पक्कै पनि, हामी हाम्रो गवाही एक रमाईलो तरिकामा दिनु पर्छ।

जाकोव: पक्कै पनि, गाह्रो समयमा पनि।

बुबा लाइभ: प्रार्थना र उपवासको सन्देश पछि, हाम्रो महिलाले के सोध्छन्?

जाकोव: हाम्रो लेडी हामीलाई रूपान्तरण गर्न भन्छन्।

बुबा LIVIO: रूपान्तरण के हो भनेर तपाइँलाई लाग्छ?

जाकोव: रूपान्तरणको बारेमा कुरा गर्न गाह्रो छ। रूपान्तरणले केहि नयाँ कुरा जान्न सक्दछ, हाम्रो हृदयले केहि नयाँ र बढी भरिएको महसुस गरिरहेको छ, कमसेकम यो मेरो लागि हो जब म येशूलाई भेट्छु। म उहाँलाई मेरो हृदयमा चिन्थें र मैले आफ्नो जीवन परिवर्तन गरें। मैले अरू केहि कुरा पनि थाहा पाएँ, एउटा सुन्दर कुरा, मैले एउटा नयाँ प्रेम जानेको छु, मैले अर्को खुशी पनि जानें जुन मलाई थाहा थिएन। यो मेरो अनुभव मा रूपान्तरण हो।

बुबा LIVIO: त्यसोभए हामी पनि पहिले नै विश्वास गर्नेहरूले रूपान्तरण गर्नै पर्छ?

जाकोभ: पक्कै पनि हामीले पनि धर्म परिवर्तन गर्नुपर्दछ, हाम्रो हृदय खोल्नु पर्छ र येशूलाई ग्रहण गर्नुपर्दछ र स्वागत गर्नुपर्दछ प्रत्येक तीर्थयात्रीका लागि सबैभन्दा महत्त्वपूर्ण कुरा भनेको ठीक रूपान्तरण हो, आफ्नो जीवनको परिवर्तन। दुर्भाग्यवश धेरै, जब तिनीहरू मेदजुगर्जे आउँछन्, घर लिनको लागि खरीदका लागि वस्तुहरू खोज्नुहोस्। तिनीहरूले रोजेरी वा सेतो म्याडोनाहरू किन्दछन् (जस्तै सिभेटिभेसियामा कराएको जस्तै)।

तर म सँधै तीर्थयात्रीहरुलाई भन्छु कि मेड्जुगोर्जेबाट घर लिनको लागि सब भन्दा ठूलो कुरा भनेको हाम्रो महिलाको सन्देश हो। उनीहरूले ल्याउन सक्ने यो बहुमूल्य स्मारिका हो। यदि हामी त्यसपछि पवित्र रोजारीलाई प्रार्थना गर्दैनौं वा क्रूसिफिक्सको अगाडि प्रार्थनामा घुँडा टेक्दैनौं भने, घरका गुलाब, म्याडोना र क्रूसीफिक्सहरू ल्याउन बेकार छ। यो सब भन्दा महत्त्वपूर्ण कुरा हो: हाम्रो महिलाको सन्देशहरू ल्याउन। यो मेदजुगोर्जेको सबैभन्दा ठूलो र सबैभन्दा सुन्दर स्मारिका हो।

पिता LIVIO: तपाईंले कसको क्रूसको अघि प्रार्थना गर्न सिके?

जाकोभ: हाम्रो महिलाले हामीलाई क्रूसिफिक्स भन्दा पहिले प्रार्थना गर्न धेरै पटक सोधे। हो, मलाई लाग्छ हामीले के गर्यौ, हामीले के गरिरहेछौं, हामीले येशूलाई कसरी कष्टमा पार्छौं भन्ने कुरा हामीले महसुस गर्नै पर्दछ।

बुबा LIVIO: रूपान्तरण को फल शान्ति हो।

JAKOV: हो, शान्ति। हामीलाई थाहा छ, हाम्रो लेडीले आफूलाई शान्तिको रानीको रूपमा प्रस्तुत गरिन्। पहिले नै तेस्रो दिन, मारिजा मार्फत, हिमालको म्याडोनाले "शान्ति" तीन पटक दोहोर्याई र हामीलाई आमन्त्रित गर्यो, मलाई थाहा छैन उनको सन्देशहरूमा कति पटक शान्तिको लागि प्रार्थना गर्ने।

बुबा LIVIO: हाम्रो महिला के कुरा गर्न चाहान्छन्?

जाकोभ: जब हाम्रो महिलाले हामीलाई शान्तिको लागि प्रार्थना गर्न आमन्त्रित गरे, सबैभन्दा पहिले हामीले हाम्रो हृदयमा शान्ति हुनै पर्छ, किनकि यदि हाम्रो हृदयमा शान्ति छैन भने हामी शान्तिको लागि प्रार्थना गर्न सक्दैनौं।

बुबा LIVIO: तपाईं कसरी आफ्नो हृदय मा शान्ती हुन सक्छ?

जाकोव: येशू भएको र येशूलाई धन्यवाद माग्दै, हामीले बच्चाको प्रार्थनाहरूको बारेमा कुरा गर्नु अघि, जब बच्चाहरूले निर्दोष प्रार्थना गर्दछन्, प्रत्येकले आ-आफ्नो शब्दहरू प्रयोग गर्छन्। मैले भनें कि प्रार्थना केवल "हाम्रा पिता", "हेल मेरी" र "फादर ग्लो फादर" को होईन। हाम्रो प्रार्थना पनि परमेश्वरसँगको हाम्रो कुराकानी हो, हामी परमेश्वरलाई हाम्रो हृदयमा शान्तिको लागि अनुरोध गर्दछौं, हामी उहाँलाई हाम्रो हृदयमा महसुस गराउन अनुरोध गर्दछौं, किनकि केवल येशू मात्र हामीलाई शान्ति दिनुहुन्छ। केवल उहाँमार्फत हामी हाम्रो हृदयमा शान्ति जान्न सक्छौं।

बुबाको जीवन: त्यसैले जाकोव, यदि कोही परमेश्वरमा फर्किएन भने ऊ शान्त हुन सक्दैन। रूपान्तरण बिना त्यहाँ कुनै साँचो शान्ति छैन, जुन परमेश्वरबाट आउँदछ र यसले धेरै आनन्द दिन्छ।

JAKOV: निश्चित रूप बाट। यो त्यस्तै हो। यदि हामी विश्वमा शान्तिको लागि प्रार्थना गर्न चाहन्छौं भने, पहिले हामी आफैंमा शान्ति हुनुपर्दछ र त्यसपछि आफ्नो परिवारमा शान्ति हुनुपर्दछ र यस संसारमा शान्तिको लागि प्रार्थना गर्नुपर्दछ। जब हामी विश्वमा शान्तिको बारेमा कुरा गर्दछौं, हामी सबैलाई थाहा छ यस संसारलाई शान्तिको आवश्यकता छ र हरेक दिन हुने सबै कुराको साथ। तर हाम्रो महिलाले धेरै पटक भने जस्तो तपाईले आफ्नो प्रार्थना र उपवासको साथ सबै चीज प्राप्त गर्न सक्नुहुनेछ। तपाईं पनि युद्ध रोक्न सक्नुहुन्छ। हामीले गर्न सक्ने यो मात्र कुरा हो।

बुबा LIVIO: Jakov सुन्नुहोस्, किन तपाईं लाग्छ मैडोना यति लामो भयो? किन यति लामो समय सम्म छ?

जाकोव: मैले आफैलाई यो प्रश्न कहिल्यै सोधेन र जब उनीहरूले मलाई प्रश्न गर्छन् मलाई नराम्रो लाग्छ। म जहिले पनि हाम्रो महिलालाई यी शब्दहरू प्रयोग गर्न भन्छु: "म्याडोनालाई धन्यवाद किनभने तपाईं हामीसँग धेरै समय बिताउनुहुन्छ र तपाईंलाई धन्यवाद छ किनकि यो हामीसँग पाएको ठूलो अनुग्रह हो"।

बुबा LIVIO: यो निस्सन्देह एक ठूलो अनुग्रह हो।

जाकोभ: यो एक महान अनुग्रह हो जुन हामीलाई दिइन्छ र वास्तवमा मलाई नराम्रो लाग्छ जब उनीहरूले मलाई यो प्रश्न सोधे। हामीले भगवानलाई धन्यबाद दिनु पर्छ र उहाँलाई सोध्नु पर्छ कि हाम्रो महिला अझै लामो समयसम्म हामीसँग हुनुहुन्छ।

फादर लाइभियो: यो सामान्य छ कि यस्तो नयाँ हस्तक्षेप, कृतज्ञताका साथ, आश्चर्यचकित पनि गर्दछ। कहिलेकाँही म आश्चर्यचकित हुन्छु यदि यस्तो हुँदैन भने किनभने विश्वलाई हाम्रो महिलाको सहयोगको खाँचो छ।

जाकोव: हो, वास्तवमै। यदि हामी के हुन्छ भनेर हेर्छौं: भूकम्प, युद्ध, बिभाजन, लागूऔषध, गर्भपात, हामी देख्दछौं कि यी चीजहरू आज जस्तो कहिल्यै भएको थिएनन र मलाई लाग्छ कि यस संसारलाई यस क्षणमा जस्तो येशू कहिल्यै चाहिएको थिएन। हाम्रो महिला यस कारणका लागि आए र यस कारणका लागि रहिरहेछन्। हामीलाई फेरि एक पटक रूपान्तरण गर्न को अवसर प्रदान गर्न हामीलाई पठाउनु भएकोमा हामीले उहाँलाई धन्यवाद दिन पर्छ।

बुबा LIVIO: अब भविष्य Jakov मा हेर्नुहोस्। भविष्यलाई हेर्दै, हाम्रो महिलासँग अभिव्यक्तिहरू छन् जसले आशाको हृदय खोल्दछ। महिनाको २th औं सन्देशहरूमा, तपाईं हामीसँग शान्तिको नयाँ संसार निर्माण गर्न चाहानुहुन्छ र तपाईं यो प्रोजेक्ट अगाडि बढ्ने आशामा हुनुहुन्छ भनेर भन्नु हुन्छ। के तपाईले यो बनाउनुहुन्छ जस्तो लाग्छ?

जाकोव: ईश्वरलाई सबै कुरा सम्भव छ।

पिता LIVIO: यो एक धेरै ईभान्जेलिकल जवाफ हो!

जाकोव: भगवान सम्भव छ, तर यो हामीमा पनि निर्भर गर्दछ। एउटा कुरा जहिले पनि दिमागमा आउँछ। तपाईंलाई थाहा छ कि बोस्निया र हर्जेगोभिनामा युद्ध सुरु हुनुभन्दा अघि हाम्रो महिलाले हामीलाई १० बर्ष शान्तिको लागि प्रार्थना गर्न आमन्त्रित गर्नुभयो।

फादर लिभियो: जुन २ 26, १ 1981 .१ को दिन, जबकी लेडीले मारिजालाई शान्तिको सन्देश दिए, जुन २ 26, १ 1991 XNUMX १ को दिन युद्ध भइरहेको थियो, उनीहरू ठीक दस बर्ष भइसकेका थिए।

जाकोव: यति धेरै वर्षसम्म मानिसहरूले शान्तिको लागि किन यस्तो चिन्ता छनौट गरे। तर जब युद्ध सुरु भयो, तब भनियो: "यसैले उसले हामीलाई आमन्त्रित गर्यो।" तर यो युद्ध समाप्त भएको थियो कि हामी मा निर्भर थियो। हाम्रो महिलाले हामीलाई यो सबै परिवर्तन गर्न मद्दत गर्न आमन्त्रित गर्छिन्।

बुबा LIVIO: हामीले हाम्रो भाग गर्नै पर्छ।

जाकोभ: तर हामीले अन्तिम क्षणको लागि कुर्नु पर्दैन र भन्नु पर्दैन, "त्यसैले हाम्रो लेडीले हामीलाई बोलाए।" मलाई लाग्छ कि आज पनि, दुर्भाग्यवस, हामी मध्ये धेरैले भविष्यमा के हुन्छ भनेर सोच्दछौं, कसलाई थाहा छ कि परमेश्वरले हामीलाई कस्तो सजाय दिनुहुन्छ र यस किसिमका कुराहरु ...

बुबा LIVIO: के हाम्रो महिलाले कहिल्यै संसारको अन्तको कुरा गर्‍यो?

जाकोव: होईन, तीन दिन सम्म अन्धकार पनि छैन, त्यसैले तपाईंले खाना वा मैनबत्तीहरू तयार गर्नु पर्दैन। केहि मलाई सोध्नुहोस् यदि म गोप्य राख्न को लागी वजन महसुस। तर मलाई लाग्छ कि परमेश्वरलाई चिनेका प्रत्येक व्यक्ति, जसले आफ्नो प्रेम फेला पारेका छ र जसले येशूलाई आफ्नो हृदयमा बोक्दछ, कुनै पनि कुरादेखि डराउनु हुँदैन र आफ्नो जीवनको हरेक क्षण भगवानको लागि तयार हुनुपर्दछ।

बुबा लाइभ: यदि परमेश्वर हामीसँग हुनुहुन्छ भने हामी कुनै कुरादेखि डराउनु हुँदैन, उहाँलाई भेट्नु पनि कम नै हो।

जाकोव: भगवानले हामीलाई हाम्रो जीवनको हरेक पल बोलाउन सक्नुहुन्छ।

बुबा LIVIO: पक्कै!

जाकोव: हामीले दस बर्ष वा पाँच बर्ष अगाडि हेर्नु पर्दैन।

बुबा LIVIO: यो भोली पनि हुन सक्छ।

जाकोव: हामी उहाँसँग हरसमय तयार हुनुपर्दछ।