I Medjugorje berørte de Vår Frue

Fader René Laurentin: I Medjugorje berørte de Vår Frue

Dialoger om Maria mellom en stor teolog og den mest kjente italienske katolske forfatteren. Abbé René Laurentìn, fransk, 77, regnes som den største levende "mariologen": han har skrevet 140 bøker, inkludert en vitenskapelig historie om Lourdes opptredener i tjue bind. hvorav syv bare av dokumenter. Vittorio Messori, 54, er forfatter av de viktigste religiøse bestselgerne etter krigen: fra Ipotesi su Gesù, utgitt i 1976, til å krysse terskelen til håp med Johannes Paul II.

De to møtes i La Solitude-klosteret i Evry-sui-Seine, tretti kilometer sør for Paris. Laurentin er ikke bare en lærd, men en handlingsmann: på kragen på jakken bruker han stolt Légion d'Honneur opptjent i krigen, før han ble prest: han klatrer fortsatt uten problemer i hyllene til sitt enorme bibliotek, og han kjører Renault 4 med luften til en tjueåring på disse veiene som flankerer den Seinen der. inntil for noen tiår siden var han på vannski. Etter å ha brukt et kvart århundre på å studere Jesus Kristus, har Messori viet seg en stund til Vår Frue (hver måned publiserer han sin Marian-notatbok om Jesus) og ønsker å "lukke", som han sier, med Hypoteser for å være ektemenn.

Møtet mellom Laurentin og Messori er også anledningen. nettopp for en "dialog" om denne Maria som det er så mye snakk om: på grunn av hendelsene i Civitavecchia (som Laurentin selv ble kalt av biskopen, til å dømme), men også på grunn av krigene i det tidligere Jugoslavia og i Rwanda: to tragedier som, ifølge det som ble rapportert i uventede tider (1981 og 1982) av visjonærene til Kíbého, Vår Frue hadde spådd.

MESSORS: La oss starte med Medjugorje. Vår Frue hadde sagt å be og gjøre bot for å unngå krig. De ba, de gjorde bot, men krigen brøt ut uansett

LAURENTIN: Jeg later ikke til å tolke Guds godhet, men jeg tenker for eksempel på det faktum at biskopen i Zagreb er for å anerkjenne ektheten til åpenbaringene, mens Mostar er imot det. Zagreb er intakt. Mostar ble ødelagt av bombing. Biskop Zagreb sa til meg: "Kirken i det tidligere Jugoslavia fulgte ikke vår Frues anvisninger".

MESSORS: Er du flere og flere mennesker fra Medjugorje?

LAURENTIN: Ja, jeg har ikke ombestemt meg.,

MESSORI: Og om Kíbého i Rwanda, hva synes du?

LAURENTIN: Selv der begynte det hele lenge før krigen brøt ut. Den første forestillingen er 19. august 1982. Visjonærene sa at Madonna var trist, og at hun gråt, som i Civitavecchia. Utseendet varte i åtte timer. Seerne så forferdelige bilder, en elv av blod, massakrer, lik som forlot halshugget hode. Alle disse tingene fortalte de dem 11 år før de ble innsett. De forsvant selv i massakrene.

MESSORI: Du har brukt et halvt århundre på å "undersøke" Lourdes. Har du noen gang hatt tvil?

LAURENTIN: Jeg stilte meg selv problemer, universitetshistoriske spørsmål, jeg startet ikke med fordommer, verken positive eller negative. Men nå har jeg ikke nølt med å si at Mary virkelig dukket opp i Lourdes. Ikke overraskende ble Bernadette Soubirous i 1933 erklært som en helgen av kirken.

MESSORI: Hvordan kan det hende at Marian-opptredenen har blitt intensivert de siste århundrene? Det ser ut til at Maria bare bestemte seg for å manifestere seg fra en bestemt dato og utover.

LAURENTIN: Det er ikke slik. Det første konstaterte utseendet er det for Gregory the Wonderworker, i det tredje århundre. Så var det andre, selv i middelalderen, men så var det forbud mot å snakke om innseendelsene, under straff for ekskommunikasjon. Den første manifestasjonen av Vår Frue i moderne tid er Guadalupe, Mexico, i 1531: det var en episode av enorm historisk betydning fordi "Morenita" ikke dukket opp for den katolske Spali, men for indianerne, som hadde andre kulter; og den innseendet markerte begynnelsen på konvertering av Latin-Amerika.

MESSORI: Og hvorfor så mange opptredener i Frankrike etter 1800? Det begynner med Rue du Bac, i Paris, i 1830, og fortsetter med La Salette, i fjellene i Grenoble, i 1846: deretter Lourdes i 1858 og Pontmain i 1871. Forutsatt at det er mulig å forstå noe av Guds plan, hvorfor dette privilegium til Frankrike i forrige århundre?

LAURENTIN: Det var en kirke traumatisert av forfølgelsene som ble led etter revolusjonen. Rue du Bac var et øyeblikk av gjenfødelse av håp. Mary, som viste seg for søster Cathérine Labouré (som vil bli en helgen, som Bernadette), beordret henne til å få det som ble kalt den "mirakuløse medaljen" preget og distribuert. og siden var det mange kall, mange omvendelser, mange bønnegrupper ble født. Frankrike var veldig "imøtekommende" på den tiden. Nå ... det er det ikke lenger. Den rasjonalistiske ånden som markerer kulturen vår, har havnet her.

MESSORI: Men hvorfor, hvis Vår Frue vil kommunisere noe til oss, gjør hun ikke det på en klarere måte, ubestridelig for alle?

LAURENTIN: Fordi kommunikasjon mellom Gud og mennesker alltid er et mysterium, skjer det alltid i chiaroscuro.

MESSORI: Pascals "skjulte Gud"?

LAURENTIN: Ja. Utseendene går gjennom individets psykologi. Seeren ser og hører ting som andre ikke ser og hører.

MESSORI: Men det har vært tilfeller. som i Fatima, hvor "soldansen" ble observert av 70 tusen mennesker og til og med filmet.

LAURENTIN: Ja, men selv det er et mystisk faktum fordi solen har blitt sett "dans" bare i en radius på noen titalls kilometer rundt Fatima, ikke over hele jorden. Også i Medjugorje har det skjedd lignende hendelser, mange har sett (og det er også videoer) korset på toppen av bakken transformert og antatt jomfruens form. Mange hypoteser kan komme, men noen rasjonalister vil alltid finne noe å motsette seg. Det er vanskelig å bevise et overnaturlig faktum. `

MESSORI: Du har aldri vært vitne til et uforklarlig fenomen der borte i Bosnia og Hercegovina "

LAURENTIN: Nei, aldri.

MESSORI: Ikke meg, med unntak av et faktum du absolutt vet. Du vet godt at i Medjugorje fantes "åpenbaringer", enten de var ekte eller antatt, i sakristiet. En kveld var jeg også i det sakristiet: og jeg kan vitne om at som tusenvis av spurv som skrek foran kirken, som alltid, plutselig ble stille, alt sammen når ekstase av guttene begynte, og deretter gjenopptok sang rett etter. Men en helt annen ting er å ha en innsikt ... Det ser ut til at strategien til Madonna er å aldri vises for journalister og professorer, ikke sant?

LAURENTIN: Jeg tror at folk som er for rasjonelle ikke er egnet for slike opplevelser. De er intuitive, personlige kommunikasjoner ... Vi er ikke i ésprit de géometrie, som Pascal sa, men i ésprit de finesse.

MESSORI: I flere år har det vært nesten umulig for kirken å gjenkjenne overnaturlige fakta. Du sier at Bernadette ikke ville bli trodd i dag.

LAURENTIN: Kirken spør. først og fremst å verifisere at det ikke er noen avvik fra visjonærenes tro eller uærlighet. Hvis det ikke er noe av dette, og hvis "fruktene" er gode, foretrekker kirken ikke å gripe inn, og begrenser seg til å føre tilsyn med kulten.

MESSORI: Men er det ikke foruroligende at Roma etter 15 år fortsatt ikke blir uttalt på Medjugorje, at det ennå ikke har sagt ja eller nei? Det tok mindre enn fire år før Lourdes bestemte seg.

LAURENTIN: For øyeblikket råder klokskap. Det erindres at Kristus sa: "Salige er de som tror uten å se". Visjon er sekundær til troen. Og tro er ikke et "å se".

MESSORI: Ja, men Jesus, akkurat som han sa disse tingene, viste seg oppreist! Vår tro er ikke basert på en tanke, men på et konkret faktum, på en opplevelse, på å spise og drikke med den oppstandne.

LAURENTIN: Sant, men Jesus ville foretrukket at Thomas hadde trodd uten å se og uten å berøre; og evangelisten vil fortelle oss den episoden, hvis du tror, ​​vil du være mer velsignet enn apostlene. Selvfølgelig spiller "skiltene" en stor rolle. Kirkens fedre sa: per visibilia ad invisibilia, fra ting som er synlige for Gud, som er usynlige. Men denne overgangen fra det synlige til det usynlige er veldig kompleks, Guds innflytelse er mystisk, seerens grenser også. Av denne grunn er dømmekraft ikke lett.

MESSORI: Bernadette klaget flere ganger over hvordan de skildret Madonna. Hun har alltid sagt at Fabisch-statuen, utstilt i Massabielle-hulen, ligner lite på "hun" som dukket opp for henne. Imidlertid la hun til at det var umulig for henne å beskrive henne presist ... Kort sagt: i hvert syn, blir Mary beskrevet av visjonærene med et aspekt som er både likt og annerledes. Hvordan er Maria egentlig?

LAURENTIN: Vi kan ikke forestille oss det fordi det er i en annen dimensjon, i dimensjonen av evigheten. Av denne grunn kunne Bernadette ikke beskrive det hun hadde sett med menneskelige ord.

MESSORI: Men hvorfor er Madonna beskrevet av visjonærene forskjellig i utseende, avhengig av hvor hun vises? Kort sagt: er Maria i himmelen kledd som i Guadalupe, som i Lourdes, som i La Salette, som i Fatima eller som i Medjugorje? Hva er din "garderobe"?

LAURENTIN: Ah, det er ingen "garderobe", men en tilpasning av Jomfruen til seeren, til hennes kultur, hennes tradisjon, hennes tid. Jeg er sikker på at Bernadette virkelig "så" Mary i en hvit kjole, en blå ramme og to roser på føttene, akkurat som jeg tror at guttene i Medjugorje virkelig rørte ved Vår Frue.

MESSORI: Berørt? "Berørte" de i Medjugorje?

LAURENTIN: Ja, de berørte Marias kropp.

MESSORI: Og hvordan var det? En "solid", "fysisk" kropp?

LAURENTIN: Ja, ja, de sa at de hadde inntrykk av å ha rørt noe veldig "levende", noe som utstrålte en veldig sterk energi. Selv om beskrivelsen ikke tillater oss å forstå det, selv her.

MESSORI: Hør, mitt er et spørsmål som kan virke absurd. I følge troen er det to legemer som allerede er oppreist, det av Jesus og det av Maria. Hvor er disse kroppene? Hvor kan vi forestille oss dem?

LAURENTIN: Ikke i vårt rom, ikke i våre tre dimensjoner, fire hvis vi også teller tiden de lever i Gud, i evigheten. Hvor er det? Hvordan? Jeg kan ikke ha noen anelse, jeg kan ikke forstå en dimensjon jeg aldri har vært i.

MESSORI: Du som har viet 50 års studier for å vise sin oppriktighet og de evangeliske dyder, hva vil du si til Bernadette når du ser henne?

LAURENTIN: Jeg tror ikke det vil være behov for å snakke, bare for å se. Det vil være en kontemplasjon. Men så - tror jeg - vi vil klemme hverandre lattermildt.

Kilde: Medjugorje.altervista.org