Marija av Medjugorje: Vår Frue fortalte oss nettopp dette i meldingene ...

MB: Fru Pavlovic, la oss starte med de tragiske hendelsene i disse månedene. Hvor var det da de to New York-tårnene ble ødelagt?

Marija .: Jeg var nettopp tilbake fra Amerika, hvor jeg hadde gått på en konferanse. Med meg var en journalist fra New York, en katolikk, som fortalte meg: disse katastrofene tilfeldigvis vekket oss, for å bringe oss nærmere Gud. Jeg gjorde narr av ham litt. Jeg sa til ham: du er for katastrofal, ser ikke så svart.

MB: Er du ikke bekymret?

Marija.:Jeg vet at fruen alltid gir oss håp. 26. juni 1981, på sin tredje opptreden, gråt hun og ba om å be for fred. Han fortalte meg (den dagen dukket bare opp for Marija, redaktørens notat) at med bønn og faste kan du avverge krigen.

MB: I det øyeblikket var det ingen av dere i Jugoslavia som tenkte på krig?

Marija: Men nei! Hvilken krig? Et år hadde gått siden Titos død. Kommunismen var sterk, situasjonen var under kontroll. Ingen kunne ha forestilt seg at det ville være en krig på Balkan.

MB: Så det var en uforståelig melding for deg?

Marija: Uforståelig. Jeg skjønte det først ti år senere. Den 25. juni 1991, på tiårsdagen for den første opptredenen i Medjugorje (den første noensinne er den 24. juni 1981, men den 25. er dagen for den første tilsynet til alle seks visjonære, red), utropte Kroatia og Slovenia deres separasjon fra den jugoslaviske føderasjonen. Neste dag, 26. juni, nøyaktig ti år etter den opptredenen der Vår Frue gråt og ba meg be om fred, invaderte den serbiske føderale hæren Slovenia.

MB: Ti år tidligere, da du snakket om en mulig krig, hadde de tatt deg for tåpelig?

Marija: Jeg tror at ingen som oss visjonærer noen gang har blitt besøkt av så mange leger, psykiatere, teologer. Vi har gjort alle mulige og tenkelige tester. De spurte oss til og med under hypnose.

MB: Var det ikke-katolikker blant psykiatere som besøkte deg?

Marija: Selvfølgelig. Alle de tidlige legene var ikke-katolikker. Den ene var Dr. Dzuda, en kommunist og muslim, kjent i hele Jugoslavia. Etter å ha besøkt oss, sa han: “Disse karene er rolige, intelligente, normale. De gale er de som brakte dem hit ”.

MB: Ble disse testene først i 1981, eller fortsatte de?

Marija: De fortsatte hele tiden, til i fjor.

MB: Hvor mange psykiatere har besøkt deg?

Marija: Jeg vet ikke… (ler, red). Vi visjonærer spøker tidvis når journalister ankommer Medjugorje og spør oss: er du ikke psykisk syk? Vi svarer: når du har dokumenter som erklærer deg som tilregnelig som vi, kom tilbake hit og la oss diskutere.

MB: Har ingen spekulert i at tilsynelatelsene er hallusinasjoner?

Marija: Nei, det er umulig. Hallusinasjon er et individ, ikke et kollektivt fenomen. Og vi er seks. Takk være Gud, kalte Vår Frue oss
i seks.

MB: Hvordan følte du det da du så at katolske aviser som Jesus angrep deg?

Marija: For meg var det et sjokk å se at en journalist var i stand til å skrive visse ting uten å prøve å vite, å utdype, og møte noen av oss. Likevel er jeg i Monza, han skulle ikke ha gjort tusen kilometer.

MB: Men du vil ha lagt inn et tilbud som ikke alle kan tro deg, ikke sant?

Marija: Det er selvfølgelig normalt at alle er fri til å tro eller ikke. Men fra en katolsk journalist, gitt Kirkens forsiktighet, hadde jeg ikke forventet slik oppførsel.

MB: Kirken har foreløpig ikke anerkjent skikkelsene. Er dette et problem for deg?

Marija: Nei, fordi kirken alltid har oppført seg på denne måten. Så lenge tilsynelatelsene fortsetter, kan han ikke uttale seg.

MB: Hvor lenge varer en av dine daglige opptredener?

Marija: Fem, seks minutter. Den lengste opptredenen varte i to timer.

MB: Ser du alltid "La" det samme?
Marija: Alltid det samme. Som en normal person som snakker til meg, og som vi til og med kan ta på.

MB: Mange gjenstander: De troende til Medjugorje følger meldingene som du viser mer enn de hellige skrifter.

Marija: Men vår frue i meldingene hennes fortalte oss nettopp dette: “sett de hellige skrifter fremtredende i dine hjem, og les dem hver dag”. De forteller oss også at vi elsker vår frue og ikke Gud.Dette er også absurd: Vår Frue gjør ikke annet enn å fortelle oss at vi skal sette Gud i utgangspunktet i livet vårt. Og det forteller oss å bo i kirken, i prestegjeldene. De som kommer tilbake fra Medjugorje, blir ikke en apostel av Medjugorje: de blir en søyle i prestegjeldene.

MB: Det er også innvendt at meldingene til Vår Frue som du viser til er ganske repeterende: be, fort.

Marija: Åpenbart fant han oss med et hardt hode. Det er klart at han vil vekke oss, for i dag ber vi ikke så mye, og i livet setter vi ikke Gud først, men andre ting: karriere, penger ...

MB: Ingen av dere har blitt prester eller nonner. Fem av dere giftet dere. Betyr dette at det er viktig å ha kristne familier i dag?

Marija: I mange år tenkte jeg at jeg skulle bli nonne. Jeg hadde begynt å delta på et kloster, ønsket om å komme inn i det var veldig sterkt. Men moroverlegen sa til meg: Marija, hvis du vil komme, er du velkommen; men hvis biskopen bestemmer at du ikke lenger må snakke om Medjugorje, må du adlyde. På det tidspunktet begynte jeg å tenke at kanskje mitt kall var å vitne om det jeg så og hørte, og at jeg også kunne søke veien for hellighet utenfor klosteret.

MB: Hva er hellighet for deg?

Marija: Leve hverdagen min godt. Bli en bedre mor, og en bedre brud.

MB: Fru Pavlovic, du kan si at du ikke trenger å tro: du vet. Er du fortsatt redd for noe?

Marija: Frykten er alltid der. Men jeg kan resonnere. Jeg sier: takk Gud, jeg har tro. Og jeg vet at Vår Frue alltid hjelper oss i vanskelige øyeblikk.

MB: Er dette et vanskelig øyeblikk?

Marija: Det tror jeg ikke. Jeg ser at verden lider av mange ting: krig, sykdom, sult. Men jeg ser også at Gud gir oss så mye ekstraordinær hjelp, for eksempel de daglige opptredenene for meg, Vicka og Ivan. Og jeg vet at bønn kan gjøre hva som helst. Når vi etter de første opptredenene sa at Vår Frue inviterte oss til å resitere rosenkransen hver dag og faste, så det ut til å være som å si? generasjoner. Likevel da krigen brøt ut forsto vi hvorfor fruen ba oss be om fred. Og vi har for eksempel sett at i Split, der erkebiskopen øyeblikkelig hadde godtatt budskapet fra Medjugorje og hadde bedt om fred, ankom ikke krigen.
For meg er det et mirakel, sa erkebiskopen. Man sier: hva kan en rosenkranse gjøre? ingenting. Men vi hver kveld, med barna, sier en rosenkranse for de fattige som dør i Afghanistan, og for de døde i New York og Washington. Og jeg tror på bønnens kraft.

MB: Er dette hjertet i Medjugorje-meldingen? Gjenoppdage viktigheten av bønn?

Marija: Ja, men ikke bare dette. Vår Frue forteller oss at krig er i hjertet mitt hvis jeg ikke har Gud, fordi bare i Gud kan fred bli funnet. Det forteller oss at krig ikke bare er der bomber kastes, men også for eksempel i familier som faller fra hverandre. Han forteller oss å delta på messen, tilstå, til å velge en åndelig leder, for å endre våre liv, å elske vår neste. Og det viser oss tydelig hva som er synd, fordi dagens verden har mistet bevisstheten om hva som er bra og hva som er dårlig. Jeg tenker for eksempel på hvor mange kvinner som aborterer uten å innse hva de gjør, fordi dagens kultur får dem til å tro at det ikke er dårlig.

MB: I dag tror mange at de er på grensen til en verdenskrig.

Marija: Jeg sier at Vår Frue gir oss muligheten for en bedre verden. Hun sa for eksempel til Mirjana at hun ikke er redd for å få mange barn. Han sa ikke: har ikke barn fordi krig vil komme. Han fortalte at hvis vi begynner å bli bedre i små hverdagslige ting, vil hele verden bli bedre.

MB: Mange er redde for islam. Er det virkelig en aggressiv religion?

Marija: Jeg bodde i et land som har lidd osmannisk styre i århundrer. Og selv i de siste ti årene har vi kroater ikke lidd den største ødeleggelsen av serberne, men av muslimene. Jeg kan også tenke at dagens hendelser kan tjene til å åpne øynene våre for visse risikoer for islam. Men jeg vil ikke legge bensin til bålet. De er ikke for religiøse kriger. Vår Frue forteller oss at hun er mor til alle, uten skille. Og som en seer sier jeg: vi må ikke være redde for noe, for Gud leder alltid historien. Også i dag.