Medjugorje sett av John Paul II da han var pave

Intervju med biskop Pavel Hnilica, en gammel venn av paven, som har bodd i Roma siden han rømte fra Slovakia på 50-tallet. Biskopen ble spurt om og hvordan paven uttrykte en mening om Medjugorje. Intervjuet ble utført av Marie Czernin i oktober 2004.

Biskop Hnilica, du tilbrakte mye tid i nærheten av pave Johannes Paul II og var i stand til å dele svært personlige øyeblikk med ham. Fikk du anledning til å snakke med paven om hendelsene i Medjugorje?

Da jeg i 1984 besøkte den hellige far i Castel Gandolfo og spiste lunsj med ham, fortalte jeg ham om innvielsen av Russland til Marias Immaculate Heart, som jeg hadde vært i stand til å gjennomføre den 24. mars samme år i en fullstendig uventet måte, i Himmelfartskatedralen, i Kreml i Moskva, akkurat som Vår Frue spurte Fatima. Han ble veldig imponert og sa: "Vår Frue ledet deg dit med sin hånd" og jeg svarte: "Nei, hellige far, hun bar meg i armene sine!". Så spurte han meg hva jeg syntes om Medjugorje og om jeg allerede hadde vært der. Jeg svarte: «Nei. Vatikanet forbød det ikke for meg, men det frarådet det." Da så paven på meg med et resolutt blikk og sa: «Gå inkognito til Medjugorje, akkurat som du dro til Moskva. Hvem kan forby deg?". På denne måten hadde ikke paven offisielt latt meg reise dit, men han hadde funnet en løsning. Så gikk paven til arbeidsværelset sitt og tok en bok om Medjugorje av René Laurentin. Han begynte å lese meg noen få sider og påpekte for meg at meldingene til Medjugorje er relatert til de fra Fatima: "Du skjønner, Medjugorje er fortsettelsen av budskapet til Fatima". Jeg dro tre eller fire ganger inkognito til Medjugorje, men så skrev daværende biskop av Mostar-Duvno, Pavao Zanic, meg et brev der han ba meg om ikke å dra til Medjugorje lenger, ellers ville han ha skrevet til paven. åpenbart informert om mine opphold, men jeg trengte absolutt ikke å være redd for den hellige far.

Fikk du senere en ny sjanse til å snakke om Medjugorje med paven?

Ja, andre gang vi snakket om Medjugorje – jeg husker det godt – var 1. august 1988. En medisinsk kommisjon i Milano, som deretter undersøkte visjonærene, kom til paven i Castel Gandolfo. En av legene påpekte at biskopen av bispedømmet Mostar skapte vanskeligheter. Da sa paven: "Siden han er biskopen i regionen, må du lytte til ham", og straks han ble alvorlig, la han til: "Men han må avlegge regnskap for Guds lov at han har håndtert saken. på riktig måte". Paven forble ettertenksom et øyeblikk og sa så: "I dag mister verden sansen for det overnaturlige, det vil si sansen for Gud. Men mange finner denne meningen i Medjugorje gjennom bønn, faste og sakramentene." Det var det vakreste og mest eksplisitte vitnesbyrd for Medjugorje. Jeg ble slått av dette fordi kommisjonen som hadde undersøkt visjonærene da erklærte: Non constat de supernaturalitate. Tvert imot hadde paven for lenge siden forstått at noe overnaturlig skjedde i Medjugorje. Fra de mest varierte beretningene fra andre mennesker om hendelsene i Medjugorje, var paven i stand til å overbevise seg selv om at Gud blir møtt på dette stedet.

Er det ikke mulig at mye av det som skjer i Medjugorje i stedet ble oppfunnet fra bunnen av og at det før eller siden vil vise seg at verden har falt i en stor svindel?

For noen år siden fant det sted et flott ungdomsmøte i Marienfried som jeg også var invitert til. Så spurte en journalist meg: "Herr biskop, tror du ikke at alt som skjer i Medjugorje stammer fra djevelen?". Jeg svarte: «Jeg er en jesuitt. St. Ignatius lærte oss at vi trenger å skille ånder og at enhver hendelse kan ha tre årsaker eller årsaker: menneskelig, guddommelig eller djevelsk ”. Til slutt måtte han si seg enig i at alt som skjer i Medjugorje ikke kan forklares fra et menneskelig synspunkt, det vil si at helt normale unge mennesker tiltrekker tusenvis av mennesker til dette stedet som strømmer hit hvert år for å forsone seg med Gud. kalles verdens skriftestol: verken i Lourdes eller i Fatima er det fenomenet med så mange mennesker som går til skrifte. Hva skjer i en skriftestol? Presten frigjør syndere fra djevelen. Jeg svarte da til reporteren: «Visst har djevelen klart å gjøre mange ting, men én ting kan han absolutt ikke gjøre. Kan djevelen sende folk til skriftestolen for å befri dem fra seg selv?» Da lo reporteren og skjønte hva jeg mente. Den eneste grunnen er derfor Gud! Senere rapporterte jeg også denne samtalen til den hellige far.

Hvordan kan Medjugorje-meldingen oppsummeres i et par setninger? Hva skiller disse meldingene fra Lourdes eller Fatima?

På alle disse tre pilegrimsstedene inviterer Vår Frue til bot, omvendelse og bønn. I dette er budskapene til de tre tilsynsstedene like. Forskjellen er at Medjugorje-meldingene har vart i 24 år. Denne intense kontinuiteten av overnaturlige tilsynekomster har ikke blitt mindre de siste årene, så mye at flere og flere intellektuelle konverterer til dette stedet.

For noen mennesker er meldingene fra Medjugorje ikke til å stole på, for da brøt krigen ut. Så ikke et sted for fred, men for krangel?

Da det i 1991 (nøyaktig 10 år etter den første meldingen: "Fred, fred og bare fred!") brøt ut krig i Bosnia-Hercegovina, spiste jeg igjen lunsj med paven, og han spurte meg: "Hvordan forklarer du åpenbaringene" av Medjugorje, hvis det nå er krig i Bosnia?" Krigen var en virkelig dårlig ting. Så jeg sa til paven: «Men nå skjer det samme som skjedde i Fatima. Hvis vi da hadde innviet Russland til Marias Immaculate Heart, kunne den andre verdenskrig vært unngått, samt spredning av kommunisme og ateisme. Rett etter at du, hellige far, foretok denne innvielsen i 1984, skjedde det store forandringer i Russland, hvor kommunismens fall begynte. Selv i Medjugorje, i begynnelsen, advarte Vår Frue om at kriger ville bryte ut hvis vi ikke konverterte, men ingen tok disse meldingene på alvor. Dette betyr at hvis biskopene i det tidligere Jugoslavia hadde tatt budskapene på alvor - selvfølgelig kan de ennå ikke gi endelig anerkjennelse av Kirken, gitt at åpenbaringene fortsatt er i gang - kanskje den ikke ville ha nådd dette punktet. Så sa paven til meg: "Så biskop Hnilica er overbevist om at min innvielse til Marias ulastelige hjerte var gyldig?" og jeg svarte: "Sikkert var det gyldig, poenget er bare hvor mange biskoper som har foretatt denne innvielsen i nattverd (i forening) med paven".

La oss gå tilbake til pave Johannes og hans spesielle oppdrag igjen ...

Ja, for noen år siden, da paven allerede var ved dårlig helse og begynte å gå med stokken sin, fortalte jeg ham igjen om Russland under en lunsj. Så lente han seg på armen min for å følge ham til heisen. Hun var allerede veldig skjelven og gjentok fem ganger med høytidelig stemme ordene til Vår Frue av Fatima: "Til slutt vil mitt Immaculate Heart triumfere". Paven følte virkelig at han hadde denne store oppgaven for Russland. Allerede da understreket han at Medjugorje ikke er annet enn fortsettelsen av Fatima og at vi må gjenoppdage betydningen av Fatima. Vår Frue ønsker å utdanne oss i bønn, bot og større tro. Det er forståelig for en mor å bekymre seg for barna sine som er i fare, og det samme gjør Vår Frue i Medjugorje. Jeg forklarte også for paven at i dag starter den største Mariabevegelsen fra Medjugorje. Overalt er det bønnegrupper som kommer sammen i Medjugorjes ånd. Og han bekreftet det. Fordi det er færre hellige familier. Ekteskap er også et flott kall.

Noen er overrasket over at ingen av Medjugorje-visjonærene, når de først vokste opp, gikk inn i et kloster eller ble prest. Kan dette faktum tolkes som et tegn på vår tid?

Ja, jeg ser det på en veldig positiv måte, for vi kan se at disse mennene som Vår Frue har utvalgt er enkle redskaper fra Gud.De er ikke forfatterne som har tenkt ut alt, men de er samarbeidspartnere i et større guddommelig prosjekt. De ville ikke ha styrken alene. I dag er det spesielt nødvendig at legfolkets liv fornyes. For eksempel er det også familier som lever denne innvielsen til Vår Frue, ikke bare nonner eller prester. Gud gir oss frihet. I dag må vi avlegge vitnesbyrd for verden: før i tiden ble slike klare vitnesbyrd mest funnet i klostre, men i dag trenger vi disse tegnene også i verden. Nå er det fremfor alt familien som må fornye seg, siden familien i dag befinner seg i en dyp krise. Vi kjenner kanskje ikke til alle Guds planer, men i dag må vi sannelig hellige familien. Hvorfor er det færre yrker?