Fader Gabriele Amorth: eksorsisten og sjelene i skjærsilden

(fra boken "The voices of the afterlife" av Cesare Biasini Selvaggi, utgitt av Piemme 2004)

intervju med Don Gabriele Amorth

Far Amorth, hva er spiritisme?

Spiritisme er å tilkalle de døde for å avhøre dem og få svar.

Stemmer det at fenomenet spiritualisme blir stadig mer bekymringsfullt?

Ja, dessverre er det en blomstrende praksis. Jeg legger umiddelbart til at ønsket om å kommunisere med de døde alltid har vært iboende i menneskets natur. Vi vet faktisk at spiritistiske skikker og ritualer fant sted blant alle antikkens folk. Tidligere ble imidlertid fremkallelse av de dødes sjeler hovedsakelig praktisert av voksne. I dag er det imidlertid stadig mer unges privilegium.

Hva er Kirkens holdning til dette?

Kirkens posisjon er en klar fordømmelse av spiritisme, og har alltid forbudt den i noen form. “Det er ikke tillatt å delta, med medier eller uten medier, uansett om de bruker hypnotisme, i seances eller spiritistiske manifestasjoner, selv om de har et ærlig eller fromt utseende; om sjelen eller åndene blir stilt spørsmål, om svarene blir lyttet til; om vi er tilfredse med å opptre som observatører ”(Sant'Uffizio, 24. april 1917).
I Bibelen leser vi altså mange formaninger. For eksempel i 18,12.Mosebok (3,6:12) heter det tydelig at "Den som stiller spørsmål ved de døde er en vederstyggelighet for Herren" (apostlene fordømmer også åndsframkallelse i Det nye testamentet ved å avvise all magisk kunst (Apg 16: 18-19 ; 11-21; XNUMX, XNUMX-XNUMX).

Hvorfor tror du ønsket om å snakke med den avdøde overlever, eller rettere sagt øke over tid?

Årsakene kan være forskjellige. Vilje til å kjenne fakta fra fortiden eller fremtiden, søke etter beskyttelse, noen ganger bare nysgjerrighet rundt andre verdens opplevelser. Jeg tror at hovedårsaken imidlertid alltid er avslaget på å akseptere tapet av en kjær, spesielt i tilfelle tilfeldig og for tidlig død. Ønsket om å fortsette å ha kontakt, om å komponere en binding ofte brutalt ødelagt.
Jeg vil legge til at spiritisme har vært mer utbredt, spesielt i tider med troskrise. Historien viser oss faktisk hvordan når troen minker overtro øker proporsjonalt, i alle dets former. I dag er det tydeligvis en utbredt troskrise. Data i hånden 13 millioner italienere går til tryllekunstnere. Mennesker med vaklende, om ikke helt tapt, engasjement i okkultisme: det vil si séanser, satanisme, magi.

Hvilke metoder bruker disse menneskene for å kommunisere med den avdøde?

Den tradisjonelle metoden er å bruke et medium som går i transe og fremkaller en bestemt sjel.
I dag er imidlertid metoder som vi kunne definere "gjør det selv" også utbredt, billigere fordi de ikke krever formidling av et medium: automatisk skriving og opptakersystemet.
Jeg sier også med en gang at 99,9% av resultatene av disse to metodene ikke er avhengige av ånder, men av underbevissthetens kreativitet. I virkeligheten snakker man til seg selv og sier ting man gjerne vil høre for å bli beroliget. Meldingene er faktisk alltid myke, oppløftende, beroligende. Som Armando Pavese godt stigmatiserte (Communications with the Afterlife, Piemme, 1997): “Transgression is managed by communication with the dead by teknikker. Dette må ikke forveksles med det legitime, kristne "fellesskapet" som blir uerstattelig i bønn. Men kommunikasjon er forbudt som tydelig uttrykt i evangeliet:

Mellom oss og deg er det en stor avgrunn: hvis noen av oss vil komme til deg, kan de ikke gjøre det; så ingen av dere kan komme til oss (Luk 16,26).

Hvis kommunikasjon dessuten blir multimedia (automatisk skriving, opptaker, datamaskin, telefon, fjernsyn, radio), er den vitenskapelig uvirkelig, ikke-eksisterende og science fiction og forveksles med vanlige psykoetiske fenomener produsert av det menneskelige ubevisste.
Det er "Movement of Hope" som lærer de som har lidd en sorg (for eksempel foreldreløse foreldre til barnet deres) å kommunisere med den avdøde, med en illusjon om å forbli i kommunikasjon med personen de elsket mye selv etter døden. Av denne grunn misliker jeg fullstendig arbeidet med "Movement of Hope" som dessverre sprer seg i Italia og i utlandet, og som også nyter godt av noen kjente prester.

Er det noen risikoer som de som deltar i disse ritualene står overfor for å tilkalle de dødes sjeler?
Og i så fall, hva er de?

Risikoen for de som deltar i disse ritualene, individuelle eller kollektive, er der. Den ene er av menneskelig natur. Å ha en illusjon av å snakke med en kjær som nå er avdød, kan dypt sjokkere, spesielt de mest emosjonelle og følsomme forsøkspersonene. Disse typene psykiske traumer krever omsorg av en psykolog.
Mange ganger er det imidlertid mulig at djevelens hale også kan komme inn ved å åpne dørene til åndssessionene. Den største risikoen, som kan møte, er den demoniske intervensjonen som forårsaker onde forstyrrelser, opp til samme diaboliske besittelse av deltakerne i det spiritualistiske rite. Spredningen av spiritisme, etter min mening, avhenger også av den utbredte feilinformasjonen om disse alvorlige risikoene som kan oppstå.

Hva forteller Bibelen om forholdet mellom levende og døde?

Bibelen, Gamle og Nye testamenter, forteller oss alt vi trenger å vite og som vi trenger å vite. De som har tro, finner i Guds ord alle svarene de trenger. De som har tro, vet imidlertid også hvordan de skal bosette seg. De som søker tilflukt i spiritisme, vender seg bort fra sannheten og, enda viktigere, fra Gud.
De dødes sjeler er i himmelen eller i skjærsilden eller i helvete. Gjennom Herren, og bare gjennom hans vilje, kan både de som er i himmelen og de som er i skjærsilden forbanne for oss og motta våre suffrages.
Sjelen er udødelig, så våre avdøde lever, deres sjel lever, livet fortsetter etter døden. Døden er delvis og midlertidig. Delvis fordi kroppen faller fra hverandre, gjør ikke sjelen det. Midlertidig fordi med kjøttets oppstandelse vil det igjen være fullstendigheten av den menneskelige skapningen, bestående av sjel og kropp. Derfor vitner Den hellige Skrift for oss at våre døde lever og lærer oss viktigheten av de dødes kult, det vil si å be for dem og be om forbønn.
Som du ser, vet vi veldig lite om etterlivet. Og moderne teologer kommer absolutt ikke til vår hjelp.

Finner du hull i denne forbindelse i offisiell teologi?

Sikkert. For eksempel de to økumeniske rådene i Lyon og Firenze, som behandlet disse temaene ved hjelp av den nåværende mentaliteten, bekjente og delte ut noen unøyaktigheter. Denne siste uttalelsen kommer jeg på egen risiko.
I disse to rådene ble det blant annet uttalt at sjelen til barn som dør uten dåp, ikke kan komme til himmelen og havne i helvete. Så avhandlingen som tilskrives Saint Augustine er bevart, selv om den kanskje ikke en gang er av sistnevnte. St. Augustine har imidlertid fortjenesten å ha stilt spørsmålet om hvor sjelen til barn som døde uten dåp, gikk. Og han kom til den konklusjonen at barn uten dåp er dømt til helvete med et minimum av straff.
Andre teologer, senere, med annen oppfatning, har hevdet at disse barna, uten synd, ikke kan gå til helvete. Men å ikke kunne plasseres i himmelen fordi de mangler dåp og ikke kunne bli i helvete fordi de ikke har syndet, var den såkalte "limboen" bestemt for dem.
Dette stedet, Limbo, har aldri blitt erklært som en trossannhet, og har alltid blitt sett på som et produkt av en teologisk forvirring. Imidlertid trodde man lenge at barn uten dåp havnet i denne limboen. Denne avhandlingen ble offisielt undervist, og til og med katekismen til St. Pius X godtok den. Den katolske leksikonet fra XNUMX-tallet, utgitt av Vatikanstaten, uttalte også det samme.
En jesuit fra det gregorianske universitetet påpekte senere absurditeten i limbo-avhandlingen. Han påpekte at barn i evangeliet blir behandlet som modeller for uskyld: "Hvis du ikke blir som barn, vil du ikke komme inn i himmelen". Det ville derfor være absurd å bruke Adams synder på barn og ikke Jesu Kristi forløsning. Dette argumentet viste seg å være avgjørende for å fullstendig eliminere ideen om eksistensen av limbo.
Den nye katekismen sier faktisk at barn som dør uten dåp, blir anbefalt til Guds nåde, som vil finne veien til å tildele dem til himmelen. Imidlertid er det fremdeles noen hull, etter min mening alvorlig, i moderne teologi, spesielt når det gjelder de "ultimate tingene".
I noen tilfeller må vi tilbake til Saint Thomas for å ha klare stillinger. I dag viser teologer mer interesse og dedikasjon til sosiologi enn for faktisk teologi. Etter min mening, hvis bibelsk-teologiske studier ble utdypet med henvisning til livet etter døden, ville det være mange flere forklaringer enn de som er kjent og offentliggjort for tiden. Jeg tror veldig interessante funn ville blitt gjort.
For eksempel om sjelenes aktivitet i det jeg kaller "overgangsperioden".
Jeg kaller overgangsperioden rommet fra vår naturlige død til verdens ende. Selv sjeler i himmelen er ikke lykkelige fordi det bare er sjelen og kroppen mangler. I Åpenbaringsboken (6,9: 11--XNUMX) leser vi:

“Da Lammet åpnet det femte seglet, så jeg sjelen til dem som ble ofret på grunn av alteret på grunn av Guds ord og vitnesbyrdet de hadde gitt ham. Og de ropte med høy røst: Hvor lenge, suverene, du som er hellig og sann, vil du ikke gjøre rettferdighet og hevne vårt blod på jordens innbyggere? Så fikk hver av dem en hvit kappe, og de fikk beskjed om å være tålmodige litt lenger, til antallet av sine medtjenere og deres brødre som skulle drepes som dem var fullstendig

Dette er overgangsperioden til verdens ende. La oss starte med demonene. Den hellige Peter forteller oss, og den hellige Jude gjentar for oss at djevlene er lenket i Tartarus i påvente av dom. Den endelige dommen har ennå ikke kommet. De har ennå ikke fått den definitive fordømmelsen fordi det er en del av Guds rettferdighet at enhver skyld må betales, må dømmes. Det onde som djevelen påfører menn, må straffes.
Jeg sier ofte til demonene under eksorsismer: "Du har all interesse å gå bort, for å umiddelbart frigjøre denne personen fra din tilstedeværelse, fordi jo mer du får ham til å lide, jo mer øker din evige straff".
Og Djevelen svarer alltid på meg: "Jeg bryr meg ikke om at min evige straff øker, jeg bryr meg bare om å få denne personen til å lide".
Ondt for ondskap selv på bekostning av å motta personlig skade. Selv demonenes situasjon, selv om deres valg er irreversibel, er ikke definitiv. De er lenket i Tartarus, men min kjære, hva slags lange kjeder har de! Du ser hvor ille de kan fortsette å gjøre oss på jorden.
Så også sjelene som er i paradis, lever en periode med overgang, mens de venter på forherligelse av kjødet gjennom de dødes oppstandelse, som bare vil skje på slutten av verden.
Denne overgangsperioden er, enda mer så, for sjeler i skjærsilden, fordi de må perfeksjonere sin renselse for å være verdige til å komme inn i paradis. Og vi vet også at disse sjelene kan bli hjulpet av våre kilder, som bidrar til å forkorte deres periode med antikammer til paradis. Så la oss se en absolutt midlertidig situasjon.
Dette konseptet om midlertidig, om overgang, er veldig viktig for meg. Som en eksorcist har det faktisk hendt meg noen ganger å finne presenser i noen mennesker ikke av en demonisk karakter, men av avdøde menneskers sjeler.
Teologiske studier på denne overgangsperioden ville også være interessante og nyttige. I denne forbindelse er jeg sikker på i Bibelen at det kunne finnes langt flere referanser og informasjon enn de få som er identifisert til dags dato.

Hvordan foreslår du å oppføre deg overfor dem som har tilsynelatende døde sjeler, uten å ha gjort noe for å provosere dem?

Den avdødes tilsynekomst kan bare skje med tillatelse fra Gud, ikke av menneskelige apparater. Menneskelige provokasjoner oppnår ingenting, bortsett fra den onde.
Gud kan derfor tillate at en død person vises til et levende vesen. Dette er svært sjeldne tilfeller, men de har skjedd og har blitt dokumentert siden antikken. Mange eksempler på disse manifestasjonene etter livet finnes i Bibelen og i noen helliges liv.
I disse tilfellene kan man regulere seg i henhold til innholdet i disse innslagene, etter hva sistnevnte sa eller fikk forståelse for. For eksempel, hvis sjelen til en avdød person virker veldig trist, selv om han ikke åpner munnen, forstår personen at dette trenger nok. Andre ganger har døde mennesker dukket opp og uttrykkelig bedt om å få nok, feiringen av massene gjaldt dem. Noen ganger har det også skjedd at sjelene fra de døde dukket opp for de levende for å kommunisere nyttig informasjon. For eksempel for å komme vekk fra feil som var i ferd med å bli begått. I en av bøkene mine (Exorcists and psychiatrists, Dehoniane editions, Bologna 1996) rapporterte jeg blant annet tanken på en Piemontees eksorcist. “For sjeler, det som slipper unna er datoen for skjærsilden (hvis vi for dem kan snakke om tid!); kirken setter ikke begrensninger på kostnadene.
Den hellige Paulus (1. Korinter 15,29:XNUMX) sier: "Hvis det ikke var slik, hva ville de som blir døpt for de døde da?"
På den tiden trodde de at inngrep for de døde var så effektive, til det punktet at de kunne motta dåp for dem ”.

Hvordan kan vi kjenne gjenkjennelsens natur, enten av en sjel i skjærsilden eller av den onde i forkledning?

er et interessant spørsmål. Demonen, faktisk, som ikke har noen kropp, kan ta på seg et villedende aspekt avhengig av effekten han vil provosere. Det kan også ta form av en kjær som nå er avdøde, så vel som en helgen eller en engel.
Hvordan avdekke det? Vi kan svare på dette spørsmålet med litt selvtillit.
Den hellige Teresa av Avila, Kirkens lege, var lærer i dette. Hans gyldne regel i denne forbindelse var: i tilfelle av det forkledde onde, føler personen som mottar åpenbaringen til å begynne med lykkelig og lykksalig, så sitter han igjen med stor bitterhet, med stor tristhet. Det motsatte oppstår i møte med virkelige inntrykk. Umiddelbart er det en følelse av frykt, et inntrykk av frykt. Så, på slutten av innsynet, en stor følelse av fred og ro. Dette er det grunnleggende kriteriet for å skille ekte innsyn fra falske.

I tilfelle av en sjel, kan vi derfor bli møtt med en sjel i skjærsilden eller en forkledd ond ånd?

Ja, det er imidlertid også en fjerde mulighet. Det kan også være manifestasjonen av sjelen til en person som fortsatt lever. det skjedde med oss ​​eksorcister å finne oss foran mennesker som hadde i seg sjelene til levende mennesker.
For eksempel, hos mennesker som er rammet av djevelsk besittelse på grunn av handlinger fra en trollmann, dukket også den levende trollmannen opp i den sjelen. Dette er saker å studere.
Jeg kan ikke gi en sann sikkerhet. De fleste som ikke behandler denne saken, vil definitivt avvise min holdning. Fra det øyeblikket jeg imidlertid baserer uttalelsene mine på konkret erfaring, så sier jeg: "Etter min mening er dette mulig".

Hvis en ond ånd vises for en levende person, hvordan kan man da forsvare seg?

Med bønn, først av alt, å leve i Guds nåde og deretter med bønnene om frigjøring og helbredelse, og i de alvorligste tilfellene med eksorsismer.

Har du noen gang hatt direkte erfaring, eller har du noen gang blitt fortalt opplevelser av manifestasjoner av rensende sjeler?

Jeg har aldri hatt direkte opplevelser. Jeg har imidlertid blitt fortalt av andre. Dette er veldig sjeldne tilfeller, gjentar jeg, fordi Herren ønsker at vi skal leve ved tro og ikke etter disse tingene. Derfor sender Herren vanligvis disse nådene til mennesker som ikke ønsker dem, som ikke tenker på dem, som ikke ber om dem.

Kan en sjel i skjærsilden plage et levende vesen, for eksempel hvis sistnevnte ikke er interessert i å tilby nok?

Nei. Vi kaller sjelene i skjærsilden "hellige sjeler i skjærsilden", så med sikkerhet kan vi si at vi ikke kan motta skade eller skade fra dem.

Hvilke midler kan Gud bruke for å ta ekstraordinær kontakt med en avdød?

Mange midler. Hovedsakelig to. Gjennom direkte utseende til avdødes sjel eller gjennom drømmemediet. Andre ganger skjedde det også gjennom en tredje person. Vanligvis er det i sistnevnte tilfelle en hellig person som fungerer som et mellomledd mellom den avdøde og den levende personen.
Sjelene i skjærsilden når de manifesterer seg, kan legge igjen bevis som bekrefter deres "besøk" på jorden. Vanligvis skjedde dette gjennom brannspor.
Vitnesbyrd av sistnevnte type er de som er publisert i denne boken (The voices of the afterlife, Cesare Biasini Selvaggi, red. Piemme), som misjonæren fra Marseille, far Vittore Jouet viet seg til forskning.

Hvilken verdi gir det til disse fotavtrykkene?

Jeg anser at de er hjelpemidler. det er klart at verdien av vår tro må være basert på Hellig Skrift, på Guds ord, derfor legger jeg ikke stor verdi til det. De kan imidlertid være til hjelp. Det er utvilsomt ekstraordinære hendelser. Akkurat som miraklet er et hjelpemiddel, slik er også disse andre overnaturlige manifestasjoner.

Basert på erfaringene dine, er det mulig å møte tilstedeværelsen av døde sjeler hos mennesker utsatt for eksorsisme?

I min personlige erfaring, ja. Jeg stilte det samme spørsmålet til forskjellige eksorsister fra forskjellige nasjoner, noen svarte at de aldri har opplevd det, andre svarte bekreftende. Personlig har jeg opplevd dette. Jeg tror at en virkelig avgått sjel kan være til stede i et bestemt øyeblikk, ikke permanent, i sjelen til en levende person.

Hva slags anime snakker vi om? Purgative, forbannet ...?

Sjeler i skjærsilden nr. For å fortelle deg sannheten, er den casestudien jeg har vært vitne til. Først og fremst ser sjeler til mennesker som har dødd plutselig, som - det er mitt inntrykk - gjennom å forbli i sjelen til en levende person, så og si å prøve å forlenge deres liv som har blitt for tidlig og plutselig avskåret.
Noen forbannede sjeler har også skjedd meg. Nesten alltid er dette sjelene til mennesker som på grunn av sin plutselige død ikke har hatt mulighet og tid til å forberede seg fra et religiøst synspunkt for å gå bort. I disse tilfellene oppfører jeg meg slik. Jeg gjør mitt beste for å få disse sjelene til å tro på Jesus, be om tilgivelse for syndene de har begått og tilgi dem som har forårsaket dem alvorlig urett og selve døden. Vi tenker på drepte mennesker. Tilgi morderen din. Så gir jeg, under betingelse, oppløsning. Så, gitt oppløsningen, sier jeg: "Ta nå Vår Frue, din verneengel i hånden og la den barmhjertige Jesus følge deg".
Så føler jeg i personen et sukk av lettelse og frigjøring. Personen føler seg frigjort som fra en vekt som undertrykte ham i seg selv.
Dette er personlige opplevelser som ble gjort i løpet av min lange karriere som eksorcist.
For de som er delegert til dette, trekk noen evalueringer. Sannsynligvis var de sjeler som ennå ikke hadde hatt en plass i de tre rikene. Sjeler som frelse fremdeles er mulig for. Fordi, og her igjen våger jeg meg en hypotese, tror jeg at frelse også kan oppnås i det andre livet.
Jeg baserer min overbevisning på noen bibelske tekster. I den berømte teksten til Makkabeerne (2. Mac 12,46), da Judas Makkabeus hadde mottatt de drepte jødiske soldatene som hadde skjult avguder og som derfor sikkert hadde dødd i dødelig synd, samler han seg for stemmerettens bønner for at disse menneskene skulle bli tilgi deres synd og bli frelst.
Jeg tenker da på en setning av Jesus: "Det er synder (synder mot Den Hellige Ånd) som ikke kan overgis verken i dette livet eller i det neste livet".
Da betyr det at det er synder som også kan overgis i neste liv.
Og når Bibelen snakker om synder, snakker den alltid om dødelige synder. Ikke venial.
Man kan ha muligheten til å bli frelst også i det andre livet, i visse tilfeller. Unntaksvis. For eksempel i tilfeller av plutselig død.

I tilfelle vi står overfor en forbannet sjel og ikke står foran en ond ånd, er eksorsisme alltid effektiv?

Ja, der det er en forbannet sjel, er det faktisk alltid en djevel som har introdusert den forbannede sjelen i kroppen til en levende person. Den forbannede sjelen er aldri fri, men en djevelens slave. Å frigjøre en person fra en forbannet sjel er relativt enkelt.
Å frigjøre henne fra en demon, vanskelig og tar lang tid. Ofte år med eksorsismer.