Medjugorje: wizjonerzy widzieli Niebo. Podróż Vicki i Jakowa

Podróż Vicki

Ojciec Livio: Powiedz mi, gdzie byłeś i która była godzina.

Vicka: Byliśmy w małym domku Jakov, kiedy przyszła Madonna. Było popołudnie, około 15,20. Tak, było 15,20.

Ojciec Livio: Nie czekałeś na objawienie Madonny?

Vicka: Nie. Jakov i ja wróciliśmy do domu Citluka, gdzie była jego mama (uwaga: mama Jakova już nie żyje). W domu Jakova znajduje się sypialnia i kuchnia. Jej mama poszła po coś, by przygotować jedzenie, ponieważ nieco później powinniśmy byli pójść do kościoła. Podczas gdy czekaliśmy, Jakov i ja zaczęliśmy przeglądać album ze zdjęciami. Nagle Jakov zszedł z kanapy przede mną i zdałem sobie sprawę, że Madonna już przyjechała. Natychmiast powiedział do nas: „Ty, Vicka i ty, Jakov, chodźcie ze mną, aby zobaczyć Niebo, Czyściec i Piekło”. Powiedziałem sobie: „Okej, jeśli tego właśnie chce Matka Boża”. Jakov powiedział do Matki Bożej: „Przynosisz Vickę, ponieważ są w wielu braciach. Nie przynoś mi, że jestem jedynakiem ”. Powiedział tak, ponieważ nie chciał iść.

Ojciec Livio: Najwyraźniej myślał, że nigdy nie wrócisz! (Uwaga: niechęć Jakowa była opatrznościowa, ponieważ czyni tę historię jeszcze bardziej wiarygodną i prawdziwą).

Vicka: Tak, myślał, że nigdy nie wrócimy i że pojedziemy na zawsze. W międzyczasie zastanawiałem się, ile to zajmie godzin lub dni i zastanawiałem się, czy pójdziemy w górę, czy w dół. Ale za chwilę Madonna zabrała mnie prawą ręką, a Jakov lewą, a dach otworzył się, by przepuścić nas.

Ojciec Livio: Czy wszystko się otworzyło?

Vicka: Nie, nie wszystko się otworzyło, tylko ta część, która była potrzebna do przejścia. Po kilku chwilach dotarliśmy do Raju. Gdy weszliśmy na górę, zobaczyliśmy małe domy, mniejsze niż patrząc z samolotu.

Ojciec Livio: Ale spoglądałeś w dół na ziemię, kiedy byłeś uniesiony?

Vicka: Gdy byliśmy wychowani, patrzyliśmy w dół.

Ojciec Livio: A co widziałeś?

Vicka: Wszystkie bardzo małe, mniejsze niż podczas podróży samolotem. Tymczasem myślałem: „Kto wie, ile godzin lub ile dni to zajmuje!” . Zamiast tego dotarliśmy za chwilę. Widziałem dużą przestrzeń…

Ojciec Livio: Słuchaj, gdzieś czytam, nie wiem, czy to prawda, że ​​są drzwi, a obok nich jest raczej starsza osoba.

Vicka: Tak, tak. Tam są drewniane drzwi.

Ojciec Livio: duży czy mały?

Vicka: Świetnie. Tak świetnie.

Ojciec Livio: To ważne. Oznacza to, że wchodzi do niego wiele osób. Czy drzwi były otwarte czy zamknięte?

Vicka: Było zamknięte, ale Matka Boża je otworzyła i weszliśmy.

Ojciec Livio: Ach, jak to otworzyłeś? Czy otworzył się sam?

Vicka: Sam. Poszliśmy do drzwi, które same się otworzyły.

Ojciec Livio: Wydaje mi się, że Matka Boża jest naprawdę bramą do nieba!

Vicka: Po prawej stronie drzwi był św. Piotr.

Ojciec Livio: Skąd wiedziałeś, że to S. Pietro?

Vicka: Od razu wiedziałam, że to on. Z kluczem, raczej małym, z brodą, nieco krępym, z włosami. Pozostało tak samo.

Ojciec Livio: czy on stał czy siedział?

Vicka: Wstań, stań przy drzwiach. Gdy tylko weszliśmy, szliśmy dalej, może trzy, cztery metry. Nie odwiedziliśmy całego raju, ale Matka Boża nam to wyjaśniła. Widzieliśmy dużą przestrzeń otoczoną światłem, które nie istnieje tutaj na ziemi. Widzieliśmy ludzi, którzy nie są ani grubi, ani szczupli, ale jednakowi i mają trzy kolorowe szaty: szarą, żółtą i czerwoną. Ludzie chodzą, śpiewają, modlą się. Latają też małe anioły. Matka Boża powiedziała do nas: „Spójrzcie, jak szczęśliwi i zadowoleni są ludzie, którzy są tutaj w Niebie”. To radość, której nie można opisać i która nie istnieje tutaj na ziemi.

Ojciec Livio: Matka Boża sprawiła, że ​​zrozumieliście istotę Raju, czyli szczęścia, które nigdy się nie kończy. „W niebie jest radość”, powiedział w przesłaniu. Następnie pokazał wam ludzi doskonałych i bez wad fizycznych, abyśmy zrozumieli, że gdy nastąpi zmartwychwstanie umarłych, będziemy mieli ciało chwały podobne do ciała zmartwychwstałego Jezusa. Chciałbym jednak wiedzieć, jaki rodzaj sukni mieli na sobie. Tuniki?

Vicka: Tak, niektóre tuniki.

Ojciec Livio: Czy poszli na sam dół, czy byli niscy?

Vicka: Były długie i poszły na całość.

Ojciec Livio: Jakiego koloru były tuniki?

Vicka: szary, żółty i czerwony.

Ojciec Livio: Czy Twoim zdaniem te kolory mają znaczenie?

Vicka: Matka Boża nam tego nie wyjaśniła. Kiedy chce, Matka Boża wyjaśnia, ale w tym momencie nie wyjaśniła nam, dlaczego mają tuniki w trzech różnych kolorach.

Ojciec Livio: jacy są aniołowie?

Vicka: Anioły są jak małe dzieci.

Ojciec Livio: Czy mają całe ciało czy tylko głowę jak w sztuce barokowej?

Vicka: Mają całe ciało.

Ojciec Livio: Czy oni również noszą tuniki?

Vicka: Tak, ale jestem niski.

Ojciec Livio: Widzisz więc nogi?

Vicka: Tak, ponieważ nie mają długich tunik.

Ojciec Livio: Czy mają małe skrzydła?

Vicka: Tak, mają skrzydła i latają nad ludźmi, którzy są w Niebie.

Ojciec Livio: Kiedyś Madonna mówiła o aborcji. Powiedział, że to poważny grzech, a ci, którzy go popełniają, będą musieli za niego odpowiedzieć. Z drugiej strony dzieci nie są winne za to i są jak małe anioły w niebie. Twoim zdaniem, czy małe anioły z raju są tymi poronionymi dziećmi?

Vicka: Matka Boża nie powiedziała, że ​​małe Anioły w Niebie są dziećmi aborcji. Powiedział, że aborcja jest wielkim grzechem, a ci, którzy to zrobili, a nie dzieci, odpowiedzą na to.

Podróż Jakowa

OJCIEC NA ŻYWO: To, co usłyszeliśmy od Vicki, chcielibyśmy usłyszeć teraz również z twojego własnego głosu. Wierzę, że oba świadectwa razem staną się nie tylko bardziej wiarygodne, ale także bardziej kompletne.

Chciałbym jednak najpierw zauważyć, że w ciągu dwóch tysiącleci chrześcijaństwa nigdy nie zdarzyło się, aby dwoje ludzi zostało sprowadzonych wraz z ciałami do życia pozagrobowego, a następnie sprowadzonych wśród nas, aby mogli nam powiedzieć, co widzieli. Niewątpliwie Matka Boża chciała silnie przemówić do współczesnego człowieka, który często uważa, że ​​wszystko kończy się życiem. To świadectwo o życiu pozagrobowym jest niewątpliwie jednym z najsilniejszych, jakie Bóg skierował do nas, i moim zdaniem należy je uważać za akt wielkiego miłosierdzia dla naszego pokolenia.

Chciałbym podkreślić fakt, że tutaj mamy do czynienia z niezwykłą łaską, którą otrzymaliście, i że nie jest dozwolone dla nas, wierzących, niedocenianie. W rzeczywistości ten sam apostoł Paweł, gdy chce przypomnieć swoim oczerniającym o charyzmatach, które otrzymał od Boga, dokładnie wspomina o tym, że został przetransportowany do Nieba; nie może jednak powiedzieć ani ciałem, ani ciałem. Jest to niewątpliwie bardzo rzadki i niezwykły dar, który Bóg daje tobie, ale przede wszystkim nam. Teraz prosimy Jakova, aby opowiedział nam o tym niesamowitym doświadczeniu tak kompletnie, jak to możliwe. Kiedy to się stało? Ile miałeś wtedy lat?

JAKOV: Miałem jedenaście lat.

OJCIEC LIVIO: Czy pamiętasz, jaki był rok?

JAKOV: To był 1982 rok.

OJCIEC LIVIO: Nie pamiętasz, w którym miesiącu?

JAKOV: Nie pamiętam.

OJCIEC LIVIO: Nawet Vicka nie pamięta miesiąca. Może to był listopad?

JAKOV: Nie mogę tego powiedzieć.

OJCIEC LIVIO: W każdym razie byliśmy w 1982 roku?

JAKOV: Tak.

OJCIEC LIVIO: Dlatego też drugi rok objawień.

JAKOV: Ja i Vicka byliśmy w moim starym domu.

OJCIEC LIVIO: Tak, pamiętam ją. Ale czy jest jeszcze teraz?

JAKOV: Nie, już go nie ma. Moja mama była w środku. Mama wyszła na chwilę, podczas gdy ja i Vicka rozmawialiśmy i żartowaliśmy.

OJCIEC LIVIO: Gdzie byłeś wcześniej? Słyszałem, że poszedłeś do Citluk.

JAKOV: Tak, chyba pozostali tam, kiedy wróciliśmy do domu. Teraz nie pamiętam dobrze.

OJCIEC LIVIO: Więc wy dwaj byliście w starym domu, a waszej mamy na chwilę nie było.

JAKOV: Vicka i ja rozmawialiśmy i żartowaliśmy.

OJCIEC NA ŻYWO: O której to było mniej więcej?

JAKOV: Było popołudnie. Odwracamy się i widzimy Madonnę na środku domu i od razu klękamy. Pozdrawia nas jak zawsze i mówi ...

OJCIEC LIVIO: Jak pozdrawiasz Madonnę?

JAKOV: Powiedz: „Niech będzie pochwalony Jezus Chrystus. Potem natychmiast powiedział do nas:„ Teraz zabieram cię ze sobą ”. Ale natychmiast powiedziałem „nie”.

OJCIEC LIVIO: „Zabiorę cię ze sobą” ... Gdzie?

JAKOV: Aby pokazać nam niebo, piekło i czyściec.

OJCIEC LIVIO: Powiedział ci: „Teraz zabieram cię ze sobą, aby pokazać ci Niebo, Piekło i Czyściec”, a ty się przestraszyłeś?

JAKOV: Powiedziałem jej: „Nie, nie idę”. Tak naprawdę myślałem, że już przyjąłem Madonnę, jej objawienia i jej orędzia. Ale teraz, gdy mówi: „Zabieram cię do nieba, czyśćca i piekła”, dla mnie to już inna sprawa ...

OJCIEC LIVIO: Zbyt wspaniałe doświadczenie?

JAKOV: Tak i powiedziałem jej: „Nie, Madonna, nie. Przyprowadzasz Vickę. Mają osiem lat, a ja jestem jedynakiem. Nawet jeśli jeden z nich pozostaje mniej ...

OJCIEC LIVIO: Myślałeś, że ...

JAKOV: Że nigdy bym się nie wycofał. Ale Matka Boża powiedziała: „Nie musicie się niczego bać. Jestem z tobą"

OJCIEC NA ŻYWO: Oczywiście obecność Madonny daje ogromne bezpieczeństwo i spokój.

„Zabiorę cię do Nieba ...”

JAKOV: Wziął nas za rękę ... to naprawdę trwało ...

OJCIEC NA ŻYWO: Posłuchaj Jakova; Chciałbym wyjaśnienia. Czy wziął cię za prawą czy lewą rękę?

JAKOV: Nie pamiętam.

OJCIEC LIVIO: Czy wiesz, dlaczego cię pytam? Vicka zawsze mówi, że Madonna wzięła ją za prawą rękę.

JAKOV: A potem wziął mnie za lewą rękę.

OJCIEC LIVIO: A potem co się stało?

JAKOV: To naprawdę nie trwało długo ... Natychmiast zobaczyliśmy niebo ...

OJCIEC NA ŻYWO: Posłuchaj, jak wyszedłeś z domu?

JAKOV: Nasza Pani nas zabrała i wszystko się otworzyło.

OJCIEC LIVIO: Czy dach się otworzył?

JAKOV: Tak, wszystko. Potem natychmiast przybyliśmy do Nieba.

OJCIEC LIVIO: W jednej chwili?

JAKOV: W jednej chwili.

OJCIEC LIVIO: Czy idąc do Nieba spojrzałeś w dół?

JAKOV: Nie.

OJCIEC LIVIO: Nie spojrzałeś w dół?

JAKOV: Nie.

OJCIEC LIVIO: Czy nic nie widziałeś podczas wspinaczki?

JAKOV: Nie, nie, nie. Wchodzimy w tę ogromną przestrzeń ...

OJCIEC LIVIO: Jedna chwila. Słyszałem, że najpierw przeszedłeś przez drzwi. Czy były jakieś drzwi, czy nie?

JAKOV: Tak, było. Vicka mówi, że widziała także ... jak mówią ...

OJCIEC LIVIO: San Pietro.

JAKOV: Tak, San Pietro.

OJCIEC LIVIO: Widziałeś to?

JAKOV: Nie, nie spojrzałem. Byłem wtedy tak przerażony, że w mojej głowie nie wiem, co ...

OJCIEC NA ŻYWO: Vicka zamiast tego spojrzała na wszystko. Prawdę mówiąc, zawsze widzi wszystko, nawet na tej ziemi.

JAKOV: Była bardziej odważna.

OJCIEC LIVIO: Mówi, że spojrzała w dół i zobaczyła małą ziemię, a także mówi, że przed wejściem do Nieba były zamknięte drzwi. Było zamknięte?

JAKOV: Tak, stopniowo się otworzyło i weszliśmy.

OJCIEC LIVIO: Ale kto to otworzył?

JAKOV: Nie wiem. Sam…

OJCIEC LIVIO: Czy otworzyło się samo?

JAKOV: Tak, tak.

OJCIEC LIVIO: Czy jest otwarty przed Madonną?

JAKOV: Tak, tak, zgadza się. Wejdźmy w to miejsce ...

OJCIEC LIVIO: Słuchaj, chodziłeś na czymś solidnym?

JAKOV: Co? Nie, nic nie czułem.

OJCIEC LIVIO: Naprawdę porwał cię wielki strach.

JAKOV: Eh, tak naprawdę nie czułem stóp ani rąk, nic w tym momencie.

OJCIEC LIVIO: Czy Matka Boża trzymała cię za rękę?

JAKOV: Nie, po tym nie trzymał już mojej ręki.

OJCIEC LIVIO: Ona wyprzedziła cię, a ty podążałeś za nią.

JAKOV: Tak.

OJCIEC LIVIO: Było oczywiste, że to ona wyprzedziła cię w tym tajemniczym królestwie.

JAKOV: Wejdźmy w to miejsce ...

OJCIEC LIVIO: Nawet jeśli Madonna tam była, nadal się obawiałeś?

JAKOV: Och!

OJCIEC LIVIO: Niesamowite, bałeś się!

JAKOV: Dlaczego, jak powiedziałem wcześniej, myślisz ...

OJCIEC LIVIO: To było zupełnie nowe doświadczenie.

JAKOV: Wszystko nowe, bo nigdy o tym nie myślałem ... Wiedziałem o tym, ponieważ od dzieciństwa nauczyli nas, że istnieje Niebo, a także piekło. Ale wiesz, kiedy rozmawiają o tych sprawach z dzieckiem, ma ogromny strach.

OJCIEC LIVIO: Nie możemy zapominać, że Vicka miała szesnaście lat, a Jakov tylko jedenaście. Ważna różnorodność wiekowa.

JAKOV: Eh, rzeczywiście.

OJCIEC LIVIO: Oczywiście, jest to całkowicie zrozumiałe.

JAKOV: A kiedy powiesz dziecku: „Teraz zabiorę cię, żebyś tam zobaczył te rzeczy”, myślę, że cię to przeraża.

OJCIEC LIVIO: (skierowany do obecnych): „Czy jest tu dziesięcioletni chłopiec? Tam jest. Zobacz, jak mały jest. Zabierz go do zaświatów i sprawdź, czy się nie przestraszy. ”

JAKOV: (do chłopca): Nie życzę ci tego.

OJCIEC NA ŻYWO: Czy doświadczyłeś zatem wielkich emocji?

JAKOV: Zdecydowanie.

Radość Nieba

OJCIEC LIVIO: Co widziałeś w niebie?

JAKOV: Wchodzimy w tę ogromną przestrzeń.

OJCIEC LIVIO: Ogromna przestrzeń?

JAKOV: Tak, piękne światło, w którym widać wnętrze ... Ludzie, wiele osób.

OJCIEC LIVIO: Czy raj jest zatłoczony?

JAKOV: Tak, jest wielu ludzi.

OJCIEC LIVIO: Na szczęście tak.

JAKOV: Ludzie ubrani w długie szaty.

OJCIEC LIVIO: Sukienka, w sensie długich tunik?

JAKOV: Tak, ludzie śpiewali.

OJCIEC LIVIO: Co on śpiewał?

JAKOV: Śpiewał piosenki, ale nie rozumieliśmy co.

OJCIEC LIVIO: Chyba dobrze śpiewali.

JAKOV: Tak, tak. Głosy były piękne.

OJCIEC LIVIO: Piękne głosy?

JAKOV: Tak, piękne głosy. Ale najbardziej uderzyła mnie radość, którą zobaczyłeś na twarzy tych ludzi.

OJCIEC NA ŻYWO: Czy radość była widoczna na twarzach ludzi?

JAKOV: Tak, na ludzkich twarzach. I tę radość odczuwasz w środku, ponieważ do tej pory rozmawialiśmy o strachu, ale kiedy weszliśmy do Nieba, w tym momencie odczuliśmy tylko radość i pokój, które można odczuć w Raju.

OJCIEC NA ŻYWO: Czy też czułeś to w swoim sercu?

JAKOV: Ja też w moim sercu.

OJCIEC LIVIO: I dlatego w pewnym sensie skosztowałeś odrobiny raju.

JAKOV: Spróbowałem tej radości i spokoju, które są odczuwane w Niebie. Z tego powodu za każdym razem, gdy pytają mnie, jakie jest Niebo, tak naprawdę nie lubię o tym rozmawiać.

OJCIEC NA ŻYWO: Nie da się tego wyrazić.

JAKOV: Ponieważ wierzę, że Raj nie jest tym, co naprawdę widzimy na własne oczy.

OJCIEC NA ŻYWO: Interesujące, co mówisz ...

JAKOV: Niebo jest tym, co widzimy i słyszymy w naszym sercu.

OJCIEC NA ŻYWO: To świadectwo wydaje mi się wyjątkowe i bardzo głębokie. W rzeczywistości Bóg musi dostosować się do słabości naszych cielesnych oczu, podczas gdy w sercu może przekazać nam najbardziej wzniosłe rzeczywistości świata nadprzyrodzonego.

JAKOV: To jest najważniejsze w środku. Z tego powodu nawet gdybym chciał opisać to, co czułem w Niebie, nigdy bym tego nie zrobił, ponieważ tego, co czułem w moim sercu, nie można wyrazić.

OJCIEC NA ŻYWO: Niebo było więc nie tyle tym, co widziałeś, co tym, co z wdziękiem czułeś w środku.

JAKOV: Z pewnością to, co słyszałem.

OJCIEC LIVIO: A co słyszałeś?

JAKOV: Ogromna radość, pokój, pragnienie pozostania, bycia zawsze tam. To stan, w którym nie myślisz o niczym ani o nikim innym. Czujesz się zrelaksowany pod każdym względem, niesamowite doświadczenie.

OJCIEC LIVIO: A przecież byłeś dzieckiem.

JAKOV: Tak, byłem dzieckiem.

OJCIEC LIVIO: Czułeś to wszystko?

JAKOV: Tak, tak.

OJCIEC LIVIO: A co powiedziała Matka Boża?

JAKOV: Matka Boża powiedziała, że ​​ludzie, którzy pozostali wierni Bogu, idą do Nieba. Dlatego, kiedy mówimy o Niebie, możemy teraz przypomnieć sobie orędzie Matki Bożej, które mówi: „Przybyłem tutaj, aby was wszystkich zbawić i przynieść wam wszystkim pewnego dnia od mojego Syna ”. W ten sposób wszyscy będziemy mogli poznać radość i spokój odczuwane w środku. Ten pokój i wszystko, co Bóg może nam dać, jest doświadczany w Raju.

OJCIEC LIVIO: Słuchaj

JAKOV: Czy widziałeś Boga w raju?

JAKOV: Nie, nie, nie.

OJCIEC NA ŻYWO: Czy właśnie smakowałeś jego radości i pokoju?

JAKOV: Zdecydowanie.

OJCIEC NA ŻYWO: Radość i pokój, które Bóg daje w Niebie?

JAKOV: Zdecydowanie. A potem ...

OJCIEC LIVIO: Czy były też anioły?

JAKOV: Nie widziałem ich.

OJCIEC LIVIO: Nie widziałeś ich, ale Vicka mówi, że nad nimi latały małe anioły. Absolutnie słuszna obserwacja, ponieważ anioły są również w Niebie. Tyle że nie patrzysz zbytnio na szczegóły i zawsze przechodzisz do najważniejszych rzeczy. Jesteś bardziej uważny na wewnętrzne doświadczenia niż na zewnętrzne rzeczywistości. Opisując Madonnę, nie odniosłeś się tak bardzo do zewnętrznych elementów, ale od razu zrozumiałeś postawę jej matki. Podobnie jak w przypadku Nieba, wasze świadectwo dotyczy przede wszystkim wielkiego pokoju, ogromnej radości i pragnienia pozostania tam, jak się czuje.

JAKOV: Zdecydowanie.

OJCIEC LIVIO: Co jeszcze możesz powiedzieć o Niebie, Jakov?

JAKOV: Nic innego z Nieba.

OJCIEC NA ŻYWO: Słuchaj, Jakov; kiedy widzisz Madonnę, nie czujesz już raju w swoim sercu?

JAKOV: Tak, ale jest inaczej.

OJCIEC LIVIO: Ach tak? A czym jest różnorodność?

JAKOV: Jak powiedzieliśmy wcześniej, Matka Boża jest Matką. W raju nie odczuwasz takiej radości, ale kolejną.

OJCIEC LIVIO: Czy masz na myśli inną radość?

JAKOV: Czujesz kolejną radość, inną niż to, co czujesz, kiedy widzisz Madonnę.

OJCIEC NA ŻYWO: Kiedy widzisz Madonnę, jaką radość odczuwasz?

JAKOV: Radość matki.

OJCIEC LIVIO: Z drugiej strony, czym jest radość w Niebie: czy jest większa, mniejsza czy równa?

JAKOV: Dla mnie to większa radość.

OJCIEC LIVIO: Czy to z Nieba jest większe?

JAKOV: Większy. Ponieważ uważam, że Niebo jest najlepsze, co możesz mieć. Ale nawet Matka Boża daje wam wiele radości. Są to dwie różne radości.

OJCIEC NA ŻYWO: Są to dwie różne radości, ale radość z Nieba jest naprawdę boską radością, która rodzi się z kontemplacji Boga twarzą w twarz. Otrzymano zaliczkę, o ile można ją wesprzeć. Osobiście mogę powiedzieć, że w wielu mistycznych tekstach, które czytałem w swoim życiu, nigdy nie słyszałem o Raju opisanym w tak wzniosłych i wciągających terminach, nawet jeśli są oparte na największej prostocie i naprawdę zrozumiałe dla wszystkich.

OJCIEC NA ŻYWO: Brawo, Jakov! A teraz chodźmy zobaczyć czyściec. Więc wyszedłeś z raju ... Jak to się stało? Czy Matka Boża cię wyprowadziła?

JAKOV: Tak, tak. I znaleźliśmy się ...

OJCIEC LIVIO: Przepraszam, ale wciąż mam pytanie: czy Niebo jest dla ciebie miejscem?

JAKOV: Tak, to miejsce.

OJCIEC LIVIO: Miejsce, ale nie takie, jakie jest na ziemi.

JAKOV: Nie, nie, niekończące się miejsce, ale to nie jest nasze miejsce tutaj. To inna sprawa. Zupełnie inna rzecz.