برونو کارناچیوولا: زه تاسو ته هغه پیغام درته وایم چې زموږ میرمن ماته راکړې ده
زه احساس نه پټوم او همدارنګه د برونو کارناچیولا سره په ناسته کې د شرم احساس. ما د هغه سره د مرکې لپاره ناسته کړې وه. زه خپل ځان په خپل وخت د خپل ملګري عکاسي کونکي اولو ډروګو سره معرفي کوم چې په معزز کور کې چیرته چې هغه اوسیږي ، د روم په ارامه او محل کې. هغه موږ ته د زړه له تله هرکلی کوي؛ د دې سادګۍ سمدلاسه موږ ته اطمینان راکوي. هغه موږ ته راکوي او تاسو غواړي. هغه د هغه په اویایمو کلونو کې یو سړی دی ، ږیره او سپین ویښتان ، په زړه پورې اشارې ، خوږې سترګې ، یو څه لږ غږ. هغه همداشان یو ځواکمن او هوډمن سړی دی چې په ګړندي لارو چارو سره. د هغه ځوابونه سمدستي دي. موږ د قناعت له تور څخه اغیزمن یو چې له هغه سره خبرې کوي ، په ورته ډول د ویرجین سره د هغې مینه مینه ، په کلیسا پورې تړاو ، د پوپ او پادریانو سره عقیدت.
د مرکې وروسته ، هغه زموږ سره د دعا لپاره چپل ته ځي. بیا هغه موږ د ټولنې ځینې غړو سره معرفي کوو چې هغه تاسیس کړی او دا هغه سره ژوند کوي. کلیسا تر دې دمه زموږ د میرمنې اپریشن په اړه ندي ویلي ، مګر دا کیسه او د هغه پرمختګونه په مینه سره تعقیبوي. د دې په پام کې نیولو پرته ، موږ باور لرو چې برونو کارناچیوولا یو معتبر شاهد دی.
ګران کارنچیوولا ، تاسو د هغه حقایقو شاهد یاست چې په شک کې د اوسپنې تجسس رامینځته کوي او په مومنانو کې لیواله علاقه. تاسو د دې راز په وړاندې څنګه احساس کوئ چې تاسو بریا درکوي؟
زه تل په ساده ډول خبرې کوم. هغه راز چې ما تجربه کړی ، د مادونا اپریشن ، زه دا د هغه راز سره پرتله کوم چې کاهن لري. هغه د نورو د نجات لپاره د الهامي ځواک سره پانګه اچول شوی. هغه د هغه لوی ځواک پام نه کوي چې لري یې ، مګر دا ژوند کوي او نورو ته یې توزیع کوي. نو دا د دې عالي حقیقت دمخه زما لپاره دی. زه دومره ډیر احسان نلرم چې څه پیښ شوي د عظمت لیدو لپاره ، مګر د بشپړ عیسوي ژوند ژوند کولو لپاره.
راځئ چې د شالید سره پیل وکړو. تاسو بې عقله ، د کلیسا سخت دښمن و او تاسو په پام کې لرئ د پاپ پایس XII ووژلو. تاسو څنګه دومره کرکه لرئ؟
زه د ناپوهۍ له لارې کرکه لرم ، دا د خدای د شیانو د پوهې نشتوالی دی. د ځوان ځوان په توګه زه د عمل ګوند سره تړاو لرم او د پروټسټینټ فرقې سره تړاو لرم. له دې څخه ما د کلیسا او د هغې د سپړلو لپاره د نفرت ب formه ترلاسه کړه. زه کافر نه وم ، مګر یوازې د کلیسا په وړاندې د نفرت څخه ډک و. ما فکر کاوه چې حقیقت ته رسیدلی یم ، مګر د کلیسا سره په مبارزه کې زه له حقیقت څخه کرکه لرم. ما غوښتل پوپ ووژنم ترڅو خلک د غلامۍ او ناپوهۍ څخه خلاص کړي ، په کوم کې چې دوی ماته ښوونه وکړه ، کلیسا هغه ساتلی و. هغه څه چې ما د کولو اراده درلوده زه ډاډه یم چې دا د انسانیت ګټه ده.
بیا یوه ورځ ، د اپریل 12 ، 1947 ، تاسو د یوې پیښې فلم جوړونکی و چې ستاسو د ژوند بدلون یې رامینځته کړی. د روم په یوه بدنام او لاسي سیمه کې ، تاسو مډونا "ولیدل". ایا تاسو کولی شئ په لنډ ډول ووایاست چې واقعیا څنګه واقع شوي؟
دلته موږ باید یو اساس جوړ کړو. د اډونټیسټانو په مینځ کې زه د مشنري ځوانانو رییس وم. پدې وړتیا کې ما ځوانانو ته د Eucharist د ردولو لپاره د زده کړې هڅه وکړه ، کوم چې د مسیح اصلی شتون ندی؛ د ورجن ، څوک چې بې عیب نه وي رد کړي ، ترڅو پوپ چې رد نه وي رد کړي. زه باید په روم کې د دې موضوعاتو په اړه خبرې وکړم ، په پیزا ډیزا کروس کروس کې ، د اپریل په 13 ، 1947 ، چې یکشنبه و. یوه ورځ مخکې ، شنبه ، ما غوښتل خپله کورنۍ د کلیوالي سیمو ته بوځم. زما میرمن ناروغه وه ما کوچنيان یوازې له ځانه سره بوتلل: 10 کلن ، اصولا. کارلو ، years کلن Gianfranco ، 7 کلن. ما بائبل ، یو نوټ بوک او یو پنسل هم واخیست چې په هغه ورځ نوټونه ولیکم چې په راتلونکې ورځ یې باید ووایم.
پرته لدې چې ما باندې ودرېږي ، پداسې حال کې چې ماشومان لوبیږي ، نو دوی له لاسه ورکوي او توپ موندل کیږي. زه دا د دوی سره لوبیږم ، مګر بال بیا ورک شو. زه توپ د کارلو سره ومومم. اسولا د ځینې ګلونو غوره کولو لپاره ځي. ترټولو کوچنی ماشوم یوازې پاتې دی ، د طبیعي غار مخې ته د یوکلیپټس ونې په پښه کې ناست دی. په یو وخت کې زه هلک ته زنګ وهم ، مګر هغه ماته ځواب نه راکوي. اندیښمن یم ، زه د هغه سره نږدې یم او هغه ګورم چې د غار په مخ کې ځان ټکوي. زه هغه اورم چې غږ یې وکړ: "ښکلې میرمن!" زه د یوې لوبې په اړه فکر کوم. زه اسولا غږ کوم او دا د هغې په لاس کې د ګلونو ګیډۍ سره راځي او هغه هم په زنګون کې وه ، په خندا سره: "ښکلې میرمن!"
بیا زه ګورم چې چارلس هم په غوټۍ او غږ کوي: «ښکلې میرمن! ». زه هڅه کوم چې دوی پورته کړم ، مګر دا دروند بریښي. زه ویریدم او له ځانه یې وپوښتم: څه پیښیږي؟ زه د تجهیز کولو په فکر کې نه یم ، بلکې یو سپیل فکر کوم. ناڅاپه زه ګورم چې دوه سپین لاسونه د غار څخه راوتلي ، دوی زما سترګو ته لاس اچوي او زه یې نور نه ګورم. بیا زه یو عالي ، ځلانده ر seeا وینم ، لکه څنګه چې لمر غار ته ننوتلی و او زه یې هغه څه ګورم چې زما ماشومان یې "ښکلې میرمن" بولي. هغه نری پښه ده ، په سر یې شنه کوټ لري ، یو ډیر سپینه جامې او یو ګلابي پټی چې دوه تختو سره زنګون ته ځي. د هغه په لاس کې د آس رنګ رنګ کتاب دی. هغه ما سره خبرې کوي او ما ته وايي: "زه هغه څه یم چې زه یې د الهی تثلیث کې یم: زه د وحی ورجن یم" او اضافه کوي: "تاسو ما ځوروي. بس. پوښ ته ننوتل او اطاعت وکړئ. » بیا هغه د پوپ لپاره ، د کلیسا لپاره ، د سدیردوټانو لپاره ، د مذهبي لپاره ډیری نور شیان اضافه کړل.
تاسو څنګه د دې مدیرت اعلامیه تشریح کړئ چې لس کاله دمخه د میډونا لخوا پخپله لوییګینا سیناپي او د هغې له لارې راتلونکي پاپ پایس XII ته کړې وه؟
دلته زه خپل ځان نشم ویلای. دوی دمخه دا حقیقت ما ته ویلي دي. زه به خوښ وم که چیرې شتون درلود ، مګر هر حقیقت باید یو قوي شهادت ولري. اوس که دا شاهدي شتون ولري ، دوی به یې وباسي ، که دا نه وي ، اجازه راکړئ چې پدې اړه وغږیږو.
راځئ چې د دریو فوارو ظهور ته بیرته ولاړ شو. په دې او ورپسې تعییناتو کې ، تاسو زموږ میرمن څنګه وینئ: غمجن یا خوشحاله ، اندیښنه یا آرامه؟
وګورئ ، ځینې وختونه ویرجن د هغې په مخ د خفګان سره خبرې کوي. دا غمجن دی په ځانګړي ډول کله چې هغه د کلیسا او پادریانو په اړه خبرې کوي. په هرصورت دا خفګان زنانه ده. هغه وايي: "زه د خالص پادریانو ، د سپیڅلي پادریانو ، د وفادارو پادریانو ، او د متحد پادریانو مور یم. زه غواړم چې پادریان واقعیا داسې وي لکه څنګه چې زما زوی یې غواړي ».
د نامعلومۍ له امله ما وبخښه ، مګر زه فکر کوم چې زموږ لوستونکي ټول لیوالتیا لري چې تاسو څخه دا پوښتنه وکړي: ایا تاسو کولی شئ موږ ته توضیح ورکړئ ، که تاسو کولی شئ ، زموږ میرمن له فزیکي پلوه څنګه ده؟
زه کولی شم هغه د مشرقي ښځه ، نری ، جامې ، ښکلې مګر تور سترګې ، تیاره رنګ ، اوږده ویښتان په توګه تشریح کړم. یوه ښکلې ښځه. که چیرې زه هغه ته عمر ورکړم نو څه به وکړي؟ یوه ښځه چې عمر یې له 18 څخه تر 22 پورې دی. ځوان په روح او فیزیک. ما ورجن په دې ډول لیدلی دی.
د تیر کال اپریل په 12 کې ما په دریو فوارو کې د لمر عجیب حیرانات هم ولیدل ، کوم چې پخپله د خپل رنګ بدلولو په لور حرکت کوي او کوم چې په سترګو کې ګډوډ کیدو پرته ټاکل کیدی شي. زه د شاوخوا 10،XNUMX خلکو ګ crowdه کې ډوب وم. دې پدیدې څه معنی درلودلې؟
د ورجن څخه لومړی کله چې هغه دا حیرانتیاوې یا پیښې کوي ، لکه څنګه چې تاسو وویل ، د بدلون لپاره انسانیت ته بلل دي. مګر هغه دا د دې لپاره هم کوي چې د واک توجه راجلب کړي ترڅو باور ولري چې هغه ځمکې ته راښکته شوې ده.
تاسو ولې فکر کوئ چې زموږ میرمن زموږ پیړۍ کې څو ځله او په بیلابیلو ځایونو کې راڅرګنده شوې؟
ویرجن په بیلابیلو ځایونو کې څرګند شو ، حتی په شخصي کورونو کې ، ښه خلکو ته چې دوی وهڅوي ، لارښوونه یې کړي ، د دوی په ماموریت کې روښانه کړي. مګر یو څه ځانګړي ځایونه شتون لري چې د نړۍ شهرت ته راوړل کیږي. پدې حالتونو کې ویرجن تل داسې ښکاري چې بیرته زنګ ووهي. دا د مرستې ، مرستې ، مرستې په څیر دی چې هغه کلیسا ته ورکوي ، د هغې د زوی اسرار جسم. هغه نوې شیان نه وايي ، مګر هغه یوه مور ده چې د ټولو لارو څخه هڅه کوي چې خپل ماشومان بیرته د مینې ، سولې ، بخښنې ، تبادلې لارې ته راوباسي.
راځئ چې د ضمیمه کولو ځینې مینځپانګې تحلیل کړو. د مادونا سره ستاسو د خبرو موضوع څه وه؟
موضوع پراخه ده. لومړی ځل هغه له ما سره د یو ساعت او شل دقیقو خبرې وکړې. بل ځل هغه ماته پیغامونه لیږلي چې بیا ریښتیا کیږي.
څو ځله زموږ میرمن تاسو ته ښکاره شوې؟
دا دمخه 27 وخت دی چې ویرجن د دې ضعیف مخلوق لخوا د لیدو لپاره ټاکل شوی. وګوره ، پدې 27 وختونو کې ورجن تل تل خبرې ندي کړي؛ ځینې وختونه هغه یوازې ما ته تسلیت ویلې. ځینې وختونه هغه ځان په ورته جامو کې وړاندې کوي ، ځینې وختونه یوازې په سپینه لباس کې. کله چې هغه ما سره خبرې وکړې ، هغه دا لومړی زما لپاره وکړ ، بیا د نړۍ لپاره. او هرځل چې ما یو څه پیغام ترلاسه کړی ما چرچ ته ورکړی. هغه څوک چې اعتراف کونکي اطاعت نه کوي ، د روحاني رییس ، کلیسا عیسوی نشي ویل کیدی؛ هغه څوک چې په مذهبونو کې برخه نه اخلي ، هغه څوک چې مینه نلري ، باور لري او په Eucharist ، ورجن او پاپ کې ژوند کوي. مګر حتی هغه زموږ له ټولو څخه دعا او توبه غواړي. زه دا وړاندیزونه په یاد لرم: "اوی ماریه تاسو چې په باور او محبت سره وایاست ډیری طلایی تیرونه دي چې زما د زوی عیسی زړه ته رسیږي" او "د میاشتې لومړۍ نهمه جمعه کې ګډون وکړئ ، ځکه چې دا زما د زوی زړه ژمنه ده".
ولې زموږ میرمن ځان د وحی د ورجن په توګه معرفي کړ؟ ایا دلته انجیل ته دقیقه حواله شته؟
ځکه چې زه ، د یو پروټیسټینټ په توګه ، هڅه کوم چې دا د انجیل سره مبارزه وکړم. پرځای یې هغه څوک چې د کلیسا اطاعت نه کوي ، ډګرمن ، دود ، د انجیل اطاعت نه کوي. ورجین ځان د انجیل سره د هغې په لاس کې وړاندې کړ ، لکه څنګه چې ما ته ووایاست: تاسو کولی شئ زما په مقابل کې ولیکئ ، مګر زه هغه څوک یم چې دلته لیکل شوی: تل ، ورجن. د خدای مور ، په جنت کې فرض شوې. زه په یاد لرم چې هغه ماته وویل ، "زما غوښه نه شي خرابیدلی او نه خراب شوی. او زه ، زما د زوی او فرښتو په واسطه ، جنت ته وړل شوی یم. او خدائی تثلیث ماته ملکه وټاکله.
د هغه ټولې خبرې؟
هو ، دا انجیل ته بلنه وه ، حتی مخکې لدې چې شورا راشي. ورجن هڅه وکړه ما ته ووایی: تاسو زما سره د وحی سره مبارزه وکړئ ، پرځای یې زه په وحی کې یم.
ایا د ټری فونټین پیغام په بشپړ ډول عامه شوی ، یا ایا موږ به په راتلونکي کې د دې اهمیت درک کړو؟
وګورئ ، ما هرڅه کلیسا ته د P. روټونډي او P. Lombardi له لارې سپارلي. د دسمبر په 9 ، 1949 کې پی روټونډي زه پاپ پیس XII ته بوتلم ، څوک چې ما غیږ کې نیولی او ما یې بخښلی.
پوپ تاسو ته څه وویل؟
ورجن ته د لمانځه وروسته ، کوم چې دوی ماته د ویټیکان راډیو کې لوستلی و ، پوپ زموږ په لور ټرامیو ډرایورونو ته مخ کړ او ترې یې وپوښتل: - له تاسو څخه کوم څوک له ما سره خبرې کوي؟ . ما ځواب ورکړ: "زه ، ستاسو تقدس" هغه مخ په وړاندې راغی او له ما یې وپوښتل: "زویه ، څه شی دی؟ ». او ما هغه ته دوه توکي راکړل: پروټیسټانټ بائبل او خنجر چې ما په هسپانیه کې اخیستی و او کوم چې باید د هغه د وژلو لپاره وکارول شي. ما له هغه څخه د بخښنې غوښتنه وکړه او هغه زما سینه وخندل او په دې ټکو سره یې راحت ورکړ: "غوره بخښنه توبه ده. اسانه لاړشه "
راځئ چې درې فوارو ته ورشو. څه پیغام دی چې زموږ میرمن یې تاسو ته درولی؟
انسانیت باید مسیح ته بیرته راشي. موږ باید د اتحاد په لټه کې نه شو ، مګر یووالي د هغه لخوا غوښتل شوی د پیټر کښتۍ ، د مسیح ټوټه د ټول انسانیت انتظار کوي. د هرچا سره خلاصې خبرې وکړئ ، نړۍ سره وغږیږئ ، د عیسوي ژوند ښه مثال په ترتیبولو سره نړۍ ته مخه کړئ.
ایا دا د راتلونکي لپاره د نجات ، خوشبینۍ او اعتماد پیغام دی؟
هو ، مګر نور شیان هم دي چې زه یې نشم ویلای او دا چې کلیسا پوهیږي. زه باور لرم چې جان پاول II دوی د فبروري په 23 ، 1982 کې ولوست ، ورجن ماته راڅرګند شو ، زما سره یې د هغه په اړه هم خبرې وکړې: هغه باید څه وکړي او څنګه یې باید وکړي ، او د بریدونو څخه ویره نلري ، ځکه چې هغه به ورسره نږدې وي.
ایا پوپ به لاهم د بریدونو سره مخ وي؟
وګورئ ، زه هیڅ نشم ویلای ، مګر په پوپ برید نه یوازې فزیکي دی. څومره ماشومان یې په روحاني ډول برید کوي! دوی اوري او هغه څه نه کوي چې دوی یې وايي. دوی د هغه لاسونه وهلي ، مګر د هغه اطاعت نه کوي.
جان پاول II د مقدس کال څخه غوښتل چې نن انسانیت هڅ کړي ترڅو د نجات ډالۍ هرکلی وکړي. تاسو څه فکر کوئ ماریا ایس ایس. په دې ستونزمن "خبرو اترو کې" د مسیح او د نن ورځې سړي تر منځ؟
له هرڅه دمخه باید وویل شي چې ویرجن یوه وسیله ده ، چې د الهي رحمت لخوا د انسانیت راجلبولو لپاره کارول کیږي. هغه یوه مور ده چې پوهیږي ، مینه کوي او ژوند کوي ترڅو پوه شي چې دا زموږ د ټولو لخوا پیژندل شوی ، مینه او ژوند لري. هغه یوه مور ده چې موږ ټول یې خدای ته وایو.
تاسو د مینې ځانګړې اړیکې څنګه ګورئ چې د پوپ او زموږ میرمنې ترمنځ شتون لري؟
هولي ورجین ما ته وویل چې هغه جان پاول II په ځانګړي ډول خوښوي او هغه په دوامداره توګه موږ ته ښیې چې هغه مډونا سره مینه لري. په هرصورت. او تاسو باید دا ولیکئ ، ویرجن د هغه لپاره په دریو فوارو کې انتظار کوي ، ځکه چې ټوله نړۍ باید دوی د مریم زړه ته وقف کړي.
د اپرېل په 12 د لومړي اپارتمان کليزه سږکال رارسيږي. ایا دا بې ځایه دي چې له ځانه وپوښتئ که چیرې په دریو فوارو کې د مادونا کومه ځانګړې "نښه" وي؟
زه تر دې دمه هیڅ نه پوهیږم. ایا ورجن غواړي دا وکړي؟ ستاسو په اسانتیا کې څه چې تاسو پوښتنه کوئ هغه څوک دی چې غار ته ځي د راتلونکي لپاره دعا کوي او هغه پخپله بدل شو ، ځکه چې دا ځای د کفارو ځای کیږي ، لکه څنګه چې پاک و.
تاسو نړۍ ته ځئ ، او ستاسو د شهادت سره تاسو خلکو ته ډیر ښه کوئ. مګر که تاسو کولی شئ د دولت مشرانو سره ، د دولت له خلکو سره وغږیږئ ، نو څه به وغواړئ چې وغږیږئ یا چیغې وکړئ؟
زه به ټولو ته وایم: ولې موږ واقعیا یو بل سره مینه نه کوو ، ترڅو ټول یو شی ترسره کړو ، په یو خدای کې ، د یو شپون لاندې؟ ولې موږ سره مینه او مرسته نه کوي؟ که موږ داسې وکړو ، موږ به د ورجن لخوا مطلوب په سوله ، یووالي او یووالي کې واوسو.
نو داسې یو پیغام چې موږ ته ښې او سولې ته هڅوي؟
دوی هیڅکله ماته په دې اړه پوښتنې نه دي کړي. تاسو شاید لومړی یاست ، ځکه چې مقدس ورجن تاسو ته الهام راکوي چې ماته دا پوښتنه وکړي. هو ، د ټری فونټین دا د سولې پیغام دی: ولې موږ یو بل سره په سوله کې مینه نه لرو؟ دا ډیر ښه دی چې ټول یوځای کیږو. ایا موږ غواړو چې د یو بل سره مینه وکړو او د مینې ، ارادې او نظریاتو په ځمکه کې یووالي رامینځته کړو؟ ایډیولوژي باید تسلط ونلري.
زه د زړه له تله مننه کوم او له تاسو څخه یوه وروستۍ پوښتنه کوم: تاسو د دې ماریان مجلې لوستونکو ته څه وایاست ، چې تاسو یې پیژنئ؟
کله چې موږ د دې په څیر مجله ترلاسه کوو ، کوم چې مسلک نه دی بلکه د خدای کلام او ماریان عقیدت خپرولو وسیله ده ، زه وایم: ګډون وکړئ ، ولولئ او مینه ورسره وکړئ. دا د ماریا مجله ده.