Мария Меджугорская: Богоматерь сказала нам именно это в своих посланиях ...
МБ: Госпожа Павлович, начнем с трагических событий этих месяцев. Где это было, когда две башни Нью-Йорка были разрушены?
Мария.: Я как раз возвращалась из Америки, куда ездила на конференцию. Со мной был журналист из Нью-Йорка, католик, который сказал мне: эти катастрофы случаются, чтобы нас разбудить, чтобы приблизить нас к Богу Я немного пошутил над ним. Я ему сказал: ты слишком катастрофичен, не смотри так черно.
МБ: Ты не волнуешься?
Мария .: Я знаю, что Богородица всегда дает нам надежду. 26 июня 1981 года, во время своего третьего явления, она плакала и просила молиться о мире. Он сказал мне (в тот день он явился только Марии, прим. ред.), что молитвой и постом можно предотвратить войну.
МБ: Никто из вас в Югославии не думал в тот момент о войне?
Мария: Но нет! Какая война? Прошел год после смерти Тито. Коммунизм был силен, ситуация была под контролем. Никто не мог предположить, что на Балканах будет война.
МБ: Значит, это было непонятное сообщение для вас?
Мария: Непонятно. Я понял это только через десять лет. 25 июня 1991 г., в десятую годовщину первого явления в Меджугорье (первое явление — 24 июня 1981 г., но 25-го — день первого явления всем шести провидцам, прим. ред.), Хорватия и Словения провозгласили их отделение от Югославской Федерации. А на следующий день, 26 июня, ровно через десять лет после того явления, в котором Богоматерь плакала и велела мне молиться за мир, сербская федеральная армия вторглась в Словению.
МБ: Десять лет назад, когда вы говорили о возможной войне, вас считали сумасшедшим?
Мария: Я считаю, что таких, как мы, провидцы, никогда не посещало столько врачей, психиатров, теологов. Мы сделали все возможные и мыслимые тесты. Нас даже допрашивали под гипнозом.
МБ: Были ли среди посещавших вас психиатров некатолики?
Мария: Конечно. Все ранние врачи не были католиками. Одним из них был доктор Дзуда, коммунист и мусульманин, известный во всей Югославии. Посетив нас, он сказал: «Эти ребята спокойные, интеллигентные, нормальные. Сумасшедшие — это те, кто привел их сюда».
МБ: Эти экзамены были сданы только в 1981 году или продолжались?
Мария: Они продолжались все время, до прошлого года.
МБ: Сколько психиатров посещало вас?
Мария: Не знаю… (смеется, прим. ред.). Мы, мечтатели, изредка шутим, когда в Меджугорье приезжают журналисты и спрашивают нас: вы не психически больны? Отвечаем: когда у вас будут документы, которые объявляют вас таким же вменяемым, как и мы, возвращайтесь сюда и давайте обсудим.
МБ: Кто-нибудь предположил, что видения — это галлюцинации?
Мария: Нет, это невозможно. Галлюцинация — это индивидуальное, а не коллективное явление. А нас шестеро. Слава Богу, Богородица призвала нас
в шесть.
МБ: Что вы почувствовали, когда увидели, что католические газеты, такие как Иисус, нападают на вас?
Мария: Для меня было шоком увидеть, что журналист может писать определенные вещи, не пытаясь узнать, углубиться, встретиться с кем-либо из нас. Все же я в Монце, ему не стоило проезжать тысячу километров.
МБ: Но вы, должно быть, предвидели, что не все могут вам поверить, верно?
Мария: Конечно, это нормально, что каждый волен верить или нет. Но от журналиста-католика, учитывая благоразумие Церкви, такого поведения я не ожидал.
МБ: Церковь еще не распознала явления. Это проблема для вас?
Мария: Нет, потому что Церковь всегда так себя вела. Пока видения продолжаются, он не может произносить себя.
МБ: Как долго длится одно из ваших ежедневных выступлений?
Мария: Пять, шесть минут. Самое долгое видение длилось два часа.
МБ: Вы всегда видите «Ля» одним и тем же?
Мария: Всегда одно и то же. Как нормальный человек, который со мной разговаривает, и что мы тоже можем потрогать.
МБ: Многие возражают: верующие Меджугорья следуют сообщениям, о которых вы сообщаете, больше, чем Священному Писанию.
Мария: Но Богородица в своих посланиях говорила нам именно это: «Поставьте Священное Писание на видное место в своих домах и читайте его каждый день». Они также говорят нам, что мы поклоняемся Богородице, а не Богу.Это тоже абсурд: Богоматерь не делает ничего, кроме как говорит нам поставить Бога на первое место в нашей жизни. И говорит нам оставаться в Церкви, в приходах. Те, кто возвращается из Меджугорья, не становятся апостолами Меджугорья: они становятся столпом приходов.
МБ: Также возражают, что послания Богоматери, на которые вы ссылаетесь, довольно повторяются: молитесь, поститесь.
Мария: Очевидно, он нашел нас с твердой головой. Видно, он хочет нас разбудить, потому что сегодня мы мало молимся, и в жизни на первое место ставим не Бога, а другие вещи: карьеру, деньги...
МБ: Никто из вас не стал священником или монахиней. Пятеро из вас поженились. Значит ли это, что сегодня важно иметь христианские семьи?
Мария: Много лет я думала, что стану монахиней. Я начала ходить в монастырь, желание поступить было очень сильным. Но игуменья сказала мне: Мария, если хочешь приехать, пожалуйста; но если епископ решит, что вы больше не должны говорить о Меджугорье, вы должны подчиниться. В этот момент я начал думать, что, может быть, мое призвание состоит в том, чтобы свидетельствовать о том, что я видел и слышал, и что я мог бы искать путь к святости даже вне монастыря.
МБ: Что для вас святость?
Мария: Хорошо прожить свою повседневную жизнь. Стать лучшей матерью и лучшей невестой.
МБ: Госпожа Павлович, можно сказать, что вам не нужно верить: вы знаете. Вы все еще чего-то боитесь?
Мария: Страх есть всегда. Но я могу рассуждать. Я говорю: слава Богу, у меня есть вера. И я знаю, что Богородица всегда помогает нам в трудную минуту.
МБ: Это трудное время?
Мария: Я так не думаю. Я вижу, что мир страдает от многих вещей: войны, болезней, голода. Но я также вижу, что Бог дает нам так много чрезвычайной помощи, например, ежедневные явления мне, Вике и Ивану. И я знаю, что молитва может сделать все. Когда после первых явлений мы сказали, что Богоматерь приглашает нас читать розарий каждый день и поститься, нам показалось, что это как бы сказать «поколения». Но когда разразилась война, мы поняли, почему Богородица велела нам молиться о мире. И мы видели, например, что в Сплите, где архиепископ немедленно принял послание Меджугорья и молился о мире, война не пришла.
Для меня это чудо, — сказал архиепископ. Один говорит: что могут розарий? ничего такого. Но мы каждый вечер с детьми читаем розарий за тех бедняков, которые умирают в Афганистане, и за погибших в Нью-Йорке и Вашингтоне. И я верю в силу молитвы.
МБ: В этом суть послания Меджугорья? Заново открыть для себя важность молитвы?
Мария: Да, но не только это. Богородица также говорит нам, что война в моем сердце, если у меня нет Бога, потому что только в Боге можно найти мир. Это также говорит нам о том, что война бывает не только там, где бросают бомбы, но и, например, в распадающихся семьях. Он говорит нам посещать мессу, исповедоваться, выбирать духовника, менять свою жизнь, любить ближнего. И это ясно показывает нам, что такое грех, потому что сегодняшний мир утратил осознание того, что такое хорошо и что такое плохо. Я думаю, например, о том, как много женщин делают аборт, не осознавая, что они делают, потому что сегодняшняя культура заставляет их верить, что это не плохо.
МБ: Сегодня многие считают, что они стоят на пороге мировой войны.
Мария: Я говорю, что Богоматерь дает нам возможность сделать мир лучше. Мирьяне, например, она сказала, что не боится иметь так много детей. Он не сказал: не рожайте детей, потому что придет война. Он сказал нам, что если мы начнем становиться лучше в мелочах каждый день, весь мир станет лучше.
МБ: Многие боятся ислама. Действительно ли это агрессивная религия?
Мария: Я жила на земле, которая веками находилась под властью Османской империи. И даже за последние десять лет мы, хорваты, больше всего пострадали не от сербов, а от мусульман. Я также могу думать, что сегодняшние события могут открыть нам глаза на определенные риски ислама. Но я не хочу подливать масла в огонь. Они не для религиозных войн. Богоматерь говорит нам, что Она мать всех без исключения. И я как провидец говорю: мы не должны ничего бояться, потому что Бог всегда ведет историю. Также сегодня.