Medjugorje: visionärerna har sett Paradiset. Vickas och Jacobs resa
Vickas resa
Fader Livio: Berätta var du var och vilken tid det var.
Vicka: Vi var i Jakovs lilla hus när Madonna kom. Det var en eftermiddag, cirka 15,20. Ja, klockan 15,20.
Fader Livio: Väntade du inte på uppvisningen av Madonnan?
Vicka: Nej. Jakov och jag återvände till Citluks hus där hans mamma var (Obs: Jakovs mamma är nu död). I Jakovs hus finns ett sovrum och ett kök. Hennes mamma hade gått för att få något att laga mat, för lite senare borde vi ha gått till kyrkan. Medan vi väntade började jag och Jakov titta på ett fotoalbum. Plötsligt gick Jakov av soffan framför mig och jag insåg att Madonna redan hade kommit. Han sa omedelbart till oss: "Du, Vicka, och du, Jakov, kom med mig för att se himlen, skärselden och helvetet". Jag sa till mig själv: "Okej, om det är vad vår fru vill ha". Jakov sade istället till vår fru: ”Du tar med dig Vicka, för de är många bröder. Ta inte med mig som är ett enda barn. " Han sa det för att han inte ville gå.
Fader Livio: Han trodde tydligen att du aldrig skulle komma tillbaka! (Observera: Jakovs motvillighet var förtrolig, eftersom den gör historien ännu mer trovärdig och verklig.)
Vicka: Ja, han trodde att vi aldrig skulle komma tillbaka och att vi skulle gå för evigt. Under tiden tänkte jag hur många timmar eller hur många dagar det skulle ta och jag undrade om vi skulle gå upp eller ner. Men på ett ögonblick tog Madonna mig vid höger hand och Jakov vid vänster hand och taket öppnade för att låta oss passera.
Fader Livio: Öppnade allt?
Vicka: Nej, det öppnade inte allt, bara den delen som behövdes för att komma igenom. Inom några ögonblick kom vi till paradiset. När vi gick upp såg vi ner de små husen, mindre än sett från planet.
Fader Livio: Men du såg ner på jorden medan du blev uppförd?
Vicka: När vi växte upp såg vi ner.
Fader Livio: Och vad såg du?
Vicka: Alla mycket små, mindre än när du åker med flyg. Under tiden tänkte jag: "Vem vet hur många timmar eller hur många dagar det tar!" . I stället på ett ögonblick kom vi fram. Jag såg ett stort utrymme ...
Fader Livio: Se, jag läste någonstans, jag vet inte om det är sant, att det finns en dörr med en ganska äldre person bredvid.
Vicka: Ja, ja. Det finns en trädörr.
Fader Livio: Stor eller liten?
Vicka: Bra. Ja bra.
Fader Livio: Det är viktigt. Det betyder att många kommer in i den. Var dörren öppen eller stängd?
Vicka: Det var stängt, men vår fru öppnade det och vi gick in i det.
Fader Livio: Ah, hur öppnade du det? Öppnade den på egen hand?
Vicka: ensam. Vi gick till dörren som öppnade av sig själv.
Fader Livio: Jag verkar förstå att vår fru verkligen är dörren till himlen!
Vicka: Till höger om dörren var St. Peter.
Fader Livio: Hur visste du att det var S. Pietro?
Vicka: Jag visste omedelbart att det var honom. Med en nyckel, ganska liten, med ett skägg, lite grov, med hår. Det har förblivit detsamma.
Fader Livio: Stod eller satt han?
Vicka: Stå upp, stå vid dörren. Så snart vi kom in gick vi framåt, promenader, kanske tre, fyra meter. Vi har inte besökt hela paradiset, men vår fru förklarade det för oss. Vi har sett ett stort utrymme omgiven av ett ljus som inte finns här på jorden. Vi har sett människor som varken är feta eller tunna, men likadana och har tre färgade kläder: grå, gul och röd. Människor går, sjunger, ber. Det finns också små änglar som flyger. Vår fru sa till oss: "Se hur glada och nöjda människorna som är här i himlen är". Det är en glädje som inte kan beskrivas och som inte finns här på jorden.
Fader Livio: Vår fru fick dig att förstå essensen i paradiset, som är lycka som aldrig tar slut. "Det finns glädje i himlen," sade han i sitt meddelande. Han visade dig sedan de perfekta människorna och utan någon fysisk defekt, för att få oss att förstå att, när det är de dödas uppståndelse, kommer vi att ha en kropp av ära som den uppstigna Jesus. Jag skulle dock vilja veta vilken typ av klänning de hade på sig. Tunikor?
Vicka: Ja, några tuniker.
Fader Livio: Gick de hela vägen till botten eller var de korta?
Vicka: De var långa och gick hela vägen.
Fader Livio: Vilken färg var tonarna?
Vicka: Grå, gul och röd.
Fader Livio: Har du, menar du, dessa färger en mening?
Vicka: Vår fru förklarade inte det för oss. När hon vill förklarar Our Lady, men i det ögonblicket förklarade hon inte för oss varför de har tuniken i tre olika färger.
Fader Livio: Hur är änglarna?
Vicka: Änglar är som små barn.
Fader Livio: Har de hela kroppen eller bara huvudet som i barockkonst?
Vicka: De har hela kroppen.
Fader Livio: Bär de också tuniker?
Vicka: Ja, men jag är kort.
Fader Livio: Kan du se benen då?
Vicka: Ja, för de har inte långa tuniker.
Fader Livio: Har de små vingar?
Vicka: Ja, de har vingar och flyger över människor som är i himlen.
Fader Livio: En gång talade vår fru om abort. Han sa att det var en allvarlig synd och att de som skaffar den måste svara för det. Å andra sidan är barn inte skylden för detta och är som små änglar i himlen. Tycker du, är de små abstrakta änglarna i dessa paradiserade barn?
Vicka: Vår fru sa inte att de små änglarna i himlen är abortens barn. Han sa att abort är en stor synd och att de människor som gjorde det och inte barnen svarar på det.
Jacovs resa
FADER LIVIO: Det vi hörde från Vicka skulle vi vilja höra nu också från din högtalartelefon. Jag tror att de två vittnesmålen tillsammans inte bara kommer att bli mer trovärdiga utan också mer kompletta.
Jag skulle dock först vilja observera att det aldrig hade hänt, under två årtusenden av kristendomen, att två personer hade förts till livet efter detta med sina kroppar och sedan förts tillbaka bland oss, så att de kunde berätta för oss vad de hade sett. Madonnan ville utan tvekan ge en stark påminnelse till den moderna människan, som ofta tror att allt slutar med livet. Detta vittnesbörd om livet efter detta är utan tvekan ett av de starkaste som Gud någonsin gett oss, och är enligt min mening att betrakta som en handling av stor barmhärtighet mot vår generation.
Jag vill understryka det faktum att vi här ställs inför en extraordinär nåd som du har fått och som vi troende inte kan underskatta. I själva verket nämner aposteln Paulus själv, när han vill påminna sina belackare om den karism han fick från Gud, det faktum att han blivit transporterad till himlen; han kan dock inte säga om med kroppen eller utan kroppen. Detta är utan tvekan en mycket sällsynt och extraordinär gåva, given av Gud till dig, men framför allt till oss. Nu ber vi Jakov berätta om denna otroliga upplevelse så fullständigt som möjligt. När hände detta? Hur gammal var du då?
JAKOV: Jag var elva.
FADER LIVIO: Kommer du ihåg vilket år det var?
JAKOV: Det var 1982.
FADER LIVIO: Kommer du inte ihåg vilken månad?
JAKOV: Jag minns inte.
FADER LIVIO: Inte ens Vicka minns månaden. Kanske var det november?
JAKOV: Jag kan inte säga.
FADER LIVIO: Men var vi 1982?
JAKOV: Ja.
FADER LIVIO: Det andra året av uppenbarelserna, alltså.
JAKOV: Vicka och jag var i mitt gamla hus.
FADER LIVIO: Ja, jag minns att jag såg den. Men finns den kvar nu?
JAKOV: Nej, det är borta nu. Min mamma var inne. Mamma kom ut en stund, medan Vicka och jag pratade och skämtade.
FADER LIVIO: Var hade du varit innan? Jag hörde att du gick till Citluk.
JAKOV: Ja, jag tror att de andra stannade där medan vi gick hem. Jag minns inte så bra nu.
FADER LIVIO: Så ni två var i det gamla huset, medan din mamma gick ut en stund.
JAKOV: Vicka och jag pratade och skämtade.
FADER LIVIO: Vilken tid var det mer eller mindre?
JAKOV: Det var eftermiddag. Vi vänder oss och ser Madonnan mitt i huset och knäböjer genast. Hon hälsar oss som alltid och säger...
FADER LIVIO: Hur hälsar du på Madonnan?
JAKOV: Han hälsar genom att säga ”Pris vare Jesus Kristus.” Sedan sa han genast till oss: ”Nu tar jag dig med mig”. Men jag sa direkt nej.
FADER LIVIO: "Jag tar dig med mig" ... Var?
JAKOV: För att visa oss himlen, helvetet och skärselden.
FADER LIVIO: Sa han till dig: "Nu tar jag dig med mig för att visa dig Paradiset, helvetet och skärselden", och var du rädd?
JAKOV: Jag sa till henne: "Nej, jag går inte". Jag trodde faktiskt att jag redan hade accepterat Madonnan, hennes uppenbarelser och hennes budskap. Men nu när han säger: "Jag tar dig med för att se himlen, skärselden och helvetet", för mig är det redan något annat...
FADER LIVIO: En upplevelse för stor?
JAKOV: Ja och jag sa till henne: ”Nej, Madonna, nej. Du tar med Vicka. De är åtta, medan jag är ensambarn. Även om det är en mindre av dem kvar...
FADER LIVIO: Trodde du att...
JAKOV: Att jag inte skulle gå ner igen. Men Vår Fru sa: "Du får inte vara rädd för någonting. Jag är med dig"
FADER LIVIO: Naturligtvis ger Madonnans närvaro stor trygghet och lugn.
"Jag tar dig till himlen..."
JAKOV: Han tog oss i handen... det varade verkligen...
FADER LIVIO: Lyssna på Jakov; Jag skulle vilja ha ett förtydligande. Tog han dig i höger eller vänster hand?
JAKOV: Jag minns inte.
FADER LIVIO: Vet du varför jag frågar dig? Vicka säger alltid att Vår Fru tog henne i höger hand.
JAKOV: Och så tog han mig i vänster hand.
FADER LIVIO: Och vad hände sedan?
JAKOV: Efter det varade det verkligen inte länge... Vi såg direkt himlen...
FADER LIVIO: Lyssna, men hur lyckades du lämna huset?
JAKOV: Vår Fru tog oss och allt öppnade sig.
FADER LIVIO: Öppnade taket?
JAKOV: Ja, allt. Sedan kom vi genast till Paradiset.
FADER LIVIO: På ett ögonblick?
JAKOV: På ett ögonblick.
PADRE LIVIO: Medan du skulle upp till himlen, tittade du ner?
JAKOV: Nej
FADER LIVIO: Såg du inte ner?
JAKOV: Nej
FADER LIVIO: Såg du ingenting när du klättrade upp?
JAKOV: Nej, nej, nej. Vi går in i detta enorma utrymme...
FADER LIVIO: Ett ögonblick. Jag hörde att du gick genom en dörr först. Fanns det en dörr eller fanns det inte?
JAKOV: Ja, det fanns. Vicka säger att hon också såg..., som man säger...
FADER LIVIO: Sankt Peter.
JAKOV: Ja, St Peter.
FADER LIVIO: Har du sett honom?
JAKOV: Nej, jag tittade inte. Jag var så rädd vid den tiden att jag i mitt huvud inte vet vad...
FADER LIVIO: Vicka tittade istället på allt. I sanning ser hon alltid allt, även på denna jord.
JAKOV: Hon var modigare.
FADER LIVIO: Du säger att du tittade ner och såg jorden liten, och du säger också att det fanns en stängd dörr innan du gick in i himlen. Det var stängt?
JAKOV: Ja, och sedan öppnade det sig gradvis och vi gick in.
FADER LIVIO: Men vem öppnade den?
JAKOV: Jag vet inte. Ensam…
FADER LIVIO: Öppnade den av sig själv?
JAKOV: Ja, ja.
FADER LIVIO: Är det öppet framför Madonnan?
JAKOV: Ja, ja, det stämmer. Vi går in i detta utrymme...
FADER LIVIO: Lyssna, gick du på något fast?
JAKOV: Vad? Nej, jag kände ingenting.
FADER LIVIO: Du greps verkligen av en stor rädsla.
JAKOV: Eh, jag kände verkligen inte mina fötter, mina händer, ingenting i det ögonblicket.
PADRE LIVIO: Höll Our Lady din hand?
JAKOV: Nej, efter det höll han inte min hand längre.
FADER LIVIO: Hon gick före dig och du följde henne.
JAKOV: Ja.
FADER LIVIO: Det är uppenbart att det var hon som föregick dig in i det mystiska riket.
JAKOV: Låt oss gå in i detta utrymme...
PADRE LIVIO: Även om Madonnan var där, var du fortfarande rädd?
JAKOV: Åh!
FADER LIVIO: Otroligt, du var rädd!
JAKOV: För, som jag sa tidigare, tror du...
FADER LIVIO: Det var en helt ny upplevelse.
JAKOV: Helt nytt, för jag hade aldrig tänkt... Jag visste det, för vi fick lära oss det från barndomen, att det finns himlen, liksom helvetet. Men du vet, när ett barn får höra om de här sakerna, är han fruktansvärt rädd.
FADER LIVIO: Vi får inte glömma att Vicka var sexton och Jakov bara elva. En viktig åldersskillnad.
JAKOV: Åh, verkligen.
FADER LIVIO: Visst, det är fullt förståeligt.
JAKOV: Och när du säger till ett barn: "Nu tar jag dig för att se de där sakerna där borta", tror jag att han blir rädd.
FADER LIVIO: (vänder sig till de närvarande): ”Är det en tioårig pojke här? Där är han. Titta så liten den är. Ta honom till livet efter detta så får du se om han inte blir rädd”.
JAKOV: (tilltalar barnet): Det önskar jag dig inte.
FADER LIVIO: Så, kände du en mycket stor känsla?
JAKOV: Definitivt.
Paradisets glädje
FADER LIVIO: Vad såg du i himlen?
JAKOV: Låt oss gå in i detta enorma utrymme.
FADER LIVIO: Ett enormt utrymme?
JAKOV: Ja, ett vackert ljus där man kan se inuti... Människor, många människor.
FADER LIVIO: Är himlen fullsatt?
JAKOV: Ja, det finns många människor.
FADER LIVIO: Lyckligtvis ja.
JAKOV: Människor som var klädda i långa dräkter.
PADRE LIVIO: Klär du dig i betydelsen långa tunikor?
JAKOV: Ja, folk sjöng.
FADER LIVIO: Vad sjöng han?
JAKOV: Han sjöng sånger, men vi förstod inte vad.
PADRE LIVIO: Jag föreställer mig att de sjöng bra.
JAKOV: Ja, ja. Rösterna var vackra.
FADER LIVIO: Vackra röster?
JAKOV: Ja, vackra röster. Men det som slog mig mest var den där glädjen du såg i de människornas ansikten.
FADER LIVIO: Såg du glädjen i folks ansikten?
JAKOV: Ja, på folks ansikten. Och det är den glädjen som du känner inombords, för fram till nu har vi pratat om rädsla, men när vi kom in i himlen, i det ögonblicket, kändes bara den glädje och frid som kan kännas i himlen.
FADER LIVIO: Kände du det också i ditt hjärta?
JAKOV: Jag också i mitt hjärta.
FADER LIVIO: Och så har du i viss mening smakat lite av Paradiset.
JAKOV: Jag smakade den glädjen och friden som man känner i himlen. Det är därför varje gång folk frågar mig hur himlen är, jag gillar inte riktigt att prata om det.
FADER LIVIO: Det kan inte uttryckas.
JAKOV: För att jag tror att himlen inte är vad vi verkligen ser med våra ögon.
FADER LIVIO: Intressant det du säger..
JAKOV: Paradiset är vad vi ser och känner i våra hjärtan.
FADER LIVIO: Detta vittnesbörd förefaller mig exceptionellt och mycket djupgående. Faktum är att Gud måste anpassa sig till svagheten i våra köttsliga ögon, samtidigt som det är i hjärtat som han kan kommunicera till oss de mest sublima verkligheterna i den övernaturliga världen.
JAKOV: Det är vad du känner inombords som är det viktigaste. Av denna anledning, även om jag skulle vilja beskriva vad jag kände i himlen, skulle jag aldrig kunna, för vad mitt hjärta kände kan inte uttryckas.
PADRE LIVIO: Paradiset var därför inte så mycket vad du såg som vad du kände av nåd inom dig själv.
JAKOV: Vad jag hörde, definitivt.
FADER LIVIO: Och vad hörde du?
JAKOV: En enorm glädje, en frid, en önskan att stanna, att alltid finnas där. Det är ett tillstånd där man inte tänker på någonting eller någon annan. Du känner dig avslappnad på alla sätt, en fantastisk upplevelse.
FADER LIVIO: Ändå var du ett barn.
JAKOV: Jag var ett barn, ja.
FADER LIVIO: Kände du allt detta?
JAKOV: Ja, ja.
FADER LIVIO: Och vad sa Vår Fru?
JAKOV: Vår Fru sa att människor som förblev trogna mot Gud går till himlen. Det är därför, när vi talar om himlen, vi nu kan komma ihåg detta budskap från Vår Fru som säger: "Jag kom hit för att rädda er alla och föra er alla en dag från min Son”. På så sätt kommer vi alla att kunna känna den glädje och frid som vi känner inombords. Den friden och allt som Gud kan ge oss upplevs i himlen.
FADER LIVIO: Lyssna
JAKOV: Såg du kanske Gud i himlen?
JAKOV: Nej, nej, nej.
FADER LIVIO: Har du bara smakat hans glädje och frid?
JAKOV: Definitivt.
PADRE LIVIO: Glädjen och friden som Gud ger i himlen?
JAKOV: Definitivt. Och efter detta...
FADER LIVIO: Var änglarna där också?
JAKOV: Jag har inte sett dem.
FADER LIVIO: Du såg dem inte, men Vicka säger att det var små änglar som flög över huvudet. Helt korrekt observation med tanke på att det också finns änglar i Paradiset. Bara att man inte tittar för mycket på detaljerna och alltid går till det väsentliga. Du är mer uppmärksam på inre upplevelser än på yttre verkligheter. När du beskrev Vår Fru hänvisade du inte så mycket till yttre drag, men du fattade direkt hennes attityd som mamma. Likaså när det gäller Himlen handlar ditt vittnesbörd främst om den stora frid, den enorma glädje och önskan att stanna där som man känner.
JAKOV: Definitivt.
FADER LIVIO: Ja, vad mer kan du säga om himlen, Jakov?
JAKOV: Inget annat från Paradiset.
FADER LIVIO: Lyssna, Jakov; När du ser Madonnan känner du inte redan en liten bit av himlen i ditt hjärta?
JAKOV: Ja, men det är annorlunda.
FADER LIVIO: Ah ja? Och vad är mångfalden?
JAKOV: Som vi sa tidigare, Vår Fru är Moder. I Paradiset känner man inte den typen av glädje, utan en annan.
FADER LIVIO: Menar du en annan glädje?
JAKOV: Du känner en annan glädje, annorlunda än den du känner när du ser Vår Fru.
PADRE LIVIO: Vilken glädje känner du när du ser Madonnan?
JAKOV: En mammas glädje.
PADRE LIVIO: Hur är glädjen i himlen istället: är den större, mindre eller lika?
JAKOV: För mig är det en större glädje.
PADRE LIVIO: Är den i paradiset större?
JAKOV: Större. För jag tycker att himlen är det bästa man kan få. Men Vår Fru ger dig också mycket glädje. De är två olika glädjeämnen.
PADRE LIVIO: De är två olika glädjeämnen, men himlens är verkligen en gudomlig glädje, som uppstår genom att betrakta Gud ansikte mot ansikte. Du har fått ett förskott på det, i den mån du har råd med det. Personligen kan jag säga att jag, i de många mystiska texter som jag har läst under mitt liv, aldrig har hört Paradiset beskrivas i så sublima och fängslande termer, även om det är präglat av största enkelhet och verkligen förståeligt av alla.
FADER LIVIO: Bra jobbat, Jakov! Nu ska vi se skärselden. Så du kom ut från Paradiset... Hur hände det? Ledde Vår Fru dig ut?
JAKOV: Ja, ja. Och vi fann oss själva...
PADRE LIVIO: Ursäkta mig, men jag har fortfarande en fråga: enligt din åsikt är Paradiset en plats?
JAKOV: Ja, det är en plats.
PADRE LIVIO: En plats, men inte som den finns på jorden.
JAKOV: Nej, nej, en oändlig plats, men det är inte som vår plats här. Det är en annan sak. En helt annan sak.