Medjugorje sågs av Johannes Paulus II när han var påve

Intervju med biskop Pavel Hnilica, en gammal vän till påven som har bott i Rom sedan sin flykt från Slovakien på 50-talet. Biskopen tillfrågades om och hur påven uttryckte en åsikt om Medjugorje. Intervjun genomfördes av Marie Czernin i oktober 2004.

Biskop Hnilica, du tillbringade mycket tid nära påven Johannes Paulus II och kunde dela mycket personliga stunder med honom. Fick du möjlighet att prata med påven om händelserna i Medjugorje?

När jag besökte den Helige Fadern i Castel Gandolfo 1984 och åt lunch med honom, berättade jag för honom om invigningen av Ryssland till Marias Immaculate Heart, som jag hade kunnat utföra den 24 mars samma år på ett helt oväntat sätt. sätt, i Himmelsfärdskatedralen i Kreml i Moskva, som Vår Fru hade bett om i Fatima. Han blev mycket imponerad och sa: "Vår Fru vägledde dig dit med sin hand" och jag svarade: "Nej, Helige Fader, hon bar mig i sin famn!". Sedan frågade han mig vad jag tyckte om Medjugorje och om jag hade varit där tidigare. Jag svarade: "Nej. Vatikanen förbjöd det inte, men det avrådde mig från det”. Till vilken påven tittade på mig med en beslutsam blick och sa: "Gå inkognito till Medjugorje, precis som du åkte till Moskva. Vem kan förbjuda dig?”. På så sätt hade påven inte officiellt tillåtit mig att åka dit, men han hade hittat en lösning. Sedan gick påven till ditt arbetsrum och tog fram en bok om Medjugorje av René Laurentin. Han började läsa några sidor för mig och påpekade att Medjugorjes budskap är relaterade till Fatimas: "Du förstår, Medjugorje är fortsättningen på Fatimas budskap". Jag gick tre eller fyra gånger inkognito till Medjugorje, men sedan skrev dåvarande biskopen av Mostar-Duvno, Pavao Zanic, ett brev till mig där han varnade mig för att inte åka till Medjugorje igen, annars skulle han ha skrivit till påven. hade informerat om mina vistelser, men jag behövde absolut inte vara rädd för den Helige Fadern.

Fick du en annan chans att prata om Medjugorje med påven efteråt?

Ja, andra gången vi talade om Medjugorje - jag minns det väl - det var den 1 augusti 1988. En medicinsk kommission från Milano, som då hade undersökt visionärerna, kom till påven i Castel Gandolfo. En av läkarna påpekade att biskopen i Mostars stift skapade svårigheter. Då sa påven: "Eftersom han är regionens biskop, måste du lyssna på honom" och, när han omedelbart blev allvarlig, tillade han: "Men han måste avlägga en redogörelse inför Guds lag att han hanterade saken i rätt väg". Påven förblev eftertänksam ett ögonblick och sa sedan: "I dag håller världen på att förlora känslan av det övernaturliga, det vill säga känslan av Gud. Men många finner denna mening igen i Medjugorje genom bön, fasta och sakramenten." Det var det vackraste och mest tydliga vittnesbördet för Medjugorje. Jag slogs av detta eftersom kommissionen som hade granskat visionärerna då förklarade: Non constat de supernaturalitate. Tvärtom, påven hade länge förstått att något övernaturligt höll på att hända i Medjugorje. Från de mest varierande berättelserna från andra människor om händelserna i Medjugorje, kunde påven övertyga sig själv om att Gud möts på denna plats.

Är det inte möjligt att mycket av det som händer i Medjugorje istället togs på från grunden och att det förr eller senare kommer att visa sig att världen har hamnat i en stor bluff?

För några år sedan ägde ett stort ungdomsmöte rum i Marienfried som jag också var inbjuden till. Då frågade en journalist mig: "Herr biskop, tror du inte att allt som händer i Medjugorje härstammar från djävulen?". Jag svarade: "Jag är en jesuit. Den helige Ignatius lärde oss att andar måste särskiljas och att varje händelse kan ha tre orsaker: mänskliga, gudomliga eller diaboliska”. Till slut var han tvungen att hålla med om att allt som händer i Medjugorje inte kan förklaras ur mänsklig synvinkel, det vill säga att helt normala unga människor lockar tusentals människor till denna plats som flockas hit varje år för att försonas med Gud. , Medjugorje kallas biktstolen i världen: varken i Lourdes eller i Fatima finns det fenomenet att så många människor går till bikt. Vad händer i en biktstol? Prästen befriar syndare från djävulen. Jag svarade då journalisten: ”Visst har djävulen lyckats göra många saker, men han kan absolut inte göra en sak. Kan djävulen skicka människor till biktstolen för att befria dem från sig själv?” Då skrattade reportern och förstod vad jag menade. Den enda anledningen är därför Gud! Senare rapporterade jag också detta samtal till den Helige Fadern.

Hur kan meddelandet från Medjugorje sammanfattas i ett par meningar? Vad skiljer dessa budskap från Lourdes eller Fatimas?

På alla dessa tre pilgrimsplatser uppmanar Vår Fru till bot, omvändelse och bön. I detta är budskapen från de tre uppenbarelseplatserna likartade. Skillnaden är att Medjugorje-meddelandena har pågått i 24 år. Denna intensiva kontinuitet av övernaturliga uppenbarelser har inte minskat under de senaste åren, så mycket att fler och fler intellektuella konverterar till denna plats.

För vissa människor är meddelandena från Medjugorje inte tillförlitliga för då bröt krig ut. Så inte en plats för fred, utan för gräl?

När kriget 1991 (exakt 10 år efter det första meddelandet: "Fred, fred och bara fred!") bröt ut i Bosnien-Hercegovina, åt jag igen lunch med påven och han frågade mig: "Hur förklarar du uppenbarelserna" av Medjugorje, om det nu är krig i Bosnien?” Krig var verkligen en dålig sak. Så jag sa till påven: "Och ändå händer nu samma sak som hände i Fatima. Om vi ​​då hade helgat Ryssland till Marias obefläckade hjärta hade andra världskriget kunnat undvikas, liksom spridningen av kommunism och ateism. Precis efter att du, Helige Fader, gjorde denna invigning 1984, skedde stora förändringar i Ryssland, genom vilka kommunismens fall började. Även i Medjugorje, i början, varnade Vår Fru för att krig skulle utbryta om vi inte konverterade, men ingen tog dessa meddelanden på allvar. Detta betyder att om biskoparna i det forna Jugoslavien hade tagit budskapen på allvar – naturligtvis kan de ännu inte ge ett definitivt erkännande av kyrkan, med tanke på att uppenbarelserna fortfarande pågår – kanske vi inte hade nått denna punkt”. Då sade påven till mig: "Så biskop Hnilica är övertygad om att min invigning till Marias obefläckade hjärta var giltig?" och jag svarade: "Visst var det giltigt, poängen är bara hur många biskopar som har utfört denna invigning i gemenskap (i förening) med påven".

Låt oss återvända till påven Johannes och hans speciella uppdrag...

Ja, för några år sedan, när påven redan var vid dålig hälsa och började gå med käpp, berättade jag för honom igen om Ryssland under lunchen. Sedan lutade han sig mot min arm så att jag skulle följa med honom till hissen. Han var redan mycket darrande och upprepade fem gånger med högtidlig röst Our Lady of Fatimas ord: "Till slut kommer mitt obefläckade hjärta att triumfera". Påven kände verkligen att han hade denna stora uppgift för Ryssland. Redan då betonade han att Medjugorje inte är något annat än en fortsättning på Fatima och att vi måste återupptäcka meningen med Fatima. Vår Fru vill utbilda oss i bön, bot och större tro. Det är förståeligt att en mamma oroar sig för sina barn som är i fara, och det gör Vår Fru i Medjugorje också. Jag förklarade också för påven att den största Mariarörelsen idag utgår från Medjugorje. Överallt finns det bönegrupper som träffas i Medjugorjes anda. Och han bekräftade det. För det finns färre heliga familjer. Äktenskap är också en stor kallelse.

Vissa är förvånade över att ingen av Medjugorjes visionärer, när de väl växte upp, gick in i ett kloster eller blev präst. Kan detta faktum tolkas som ett tecken på vår tid?

Ja, jag ser det på ett mycket positivt sätt, för vi kan se att dessa män som Vår Fru har utvalt är enkla Guds redskap, de är inte författarna som har tänkt på allt, utan de är medarbetare i ett större gudomligt projekt. Ensamma skulle de inte orka. Idag är det särskilt nödvändigt att lekmännens liv förnyas. Det finns till exempel även familjer som upplever denna invigning till Vår Fru, inte bara nunnor eller präster. Gud lämnar oss fria. Idag måste vi ge ett vittnesbörd i världen: förr i tiden fanns kanske sådana tydliga vittnesbörd mest i kloster, men idag behöver vi dessa tecken också i världen. Nu är det framför allt familjen som måste förnya sig, eftersom familjen idag befinner sig i en djup kris. Vi kanske inte känner till alla Guds planer, men visst måste vi helga familjen idag. Varför är det färre yrken?