மெட்ஜுகோர்ஜியைச் சேர்ந்த ஜேக்கவ், எங்கள் லேடியுடன் எப்படி ஜெபிக்க கற்றுக்கொண்டார் என்பதை உங்களுக்குக் கூறுகிறார்

ஃபாதர் லிவியோ: சரி ஜாகோவ் இப்போது நித்திய இரட்சிப்பை நோக்கி நம்மை வழிநடத்த எங்கள் லேடி என்ன செய்திகளைக் கொடுத்தார் என்று பார்ப்போம். ஒரு தாயாக, மனிதகுலத்திற்கு ஒரு கடினமான தருணத்தில், பரலோகத்திற்கு செல்லும் வழியில், எங்களுக்கு உதவ, அவர் எங்களுடன் நீண்ட காலமாக இருந்தார் என்பதில் சந்தேகமில்லை. எங்கள் லேடி உங்களுக்கு வழங்கிய செய்திகள் யாவை?

ஜாகோவ்: இவை முக்கிய செய்திகள்.

தந்தை லிவியோ: எது?

ஜாகோவ்: அவை பிரார்த்தனை, உண்ணாவிரதம், மாற்றம், அமைதி மற்றும் புனித நிறை.

தந்தை லிவியோ: பிரார்த்தனை செய்தி பற்றி பத்து விஷயங்கள்.

ஜாகோவ்: நாம் அனைவரும் அறிந்தபடி, ஜெபமாலையின் மூன்று பகுதிகளை ஓதிக் கொள்ள ஒவ்வொரு நாளும் எங்கள் லேடி நம்மை அழைக்கிறார். ஜெபமாலையை ஜெபிக்க அவர் நம்மை அழைக்கும்போது, ​​அல்லது பொதுவாக அவர் நம்மை ஜெபிக்க அழைக்கும்போது, ​​நாம் அதை இதயத்திலிருந்து செய்ய வேண்டும் என்று அவர் விரும்புகிறார்.
தந்தை லிவியோ: எங்கள் இதயத்துடன் ஜெபிப்பதன் அர்த்தம் என்ன?

ஜாகோவ்: இது எனக்கு ஒரு கடினமான கேள்வி, ஏனென்றால் ஜெபத்தை யாரும் இதயத்துடன் விவரிக்க முடியாது என்று நான் நினைக்கிறேன், ஆனால் அதை முயற்சி செய்யுங்கள்.

ஃபாதர் லிவியோ: எனவே ஒருவர் செய்ய முயற்சிக்க வேண்டிய ஒரு அனுபவம் இது.

ஜாகோவ்: உண்மையில் நான் நினைக்கிறேன், நம் இதயத்தில் தேவையை உணரும்போது, ​​நம் இருதயத்திற்கு ஜெபம் தேவை என்று நாம் உணரும்போது, ​​ஜெபிப்பதில் மகிழ்ச்சியை உணரும்போது, ​​ஜெபத்தில் அமைதியை உணரும்போது, ​​இதயத்துடன் ஜெபிக்கிறோம். இருப்பினும், அது ஒரு கடமையாக நாம் ஜெபிக்கக்கூடாது, ஏனென்றால் எங்கள் லேடி யாரையும் கட்டாயப்படுத்துவதில்லை. உண்மையில், அவர் மெட்ஜுகோர்ஜியில் தோன்றி செய்திகளைப் பின்பற்றும்படி கேட்டபோது, ​​"நீங்கள் அவற்றை ஏற்றுக்கொள்ள வேண்டும்" என்று அவர் சொல்லவில்லை, ஆனால் அவள் எப்போதும் அழைத்தாள்.

தந்தை லிவியோ: நீங்கள் கொஞ்சம் ஜேக்கவ் எங்கள் லேடி ஜெபிப்பதை உணர்கிறீர்களா?

ஜாகோவ்: நிச்சயமாக.

தந்தை லிவியோ: நீங்கள் எப்படி ஜெபிக்கிறீர்கள்?

ஜாகோவ்: நீங்கள் நிச்சயமாக இயேசுவிடம் ஜெபிக்கிறீர்கள், ஏனெனில் ...

தந்தை லிவியோ: ஆனால் அவள் ஜெபிப்பதை நீங்கள் பார்த்ததில்லை?

ஜாகோவ்: நீங்கள் எப்போதும் எங்களுடன் எங்கள் பிதாவையும் பிதாவுக்கு மகிமையையும் ஜெபிக்கிறீர்கள்.

தந்தை லிவியோ: நீங்கள் ஒரு குறிப்பிட்ட வழியில் ஜெபிக்கிறீர்கள் என்று நினைக்கிறேன்.

ஜாகோவ்: ஆம்.

தந்தை லிவியோ: முடிந்தால், அவர் எவ்வாறு ஜெபிக்கிறார் என்பதை விவரிக்க முயற்சிக்கவும். நான் ஏன் இந்த கேள்வியை உங்களிடம் கேட்கிறேன் என்று உங்களுக்குத் தெரியுமா? எங்கள் பெண்மணி புனித சிலுவையின் அடையாளத்தை உருவாக்கிய விதத்தில் பெர்னாடெட் மிகவும் ஈர்க்கப்பட்டதால், "எங்கள் லேடி சிலுவையின் அடையாளத்தை எவ்வாறு உருவாக்குகிறார் என்பதை எங்களுக்குக் காட்டுங்கள்" என்று அவர்கள் அவரிடம் சொன்னபோது, ​​அவர் கூற மறுத்துவிட்டார்: "புனித சிலுவையின் அடையாளத்தை உருவாக்குவது சாத்தியமில்லை புனித கன்னி அதைச் செய்வது போல ". அதனால்தான் மடோனா எவ்வாறு ஜெபிக்கிறார் என்பதை எங்களிடம் சொல்ல, முடிந்தால் முயற்சி செய்யுமாறு கேட்டுக்கொள்கிறேன்.

ஜாகோவ்: எங்களால் முடியாது, ஏனென்றால் முதலில் மடோனாவின் குரலை பிரதிநிதித்துவப்படுத்த முடியாது, இது ஒரு அழகான குரல். மேலும், எங்கள் லேடி வார்த்தைகளை உச்சரிக்கும் முறையும் அழகாக இருக்கிறது.

தந்தை லிவியோ: எங்கள் பிதாவின் வார்த்தைகளையும் மகிமையையும் பிதாவிடம் சொல்ல விரும்புகிறீர்களா?

ஜாகோவ்: ஆமாம், நீங்கள் விவரிக்க முடியாத ஒரு இனிமையுடன் அவற்றை உச்சரிக்கிறாள், நீங்கள் அவளுக்குச் செவிசாய்த்தால், நீங்கள் விரும்புகிறீர்கள், எங்கள் லேடி செய்வது போல ஜெபிக்க முயற்சி செய்யுங்கள்.

தந்தை லிவியோ: அசாதாரணமானது!

ஜாகோவ்: மேலும் அவர்கள்: “ஜெபம் இருதயத்தோடு இருக்கிறது! எங்கள் லேடி செய்வது போல நானும் எப்போது ஜெபிக்க வருவேன் என்று யாருக்குத் தெரியும் ”.

தந்தை லிவியோ: எங்கள் லேடி இதயத்துடன் ஜெபிக்கிறாரா?

ஜாகோவ்: நிச்சயமாக.

தந்தை லிவியோ: எனவே நீங்களும், மடோனா ஜெபிப்பதைப் பார்த்து, நீங்கள் ஜெபிக்க கற்றுக்கொண்டீர்களா?

ஜாகோவ்: நான் கொஞ்சம் ஜெபிக்க கற்றுக்கொண்டேன், ஆனால் எங்கள் லேடியைப் போல என்னால் ஒருபோதும் ஜெபிக்க முடியாது.

தந்தை லிவியோ: ஆம், நிச்சயமாக. எங்கள் லேடி மாம்சத்தால் செய்யப்பட்ட பிரார்த்தனை.

ஃபாதர் லிவியோ: எங்கள் பிதாவும் பிதாவுக்கு மகிமையும் தவிர, வேறு எந்த ஜெபங்களையும் எங்கள் லேடி சொன்னார்? நான் கேள்விப்பட்டிருக்கிறேன், அது விக்காவிடமிருந்து எனக்குத் தோன்றுகிறது, ஆனால் எனக்குத் தெரியவில்லை, சில சந்தர்ப்பங்களில் அவர் க்ரீட் ஓதினார்.

ஜாகோவ்: இல்லை, என்னுடன் எங்கள் லேடி இல்லை.

தந்தை லிவியோ: உங்களுடன், இல்லையா? ஒருபோதும்?

ஜாகோவ்: இல்லை, ஒருபோதும். எங்களில் சிலர் தொலைநோக்கு பார்வையாளர்கள் எங்கள் லேடியிடம் அவளுக்கு பிடித்த பிரார்த்தனை என்ன என்று கேட்டார்கள், அவள் பதிலளித்தாள்: "நம்பிக்கை".

தந்தை லிவியோ: நம்பிக்கை?

ஜாகோவ்: ஆம், நம்பிக்கை.

தந்தை லிவியோ: எங்கள் லேடி புனித சிலுவையின் அடையாளத்தை நீங்கள் பார்த்ததில்லை?

ஜாகோவ்: இல்லை, என்னைப் போல இல்லை.

தந்தை லிவியோ: லூர்து மொழியில் அவர் நமக்குக் கொடுத்த உதாரணம் போதுமானதாக இருக்க வேண்டும். பின்னர், எங்கள் பிதாவையும் பிதாவுக்கு மகிமையையும் தவிர, எங்கள் லேடியுடன் வேறு எந்த ஜெபத்தையும் நீங்கள் சொல்லவில்லை. ஆனால் கேளுங்கள், எங்கள் லேடி ஒருபோதும் ஏவ் மரியாவை ஓதவில்லை?

ஜாகோவ்: இல்லை. உண்மையில், ஆரம்பத்தில் இது விசித்திரமாகத் தோன்றியது, நாங்கள் நம்மை நாமே கேட்டுக்கொண்டோம்: "ஆனால் ஏவ் மரியா ஏன் சொல்லவில்லை?". ஒருமுறை, தோற்றத்தின் போது, ​​எங்கள் லேடியுடன் எங்கள் தந்தையை ஓதின பிறகு, நான் ஹெயில் மேரியுடன் தொடர்ந்தேன், ஆனால் எங்கள் லேடி, அதற்கு பதிலாக, பிதாவிற்கு மகிமையை ஓதினார் என்பதை அறிந்தபோது, ​​நான் நிறுத்தினேன், நான் தொடர்ந்தேன் அவளுடன்.

ஃபாதர் லிவியோ: கேளுங்கள், ஜாகோவ், எங்கள் லேடி ஜெபத்தில் எங்களுக்கு வழங்கிய பெரிய கேடீசிஸைப் பற்றி வேறு என்ன சொல்ல முடியும்? உங்கள் வாழ்க்கைக்கு நீங்கள் கற்றுக்கொண்ட பாடங்கள் யாவை?

ஜாகோவ்: ஜெபம் நமக்கு அடிப்படை என்று நான் நினைக்கிறேன். நம் வாழ்க்கைக்கு உணவாக மாறுங்கள். வாழ்க்கையின் அர்த்தத்தைப் பற்றி நாம் நாமே கேட்டுக்கொள்ளும் எல்லா கேள்விகளுக்கும் முன்பே நான் குறிப்பிட்டேன்: தன்னைப் பற்றி ஒருபோதும் கேள்விகளைக் கேட்காத யாரும் உலகில் இல்லை என்று நான் நினைக்கிறேன். ஜெபத்தில் மட்டுமே நம்மிடம் பதில்கள் இருக்க முடியும். இந்த உலகில் நாம் தேடும் எல்லா மகிழ்ச்சியும் ஜெபத்தில் மட்டுமே இருக்க முடியும்.

தந்தை லிவியோ: இது உண்மை!

ஜாகோவ்: எங்கள் குடும்பங்கள் ஜெபத்தால் மட்டுமே அவர்களை ஆரோக்கியமாக வைத்திருக்க முடியும். ஜெபத்தின் மூலம் மட்டுமே நம் குழந்தைகள் ஆரோக்கியமாக வளர்கிறார்கள்.
தந்தை லிவியோ: உங்கள் பிள்ளைகளின் வயது எவ்வளவு?

ஜாகோவ்: என் குழந்தைகளுக்கு ஒரு ஐந்து, ஒரு மூன்று மற்றும் ஒன்றரை மாத வயது.

தந்தை லிவியோ: நீங்கள் ஏற்கனவே ஐந்து வயது ஜெபம் செய்யக் கற்றுக் கொடுத்தீர்களா?

ஜாகோவ்: ஆமாம், அரியட்னே பிரார்த்தனை செய்ய வல்லவர்.

தந்தை லிவியோ: நீங்கள் என்ன ஜெபங்களைக் கற்றுக்கொண்டீர்கள்?

ஜாகோவ்: இப்போதைக்கு எங்கள் பிதாவே, மரியாளை வணங்குங்கள், பிதாவுக்கு மகிமை.

தந்தை லிவியோ: நீங்கள் தனியாக அல்லது குடும்பத்தில் உங்களுடன் ஜெபிக்கிறீர்களா?

ஜாகோவ்: எங்களுடன் ஜெபியுங்கள், ஆம்.

தந்தை லிவியோ: குடும்பத்தில் நீங்கள் என்ன ஜெபங்களைச் சொல்கிறீர்கள்?

ஜாகோவ்: ஜெபமாலை ஜெபிப்போம்.

தந்தை லிவியோ: ஒவ்வொரு நாளும்?

ஜாகோவ்: ஆம், "ஏழு பாட்டர், ஏவ் மற்றும் குளோரியா", குழந்தைகள் படுக்கைக்குச் சென்றபோது, ​​நாங்கள் அவர்களின் தாயுடன் சேர்ந்து செயல்படுகிறோம்.

தந்தை லிவியோ: குழந்தைகள் சில பிரார்த்தனைகளை கண்டுபிடிப்பதில்லை?

ஜாகோவ்: ஆமாம், சில நேரங்களில் நாங்கள் அவர்களை தனியாக ஜெபிக்க அனுமதிக்கிறோம். அவர்கள் இயேசுவிடம் அல்லது எங்கள் பெண்மணியிடம் என்ன சொல்ல விரும்புகிறார்கள் என்று பார்ப்போம்.

தந்தை லிவியோ: அவர்களும் தன்னிச்சையான பிரார்த்தனைகளைச் சொல்கிறார்களா?

ஜாகோவ்: தன்னிச்சையானது, அவர்களால் கண்டுபிடிக்கப்பட்டது.

தந்தை லிவியோ: நிச்சயமாக. சிறிய மூன்று வயது கூட?

ஜாகோவ்: மூன்று வயதுக்கு கொஞ்சம் கோபம் வருகிறது.

தந்தை லிவியோ: ஆ ஆம்? உங்களிடம் ஏதேனும் விருப்பம் இருக்கிறதா?

ஜாகோவ்: ஆமாம், நாங்கள் அவளிடம்: "இப்போது நாம் கொஞ்சம் ஜெபிக்க வேண்டும்"

தந்தை லிவியோ: எனவே நீங்கள் வலியுறுத்துகிறீர்களா?

ஜாகோவ்: மிக முக்கியமான விஷயம் என்னவென்றால், குழந்தைகள் குடும்பத்தில் ஒரு முன்மாதிரியைப் பெற வேண்டும்.

தந்தை லிவியோ: உதாரணம் எந்த வார்த்தையையும் விட அதிகம்.

ஜாகோவ்: நாங்கள் அவர்களை கட்டாயப்படுத்த முடியாது, ஏனென்றால் மூன்று வயது குழந்தைகளிடம் "நாற்பது நிமிடங்கள் இங்கே உட்கார்ந்து கொள்ளுங்கள்" என்று நீங்கள் சொல்ல முடியாது, ஏனெனில் அவர் அதை ஏற்கவில்லை. ஆனால் குடும்பத்தில் ஜெபத்தின் உதாரணத்தை குழந்தைகள் பார்க்க வேண்டும் என்று நினைக்கிறேன். எங்கள் குடும்பத்தில் கடவுள் இருக்கிறார் என்பதையும், அதற்காக நம் நேரத்தை அர்ப்பணிப்பதையும் அவர்கள் பார்க்க வேண்டும்.

தந்தை லிவியோ: நிச்சயமாக, எந்தவொரு சந்தர்ப்பத்திலும் பெற்றோர்கள், உதாரணம் மற்றும் கற்பித்தல் மூலம், சிறு வயதிலிருந்தே குழந்தைகளுடன் தொடங்க வேண்டும்.

ஜாகோவ்: ஆனால் நிச்சயமாக. அவர்கள் இளமையாக இருப்பதால், அவர்கள் கடவுளுக்குத் தெரியப்படுத்தப்பட வேண்டும், எங்கள் லேடியை அறிந்து கொள்ள வேண்டும், மேலும் எங்கள் லேடியை அவர்களுடைய தாயாகப் பேச வேண்டும். "மடோனினா" அவரது தாயார் சொர்க்கத்தில் இருக்கிறார், அவருக்கு உதவ விரும்புகிறார் என்பதை நாம் குழந்தைக்கு உணர வேண்டும். ஆனால் குழந்தைகள் ஆரம்பத்தில் இருந்தே இந்த விஷயங்களை அறிந்திருக்க வேண்டும்.

ஜாகோவ்: மெட்ஜுகோர்ஜிக்கு வரும் பல யாத்ரீகர்களை நான் அறிவேன். இருபது அல்லது முப்பது ஆண்டுகளுக்குப் பிறகு அவர்கள் தங்களைக் கேட்டுக்கொள்கிறார்கள்: "என் குழந்தைகள் ஏன் ஜெபிக்கக்கூடாது?". ஆனால் நீங்கள் அவர்களிடம் கேட்டால்: "நீங்கள் குடும்பத்தில் சில சமயங்களில் ஜெபம் செய்தீர்களா?", அவர்கள் வேண்டாம் என்று கூறுகிறார்கள். ஆகவே, இருபது அல்லது முப்பது வயதுடைய ஒரு குழந்தை, குடும்பத்தில் ஒருபோதும் ஜெபத்தை வாழ்ந்ததில்லை, குடும்பத்தில் கடவுள் இருக்கிறார் என்று கேள்விப்படாதபோது எப்படி ஜெபிப்பார் என்று எதிர்பார்க்க முடியும்?

ஃபாதர் லிவியோ: குடும்ப பிரார்த்தனைக்காக எங்கள் லேடியின் மிகுந்த அக்கறையை செய்திகள் தெளிவாகக் காட்டுகின்றன. இந்த விஷயத்தில் அவள் எவ்வளவு வலியுறுத்துகிறாள் என்பதை நீங்கள் பார்க்கலாம்.

ஜாகோவ்: நிச்சயமாக, குடும்பத்தில் நம்மிடம் உள்ள எல்லா பிரச்சினைகளையும் ஜெபத்தினால் மட்டுமே தீர்க்க முடியும் என்று நான் நினைக்கிறேன். இன்று திருமணத்திற்குப் பிறகு ஏற்படும் அனைத்து பிரிவினைகளையும் தவிர்த்து, குடும்பத்தை ஒற்றுமையாக வைத்திருப்பது ஜெபம்.

தந்தை லிவியோ: துரதிர்ஷ்டவசமாக, இது மிகவும் சோகமான உண்மை

ஜாகோவ்: ஏன்? ஏனென்றால் கடவுள் இல்லை, ஏனென்றால் குடும்பங்களில் நமக்கு மதிப்புகள் இல்லை. நமக்கு கடவுள் இருந்தால்,

குடும்பங்களில் மதிப்புகள் உள்ளன. சில சிக்கல்கள், தீவிரமானவை என்று நாம் கருதுகிறோம், அவற்றை ஒன்றாக தீர்க்க முடியுமானால் குறைக்கப்படுகின்றன, சிலுவையின் முன் நம்மை நிறுத்தி, கடவுளிடம் அருளைக் கேட்கிறோம். அவர்கள் ஒன்றாக ஜெபிப்பதன் மூலம் தங்களைத் தீர்த்துக் கொள்கிறார்கள்.

தந்தை லிவியோ: குடும்பப் பிரார்த்தனைக்காக எங்கள் லேடியின் அழைப்பை நீங்கள் நன்கு இணைத்துள்ளீர்கள் என்பதை நான் காண்கிறேன்.

தந்தை லிவியோ: கேளுங்கள், இயேசு, நற்கருணை மற்றும் பரிசுத்த மாஸைக் கண்டுபிடிக்க எங்கள் லேடி உங்களை எவ்வாறு வழிநடத்தியது?

ஜாகோவ்: நான் சொன்ன விதத்தில், ஒரு தாயைப் போல. ஏனென்றால், எங்கள் லேடியைப் பார்க்க அந்த கடவுளின் பரிசு எங்களிடம் இருந்தால், எங்கள் லேடி சொன்னதை நாங்கள் ஏற்றுக்கொள்ள வேண்டும். ஆரம்பத்தில் இருந்தே எல்லாம் எளிதாக இருந்தது என்று என்னால் சொல்ல முடியாது. உங்களுக்கு பத்து வயது இருக்கும்போது, ​​எங்கள் ஜெபம் மூன்று ஜெபமாலைகளை ஜெபிக்கச் சொல்லும்போது, ​​நீங்கள் நினைக்கிறீர்கள்: "ஓ அம்மா, நான் மூன்று ஜெபமாலைகளை எவ்வாறு ஜெபிப்பது?". அல்லது அவர் மாஸுக்குச் செல்லச் சொல்கிறார், ஆரம்ப நாட்களில் நாங்கள் ஆறு அல்லது ஏழு மணி நேரம் தேவாலயத்தில் இருந்தோம். தேவாலயத்திற்குச் செல்வது எனது நண்பர்கள் வயல்களில் கால்பந்து விளையாடுவதைக் கண்டேன், ஒருமுறை நான் என்னிடம் சொன்னேன்: "நான் ஏன் விளையாட முடியாது?". ஆனால் இப்போது, ​​அந்த தருணங்களைப் பற்றி நினைத்து, எனக்குக் கிடைத்த அனைத்தையும் கருத்தில் கொள்ளும்போது, ​​ஒரு முறை மட்டுமே நினைத்தாலும், அதை நினைத்து வருந்துகிறேன்.

தந்தை லிவியோ: 1985 ஆம் ஆண்டில் நான் மெட்ஜுகோர்ஜேவுக்கு வந்தபோது, ​​நான்கு மணியளவில் நீங்கள் ஏற்கனவே மரிஜாவின் வீட்டில் இருந்தீர்கள், அவருக்காக காத்திருக்கவும், ஜெபமாலைகள், தோற்றம் மற்றும் புனித மாஸ் ஆகியவற்றிற்காக ஒன்றாக தேவாலயத்திற்குச் செல்லவும் எனக்கு நினைவிருக்கிறது. நாங்கள் மாலை ஒன்பது மணியளவில் திரும்பினோம். நடைமுறையில், உங்கள் காலை பள்ளிக்கு அர்ப்பணிக்கப்பட்டது, பிற்பகல் வீட்டுப்பாடம் மற்றும் பிரார்த்தனைக்காக இருந்தது, யாத்ரீகர்களுடனான சந்திப்புகளைக் குறிப்பிடவில்லை. பத்து வயது சிறுவனுக்கு இது மோசமானதல்ல.

ஜாகோவ்: எவ்வாறாயினும், எங்கள் லேடியின் அன்பை நீங்கள் எப்போது அறிவீர்கள், இயேசு உங்களை எவ்வளவு நேசிக்கிறார், அவர் உங்களுக்காக எவ்வளவு செய்திருக்கிறார் என்பதை நீங்கள் புரிந்து கொள்ளும்போது, ​​நீங்களும் திறந்த இதயத்துடன் பதிலளிப்பீர்கள்.

ஜாகோவ்: நிச்சயமாக, எங்கள் பாவங்களுக்காக.

தந்தை லிவியோ: என்னுடையது உன்னுடையது கூட.

ஜாகோவ்: என்னுடையது மற்றும் பிறருக்கு.

தந்தை லிவியோ: நிச்சயமாக. கேளுங்கள், மரிஜா மற்றும் விக்கா பல சந்தர்ப்பங்களில் எங்கள் லேடி உங்களுக்கு புனித வெள்ளி அன்று இயேசுவைக் காட்டியதாகக் கூறியுள்ளனர். நீங்களும் பார்த்தீர்களா?

ஜாகோவ்: ஆம். இது முதல் தோற்றங்களில் ஒன்றாகும்.

தந்தை லிவியோ: அதை எப்படிப் பார்த்தீர்கள்?

ஜாகோவ்: இயேசுவை துன்பப்படுவதை நாங்கள் கண்டிருக்கிறோம். நாங்கள் அதை அரை நீளமாகக் கண்டோம். நான் மிகவும் ஈர்க்கப்பட்டேன் ... இயேசு சிலுவையில் மரித்தார், இயேசு கஷ்டப்பட்டார் என்றும், குழந்தைகளும் சொல்லப்பட்டபடி நாமும் நாங்கள் நல்லவர்களாக இல்லாதபோது அவரை கஷ்டப்படுத்தினோம், பெற்றோருக்கு நாங்கள் செவிசாய்க்கவில்லை என்றும் பெற்றோர்கள் சொல்லும்போது உங்களுக்குத் தெரியுமா? சரி, இயேசு உண்மையிலேயே இப்படி துன்பப்பட்டார் என்பதை நீங்கள் காணும்போது, ​​உங்கள் வாழ்க்கையில் நீங்கள் செய்த ஒரு சிறிய தவறான காரியங்களுக்காகவும், நீங்கள் குற்றமற்றவர்களாகவோ அல்லது குற்றமற்றவர்களாகவோ செய்திருக்கக் கூடிய சிறியவர்களுக்கு கூட நீங்கள் வருந்துகிறீர்கள் ... ஆனால் அந்த நேரத்தில் அங்கே, எல்லாவற்றிற்கும் நீங்கள் வருந்துகிறீர்கள்.

தந்தை லிவியோ: நம்முடைய பாவங்களுக்காக இயேசு துன்பப்பட்டார் என்று அந்த சந்தர்ப்பத்தில் எங்கள் லேடி உங்களுக்குச் சொல்லியிருப்பார் என்று எனக்குத் தோன்றுகிறது?

தந்தை லிவியோ: அதை நாம் மறந்துவிடக் கூடாது.

ஜாகோவ்: ஆனால் உங்களை மிகவும் கஷ்டப்படுத்துவது என்னவென்றால், துரதிர்ஷ்டவசமாக பலர் இயேசுவை தங்கள் பாவங்களால் துன்பப்படுத்துகிறார்கள்.

ஃபாதர் லிவியோ: பேஷனின் மர்மத்திலிருந்து நாம் கிறிஸ்மஸுக்கு செல்கிறோம். இப்போது பிறந்த குழந்தை இயேசுவை நீங்கள் பார்த்தது உண்மையா?

ஜாகோவ்: ஆம், ஒவ்வொரு கிறிஸ்துமஸ்.

ஃபாதர் லிவியோ: கடந்த கிறிஸ்துமஸில், மடோனாவை நீங்கள் எப்போது முதல்முறையாகப் பார்த்தீர்கள், அந்த செப்டம்பர் XNUMX ஆம் தேதி அவர் உங்களுக்கு பத்தாவது ரகசியத்தைக் கொடுத்தார், மடோனா மீண்டும் குழந்தையுடன் உங்களுக்குத் தோன்றினாரா?

ஜாகோவ்: இல்லை, அவள் தனியாக வந்தாள்.

தந்தை லிவியோ: குழந்தை இல்லாமல் அவள் தனியாக வந்தாளா?

ஜாகோவ்: ஆம்.

ஃபாதர் லிவியோ: தினசரி காட்சிகளைப் பெற்றபோது ஒவ்வொரு கிறிஸ்துமஸும் குழந்தை இயேசுவுடன் எப்போது வந்தீர்கள்?

ஜாகோவ்: ஆம், அவர் குழந்தை இயேசுவோடு வந்தார்.

தந்தை லிவியோ: குழந்தை இயேசு எப்படி இருந்தார்?

ஜாகோவ்: குழந்தை இயேசுவை அவ்வளவு காணவில்லை, ஏனென்றால் எங்கள் லேடி எப்போதும் அவரை தனது முகத்திரையால் மூடியிருந்தார்.

தந்தை லிவியோ: அவரது முக்காடு?

ஜாகோவ்: ஆம்.

தந்தை லிவியோ: எனவே நீங்கள் இதை நன்றாக பார்த்ததில்லை?

ஜாகோவ்: ஆனால் மிகவும் மென்மையாக இருக்கும் விஷயம் துல்லியமாக இந்த மகனிடம் எங்கள் லேடியின் அன்பு.

தந்தை லிவியோ: இயேசுவைப் பற்றிய மரியாளின் தாய்வழி அன்பு உங்களைத் தாக்கியதா?

ஜாகோவ்: இந்த மகனுக்கான எங்கள் லேடியின் அன்பைப் பார்த்து, எங்கள் லேடியின் உங்களிடம் உள்ள அன்பை நீங்கள் உடனடியாக உணர்கிறீர்கள்.
தந்தை லிவியோ: அதாவது, எங்கள் லேடி குழந்தை இயேசுவிடம் வைத்திருக்கும் அன்பிலிருந்து ...

ஜாகோவ்: மேலும் அவர் இந்த குழந்தையை எப்படி வைத்திருக்கிறார் ...

தந்தை லிவியோ: அதை எப்படி வைத்திருக்கிறீர்கள்?

ஜாகோவ்: ஒரு விதத்தில் அவள் உங்களிடமும் வைத்திருக்கும் அன்பை உடனடியாக உணர்கிறீர்கள்.

தந்தை லிவியோ: நீங்கள் சொன்னதைக் கண்டு நான் பாராட்டப்படுகிறேன். ஆனால் இப்போது ஜெபத்தின் கருப்பொருளுக்கு மீண்டும் செல்வோம்.

புனித மாஸ்

ஃபாதர் லிவியோ: ஹோலி மாஸில் எங்கள் லேடி ஏன் இவ்வளவு அக்கறை காட்டுகிறார் என்று நினைக்கிறீர்கள்?

ஜாகோவ்: பரிசுத்த மாஸின் போது நம்மிடம் எல்லாம் இருக்கிறது, எல்லாவற்றையும் பெறுகிறோம், ஏனென்றால் இயேசு இருக்கிறார். இயேசு இருக்க வேண்டும், ஒவ்வொரு கிறிஸ்தவனுக்கும், அவருடைய வாழ்க்கையின் மையமாகவும், அவருடன் சேர்ந்து அது தேவாலயமாகவும் மாற வேண்டும். இதனால்தான் எங்கள் லேடி ஹோலி மாஸுக்கு செல்ல எங்களை அழைக்கிறார், அதற்கு இவ்வளவு முக்கியத்துவம் கொடுக்கிறார்.
ஃபாதர் லிவியோ: எங்கள் லேடியின் அழைப்பு பண்டிகை மாஸ் அல்லது தினசரி மாஸுக்கு மட்டுமே?

ஜாகோவ்: முடிந்தால் வார நாட்களில் கூட. ஆம்.

ஃபாதர் லிவியோ: மடோனாவின் சில செய்திகளும் ஒப்புதல் வாக்குமூலத்திற்கு அழைக்கின்றன. ஒப்புதல் வாக்குமூலம் பற்றி எங்கள் லேடி உங்களுடன் ஒருபோதும் பேசவில்லையா?

ஜாகோவ்: எங்கள் லேடி ஒரு மாதத்திற்கு ஒரு முறையாவது வாக்குமூலம் அளிக்க வேண்டும் என்று கூறினார். ஒப்புக் கொள்ளத் தேவையில்லாத எந்த மனிதனும் இந்த பூமியில் இல்லை, ஏனென்றால், நான் என் அனுபவத்தைப் பற்றி பேசுகிறேன், உங்கள் இதயத்தில் நீங்கள் உண்மையில் தூய்மையானவர் என்று ஒப்புக் கொள்ளும்போது, ​​நீங்கள் இலகுவாக உணர்கிறீர்கள். ஏனென்றால், நீங்கள், ஆசாரியரிடம் சென்று, இறைவனிடம், இயேசுவிடம், சிறிதளவு பாவங்களுக்காகக் கூட மன்னிப்பு கேட்கும்போது, ​​சத்தியம் செய்து, அவற்றை மீண்டும் செய்ய வேண்டாம் என்று முயற்சிக்கும்போது, ​​நீங்கள் மன்னிப்பைப் பெறுவீர்கள், மேலும் நீங்கள் தூய்மையாகவும், வெளிச்சமாகவும் உணர்கிறீர்கள்.

தந்தை லிவியோ: பலர் இந்த சாக்குப்போக்கை ஒப்புக்கொள்வதைத் தவிர்க்கிறார்கள்: "என் பாவங்களை நேரடியாக கடவுளிடம் ஒப்புக் கொள்ளும்போது நான் ஏன் பூசாரிக்கு வாக்குமூலம் அளிக்க வேண்டும்?"

ஜாகோவ்: துரதிர்ஷ்டவசமாக, இன்று பலர் பாதிரியார்கள் மீதான மரியாதையை இழந்துவிட்டார்கள் என்ற உண்மையைப் பொறுத்தது இந்த அணுகுமுறை. இந்த பூமியில் பூசாரி இயேசுவை பிரதிநிதித்துவப்படுத்துகிறார் என்பதை அவர்கள் புரிந்து கொள்ளவில்லை.

ஜாகோவ்: பலர் பாதிரியார்களை விமர்சிக்கிறார்கள், ஆனால் பாதிரியார் நம் அனைவரையும் போன்ற ஒரு மனிதர் என்பதை புரிந்து கொள்ளவில்லை. அவருடன் பேசுவதற்குப் பதிலாக நாங்கள் அவரை விமர்சிக்கிறோம், எங்கள் ஜெபத்திற்கு அவருக்கு உதவுகிறோம். எங்கள் லேடி பல முறை கூறினார்

நாம் ஆசாரியர்களுக்காக ஜெபிக்க வேண்டும், பரிசுத்த ஆசாரியர்களைப் பெற வேண்டும், ஆகவே, அவர்களை விமர்சிப்பதற்குப் பதிலாக அவர்களுக்காக ஜெபிக்க வேண்டும். "என் பாரிஷ் பாதிரியார் இதை விரும்பவில்லை, என் பாரிஷ் பாதிரியார் அதை விரும்பவில்லை .. .11 என் பாரிஷ் பாதிரியார் பிரார்த்தனை செய்ய விரும்பவில்லை ..." என்று புகார் அளிக்கும் யாத்ரீகர்கள் பல முறை நான் கேள்விப்பட்டிருக்கிறேன். ஆனால் நீங்கள் அவருடன் பேசச் செல்லுங்கள், இது ஏன் நடக்கிறது என்று அவரிடம் கேளுங்கள், உங்கள் திருச்சபை பூசாரிக்காக ஜெபியுங்கள், அவரை விமர்சிக்க வேண்டாம்.

ஜாகோவ்: எங்கள் பூசாரிகளுக்கு எங்கள் உதவி தேவை.

ஃபாதர் லிவியோ: ஆகவே, எங்கள் லேடி பலமுறை ஆசாரியர்களுக்காக ஜெபிக்கும்படி கேட்டிருக்கிறாரா?

ஜாகோவ்: ஆம் உண்மையில் பல முறை. குறிப்பாக இவான் மூலம், எங்கள் லேடி பூசாரிகளுக்காக ஜெபிக்க அழைக்கிறார்.

ஃபாதர் லிவியோ: போப்பிற்காக ஜெபிக்க எங்கள் லேடி உங்களை அழைப்பதை நீங்கள் தனிப்பட்ட முறையில் கேள்விப்பட்டிருக்கிறீர்களா?

ஜாகோவ்: இல்லை, அவர் ஒருபோதும் என்னிடம் சொல்லவில்லை, ஆனால் அவர் செய்த மற்றவர்களிடம்.

தந்தை லிவியோ: பிரார்த்தனைக்குப் பிறகு மிக முக்கியமான செய்தி எது?

ஜாகோவ்: எங்கள் லேடியும் எங்களை நோன்பு நோற்கச் சொல்கிறார்.

தந்தை லிவியோ: நீங்கள் என்ன வகையான விரதத்தைக் கேட்கிறீர்கள்?

ஜாகோவ்: புதன்கிழமை மற்றும் வெள்ளிக்கிழமைகளில் ரொட்டி மற்றும் தண்ணீரில் உண்ணாவிரதம் இருக்குமாறு எங்கள் லேடி கேட்கிறார். எவ்வாறாயினும், எங்கள் லேடி எங்களை நோன்பு நோற்கும்படி கேட்கும்போது, ​​அது உண்மையிலேயே கடவுள்மீதுள்ள அன்பினால் செய்யப்பட வேண்டும் என்று அவர் விரும்புகிறார். "நான் உண்ணாவிரதம் இருந்தால் நான் மோசமாக உணர்கிறேன்", அல்லது அதைச் செய்ய நோன்பு நோற்க வேண்டும் என்று நாங்கள் அடிக்கடி சொல்லவில்லை. நாம் உண்மையிலேயே நம் இருதயத்தோடு நோன்பு வைத்து நம்முடைய தியாகத்தை வழங்க வேண்டும்.

நோன்பு நோற்க முடியாத பல நோய்வாய்ப்பட்டவர்கள் இருக்கிறார்கள், ஆனால் அவர்கள் எதையாவது வழங்க முடியும், அவர்கள் மிகவும் இணைக்கப்பட்டவர்கள். ஆனால் அது உண்மையிலேயே அன்போடு செய்யப்பட வேண்டும்.

உண்ணாவிரதம் இருக்கும்போது நிச்சயமாக சில தியாகங்கள் உள்ளன, ஆனால் இயேசு நமக்காக என்ன செய்தார் என்பதைப் பார்த்தால், அவர் நம் அனைவருக்கும் என்ன சகித்துக்கொண்டார், அவருடைய அவமானங்களைப் பார்த்தால், நம்முடைய விரதம் என்ன? இது ஒரு சிறிய விஷயம் மட்டுமே.

ஒரு விஷயத்தை நாம் புரிந்து கொள்ள முயற்சிக்க வேண்டும் என்று நான் நினைக்கிறேன், இது துரதிர்ஷ்டவசமாக, இன்னும் பலருக்கு புரியவில்லை: நாம் நோன்பு நோற்கும்போது அல்லது ஜெபிக்கும்போது, ​​யாருடைய பயனுக்காக அதை செய்கிறோம்?

அதைப் பற்றி யோசித்துப் பார்த்தால், நமக்காகவும், நமது எதிர்காலத்துக்காகவும், நம் ஆரோக்கியத்துக்காகவும் செய்கிறோம். இவை அனைத்தும் நம்முடைய நன்மைக்காகவும், நம்முடைய இரட்சிப்புக்காகவும் உள்ளன என்பதில் சந்தேகமில்லை.

நான் அடிக்கடி யாத்ரீகர்களிடம் இதைச் சொல்கிறேன்: எங்கள் லேடி பரலோகத்தில் நன்றாக இருக்கிறார், பூமியில் இங்கு செல்ல வேண்டிய அவசியமில்லை. ஆனால் அவள் நம் அனைவரையும் காப்பாற்ற விரும்புகிறாள், ஏனென்றால் அவள் நம்மீது வைத்திருக்கும் அன்பு மகத்தானது.

நம் லேடிக்கு நாம் உதவ வேண்டும், இதனால் நம்மை நாமே காப்பாற்றிக் கொள்ள முடியும்.

அதனால்தான் அவர் தனது செய்திகளில் நம்மை அழைப்பதை நாம் ஏற்றுக்கொள்ள வேண்டும்.

ஃபாதர் லிவியோ: நீங்கள் சொல்வதில் ஒரு விஷயம் இருக்கிறது, அது என்னை மிகவும் பாதிக்கிறது. வேறு வார்த்தைகளில் கூறுவதானால், நம் லேடி நம்மிடையே இவ்வளவு காலமாக இருப்பது அதன் இறுதி இலக்காக ஆன்மாக்களின் நித்திய இரட்சிப்பைக் கொண்டுள்ளது என்பதை நீங்கள் புரிந்து கொண்ட தெளிவு இது. மீட்பின் முழு திட்டமும் இந்த இறுதி இலக்கை நோக்கியதாகும். உண்மையில், நம் ஆன்மாவின் இரட்சிப்பை விட வேறு எதுவும் முக்கியமில்லை. இங்கே, இது என்னைத் தாக்குகிறது மற்றும் ஒரு வகையில் 28 வயது சிறுவன் அதைப் புரிந்து கொண்டான் என்ற உண்மையை எனக்கு உணர்த்துகிறது, அதே சமயம் சில பாதிரியார்கள் உட்பட பல கிறிஸ்தவர்கள் அதை இன்னும் புரிந்து கொள்ளவில்லை.

ஜாகோவ்: நிச்சயமாக. நான் அதை புரிந்து கொண்டேன், ஏனென்றால் எங்கள் லேடி இந்த காரணத்திற்காக துல்லியமாக வருகிறார், எங்களை காப்பாற்ற, எங்களை காப்பாற்ற, எங்கள் ஆன்மாக்களை காப்பாற்ற. கடவுளையும் அவருடைய அன்பையும் நாம் அறிந்திருக்கும்போது, ​​பல ஆத்மாக்களைக் காப்பாற்ற நாமும் எங்கள் பெண்ணுக்கு உதவலாம்.

தந்தை லிவியோ: நிச்சயமாக, நம் சகோதரர்களின் ஆன்மாக்களின் நித்திய இரட்சிப்புக்கு நாம் அவருடைய கைகளில் கருவியாக இருக்க வேண்டும்.

ஜாகோவ்: ஆம், அவருடைய கருவிகள், நிச்சயமாக.

தந்தை லிவியோ: ஆகவே, "எனக்கு உன்னை வேண்டும்" என்று எங்கள் லேடி கூறும்போது, ​​இந்த அர்த்தத்தில் அவள் அதைச் சொல்கிறாளா?

ஜாகோவ்: அவர் இந்த அர்த்தத்தில் கூறுகிறார். இருப்பினும், மற்றவர்களுக்கு ஒரு முன்மாதிரியாக இருக்க, மற்ற ஆத்மாக்களைக் காப்பாற்ற உதவுவதற்கு, நாம் முதலில் இரட்சிக்கப்பட்டவர்களாக இருக்க வேண்டும், முதலில் நம் லேடியின் செய்திகளை ஏற்றுக்கொண்டவர்களாக இருக்க வேண்டும் என்பதை நாம் புரிந்து கொள்ள வேண்டும். பின்னர், நாங்கள் அவர்களை எங்கள் குடும்பங்களில் வாழ வேண்டும், எங்கள் குடும்பத்தையும், எங்கள் குழந்தைகளையும், பின்னர் எல்லாவற்றையும், முழு உலகத்தையும் மாற்ற முயற்சிக்க வேண்டும்.

மிக முக்கியமான விஷயம் யாரையும் கட்டாயப்படுத்தக்கூடாது, ஏனென்றால் துரதிர்ஷ்டவசமாக பலர் கடவுளுக்காக போராடுகிறார்கள், ஆனால் கடவுள் சண்டையில் இல்லை, கடவுள் அன்பு, நாம் கடவுளைப் பற்றி பேசும்போது யாரையும் கட்டாயப்படுத்தாமல் அதைப் பற்றி அன்போடு பேச வேண்டும்.

தந்தை லிவியோ: நிச்சயமாக, நாங்கள் எங்கள் சாட்சியத்தை மகிழ்ச்சியான முறையில் கொடுக்க வேண்டும்.

ஜாகோவ்: நிச்சயமாக, கடினமான காலங்களில் கூட.

தந்தை லிவியோ: பிரார்த்தனை மற்றும் உண்ணாவிரதத்தின் செய்திகளுக்குப் பிறகு, எங்கள் லேடி என்ன கேட்கிறார்?

ஜாகோவ்: எங்களை மாற்ற எங்கள் லேடி கூறுகிறார்.

தந்தை லிவியோ: மாற்றம் என்றால் என்ன என்று நினைக்கிறீர்கள்?

ஜாகோவ்: மாற்றத்தைப் பற்றி பேசுவது கடினம். மாற்றம் என்பது புதிதாக ஒன்றை அறிவது, புதியது மற்றும் பலவற்றால் நம் இதயம் நிரப்பப்படுவதை உணர்கிறேன், குறைந்தபட்சம் நான் இயேசுவைச் சந்தித்தபோது எனக்கு இருந்தது.நான் அவரை என் இதயத்தில் அறிந்தேன், என் வாழ்க்கையை மாற்றினேன். நான் இன்னும் சிலவற்றை அறிந்திருக்கிறேன், ஒரு அழகான விஷயம், நான் ஒரு புதிய அன்பை அறிந்திருக்கிறேன், எனக்கு முன்பு தெரியாத மற்றொரு மகிழ்ச்சியை நான் அறிந்திருக்கிறேன். இது எனது அனுபவத்தில் மாற்றம்.

தந்தை லிவியோ: ஆகவே, நாமும் ஏற்கெனவே நம்புகிறவர்களும் மாற வேண்டும்?

ஜாகோவ்: நிச்சயமாக நாமும் மதமாற்றம் செய்ய வேண்டும், நம் இதயங்களைத் திறந்து இயேசுவை ஏற்றுக் கொள்ள வேண்டும். ஒவ்வொரு யாத்ரீகருக்கும் மிக முக்கியமான விஷயம் துல்லியமாக மாற்றுவது, ஒருவரின் வாழ்க்கையின் மாற்றம். துரதிர்ஷ்டவசமாக பலர், அவர்கள் மெட்ஜுகோர்ஜேவுக்கு வரும்போது, ​​அவற்றை வீட்டிற்கு எடுத்துச் செல்ல வாங்க வேண்டிய பொருட்களைத் தேடுங்கள். அவர்கள் ஜெபமாலைகள் அல்லது வெள்ளை மடோனாக்களை வாங்குகிறார்கள், (சிவிடவேச்சியாவில் அழுததைப் போல).

ஆனால் நான் எப்போதும் யாத்ரீகர்களிடம் மெட்ஜுகோர்ஜிலிருந்து வீட்டிற்கு அழைத்துச் செல்வது மிகப் பெரிய விஷயம் அவரின் லேடியின் செய்திகள் என்று சொல்கிறேன். இது அவர்கள் கொண்டு வரக்கூடிய மிக அருமையான நினைவு பரிசு. பரிசுத்த ஜெபமாலையை நாம் ஜெபிக்காவிட்டால் அல்லது சிலுவையில் அறையப்படுவதற்கு முன் ஒருபோதும் ஜெபத்தில் மண்டியிடாவிட்டால், ஜெபமாலைகள், மடோனாக்கள் மற்றும் சிலுவைகளை வீட்டிற்கு கொண்டு வருவது பயனற்றது. இது மிக முக்கியமான விஷயம்: எங்கள் லேடியின் செய்திகளைக் கொண்டு வருவது. இது மெட்ஜுகோர்ஜிலிருந்து மிகப்பெரிய மற்றும் அழகான நினைவு பரிசு.

தந்தை லிவியோ: சிலுவையில் அறையப்படுவதற்கு முன்பு யாரிடமிருந்து ஜெபிக்க கற்றுக்கொண்டீர்கள்?

ஜாகோவ்: எங்கள் லேடி சிலுவையில் அறைய முன் பல முறை ஜெபம் செய்யும்படி கேட்டார். ஆமாம், நாம் என்ன செய்தோம், இன்னும் என்ன செய்கிறோம், இயேசுவை எவ்வாறு துன்பப்படுத்துகிறோம் என்பதை நாம் உணர வேண்டும் என்று நான் நினைக்கிறேன்.

தந்தை லிவியோ: மாற்றத்தின் பலன் அமைதி.

ஜாகோவ்: ஆம், அமைதி. எங்கள் லேடி, எங்களுக்குத் தெரிந்தபடி, தன்னை அமைதி ராணி என்று காட்டிக் கொண்டார். ஏற்கனவே மூன்றாம் நாளில், மரிஜா வழியாக, மலையில் உள்ள மடோனா மூன்று முறை "அமைதி" என்று மீண்டும் மீண்டும் எங்களை அழைத்தார், அவரது செய்திகளில் எத்தனை முறை அமைதிக்காக ஜெபிக்க வேண்டும் என்று எனக்குத் தெரியவில்லை.

தந்தை லிவியோ: எங்கள் லேடி என்ன அமைதியைப் பற்றி பேச விரும்புகிறார்?

ஜாகோவ்: அமைதிக்காக ஜெபிக்க எங்கள் லேடி நம்மை அழைக்கும்போது, ​​முதலில் நம் இதயத்தில் அமைதி இருக்க வேண்டும், ஏனென்றால், நம் இதயத்தில் அமைதி இல்லையென்றால், அமைதிக்காக ஜெபிக்க முடியாது.

தந்தை லிவியோ: உங்கள் இதயத்தில் எப்படி அமைதி இருக்க முடியும்?

ஜாகோவ்: இயேசுவைக் கொண்டிருப்பதும், இயேசுவிடம் நன்றி கேட்பதும், குழந்தைகளின் ஜெபங்களைப் பற்றி பேசுவதற்கு முன்பு நாங்கள் சொன்னது போல, குழந்தைகள் அப்பாவியாக ஜெபிக்கும்போது, ​​ஒவ்வொன்றும் தங்கள் சொந்த வார்த்தைகளால். ஜெபம் என்பது "எங்கள் பிதா", "வணக்கம் மரியா" மற்றும் "பிதாவுக்கு மகிமை" ஆகியவற்றின் பிரார்த்தனை மட்டுமல்ல என்று நான் முன்பு சொன்னேன். நம்முடைய ஜெபமும் கடவுளுடனான நமது உரையாடலாகும்.நமது இருதயங்களில் அமைதியைக் கோருகிறோம், அவரை நம்முடைய இருதயங்களில் உணரும்படி அவரிடம் கேட்கிறோம், ஏனென்றால் இயேசு மட்டுமே நமக்கு சமாதானத்தைத் தருகிறார். அவர் மூலம்தான் நம் இருதயங்களில் அமைதியை அறிய முடியும்.

தந்தை லிவியோ: ஆகையால், ஜாகோவ், ஒருவர் கடவுளிடம் திரும்பவில்லை என்றால், அவருக்கு அமைதி இருக்க முடியாது. மதமாற்றம் இல்லாமல் உண்மையான அமைதி இல்லை, இது கடவுளிடமிருந்து வருகிறது, இவ்வளவு மகிழ்ச்சியைத் தருகிறது.

ஜாகோவ்: நிச்சயமாக. அது அப்படித்தான். உலகில் அமைதிக்காக நாம் ஜெபிக்க விரும்பினால், முதலில் நமக்குள் அமைதியும், பின்னர் நம் குடும்பங்களில் அமைதியும் இருக்க வேண்டும், பின்னர் இந்த உலகில் அமைதிக்காக ஜெபிக்க வேண்டும். உலகில் அமைதியைப் பற்றி நாம் பேசும்போது, ​​ஒவ்வொரு நாளும் நடக்கும் எல்லாவற்றையும் கொண்டு, இந்த உலகில் அமைதிக்கான தேவை என்ன என்பதை நாம் அனைவரும் அறிவோம். ஆனால், எங்கள் லேடி பல முறை கூறியது போல, உங்கள் பிரார்த்தனை மற்றும் உண்ணாவிரதத்தால் எல்லாவற்றையும் நீங்கள் பெறலாம். நீங்கள் போர்களை கூட நிறுத்தலாம். இதுதான் நாம் செய்யக்கூடிய ஒரே விஷயம்.

தந்தை லிவியோ: ஜாகோவ் கேளுங்கள், மடோனா ஏன் இவ்வளவு காலமாக இருந்தது என்று நினைக்கிறீர்கள்? இது ஏன் இவ்வளவு காலமாக இருக்கிறது?

ஜாகோவ்: இந்த கேள்வியை நான் ஒருபோதும் என்னிடம் கேட்கவில்லை, அவர்கள் என்னிடம் கேட்கும்போது நான் மோசமாக உணர்கிறேன். இந்த வார்த்தைகளுடன் எங்கள் லேடிக்கு திரும்பும்படி நான் எப்போதும் சொல்கிறேன்: "நன்றி மடோனா, ஏனென்றால் நீங்கள் எங்களுடன் அதிக நேரம் செலவிட்டீர்கள், நன்றி, ஏனென்றால் அது எங்களுக்கு கிடைத்த ஒரு பெரிய கருணை".

தந்தை லிவியோ: இது சந்தேகத்திற்கு இடமின்றி ஒரு பெரிய கருணை.

ஜாகோவ்: இது எங்களுக்கு வழங்கப்பட்ட ஒரு பெரிய கருணை, உண்மையில் அவர்கள் என்னிடம் இந்த கேள்வியைக் கேட்கும்போது நான் மோசமாக உணர்கிறேன். நாம் கடவுளுக்கு நன்றி சொல்ல வேண்டும், அவரிடம் எங்கள் லேடி இன்னும் நீண்ட காலமாக இருக்கிறார் என்று கேட்க வேண்டும்.

தந்தை லிவியோ: அத்தகைய புதிய தலையீடு, நன்றியுணர்வோடு சேர்ந்து, ஆச்சரியத்தையும் எழுப்புகிறது. எங்கள் லேடியின் உதவிக்கு உலகிற்கு தீவிர தேவை இருப்பதால் இது நடக்கவில்லையா என்று சில நேரங்களில் எனக்கு ஆச்சரியமாக இருக்கிறது.

ஜாகோவ்: ஆம், உண்மையில். என்ன நடக்கிறது என்று நாம் பார்த்தால்: பூகம்பங்கள், போர்கள், பிரிவினைகள், மருந்துகள், கருக்கலைப்புகள், இந்த விஷயங்கள் இன்று போல் ஒருபோதும் நடந்ததில்லை என்பதையும், இந்த தருணத்தில் இந்த உலகம் ஒருபோதும் இயேசுவைத் தேவையில்லை என்றும் நினைக்கிறேன். எங்கள் லேடி இந்த காரணத்திற்காக வந்து இந்த காரணத்திற்காகவே இருக்கிறார். மதமாற்றத்திற்கான வாய்ப்பை மீண்டும் எங்களுக்கு வழங்குவதற்காக அவளை அனுப்பிய கடவுளுக்கு நாம் நன்றி சொல்ல வேண்டும்.

தந்தை லிவியோ: எதிர்கால ஜாகோவைப் பார்ப்போம். எதிர்காலத்தைப் பார்க்கும்போது, ​​எங்கள் லேடிக்கு நம்பிக்கையின் இதயத்தைத் திறக்கும் வெளிப்பாடுகள் உள்ளன. மாதத்தின் 25 ஆம் தேதி செய்திகளில், நீங்கள் எங்களுடன் புதிய அமைதி உலகத்தை உருவாக்க விரும்புகிறீர்கள் என்றும், இந்த திட்டத்தை முன்னெடுக்க நீங்கள் எதிர்நோக்குகிறீர்கள் என்றும் கூறுகிறீர்கள். அவர் அதை செய்வார் என்று நினைக்கிறீர்களா?

ஜாகோவ்: கடவுளுக்கு எல்லாம் சாத்தியம்.

தந்தை லிவியோ: இது மிகவும் சுவிசேஷ பதில்!

ஜாகோவ்: கடவுள் சாத்தியம், ஆனால் அது நம்மைப் பொறுத்தது. ஒன்று எப்போதும் நினைவுக்கு வருகிறது. போஸ்னியா மற்றும் ஹெர்சகோவினாவில், போர் வெடிப்பதற்கு முன்பு, எங்கள் லேடி அமைதிக்காக ஜெபிக்க பத்து வருடங்கள் எங்களை அழைத்ததை நீங்கள் அறிவீர்கள்.

ஃபாதர் லிவியோ: 26 ஆம் ஆண்டு ஜூன் 1981 ஆம் தேதி முதல், எங்கள் லேடி அழுகை மரிஜாவுக்கு சமாதானச் செய்தியைக் கொடுத்த நாள், ஜூன் 26, 1991 வரை, போர் வெடித்த நாள், அவை சரியாக பத்து ஆண்டுகள்.

ஜாகோவ்: அமைதிக்கான இந்த அக்கறை ஏன் என்று பல ஆண்டுகளாக மக்கள் ஆச்சரியப்பட்டார்கள். ஆனால் போர் வெடித்தபோது, ​​அப்போது கூறப்பட்டது: "அதனால்தான் அவர் எங்களை அழைத்தார்." ஆனால் போர் வெடித்ததா என்பது எங்களுடையது. இதையெல்லாம் மாற்ற அவளுக்கு உதவ எங்கள் லேடி எங்களை அழைக்கிறார்.

தந்தை லிவியோ: நாங்கள் எங்கள் பங்கை செய்ய வேண்டும்.

ஜாகோவ்: ஆனால், கடைசி தருணத்திற்காக நாங்கள் காத்திருக்க வேண்டியதில்லை, "அதனால்தான் எங்கள் லேடி எங்களை அழைத்தார்." இன்றும், துரதிர்ஷ்டவசமாக, எதிர்காலத்தில் என்ன நடக்கும் என்று நம்மில் பலர் ஆச்சரியப்படுகிறோம் என்று நினைக்கிறேன், கடவுள் நமக்கு என்ன தண்டனைகளை வழங்குவார், இந்த வகையான விஷயங்களை அறிந்தவர் ...

தந்தை லிவியோ: உலக முடிவைப் பற்றி எங்கள் லேடி எப்போதாவது பேசியாரா?

ஜாகோவ்: இல்லை, மூன்று நாட்கள் இருள் கூட இல்லை, எனவே நீங்கள் உணவு அல்லது மெழுகுவர்த்திகளை தயாரிக்க வேண்டியதில்லை. இரகசியங்களை வைத்திருப்பதன் எடையை நான் உணர்ந்தால் சிலர் என்னிடம் கேட்கிறார்கள். ஆனால், கடவுளை அறிந்த ஒவ்வொரு மனிதனும், தன் அன்பைக் கண்டுபிடித்தவனாகவும், இயேசுவை அவன் இதயத்தில் சுமந்தவனாகவும், எதற்கும் அஞ்சக்கூடாது, கடவுளுக்காக அவன் வாழ்க்கையின் ஒவ்வொரு தருணமும் தயாராக இருக்க வேண்டும் என்று நினைக்கிறேன்.

தந்தை லிவியோ: கடவுள் நம்முடன் இருந்தால், நாம் எதற்கும் பயப்படக்கூடாது, அவரை சந்திப்பது மிகவும் குறைவு.

ஜாகோவ்: நம் வாழ்வின் ஒவ்வொரு தருணத்திலும் கடவுள் நம்மை அழைக்க முடியும்.

தந்தை லிவியோ: நிச்சயமாக!

ஜாகோவ்: நாங்கள் பத்து ஆண்டுகள் அல்லது ஐந்து வருடங்களை எதிர்நோக்க வேண்டியதில்லை.

தந்தை லிவியோ: இது நாளை கூட இருக்கலாம்.

ஜாகோவ்: நாம் அவருக்காக எல்லா நேரங்களிலும் தயாராக இருக்க வேண்டும்.