மெட்ஜுகோர்ஜே: தொலைநோக்கு பார்வையாளர்கள் சொர்க்கத்தைப் பார்த்திருக்கிறார்கள். விக்கா மற்றும் ஜேக்கவ் பயணம்

விக்காவின் பயணம்

தந்தை லிவியோ: நீங்கள் எங்கிருந்தீர்கள், எந்த நேரம் என்று சொல்லுங்கள்.

விக்கா: மடோனா வரும்போது நாங்கள் ஜாகோவின் சிறிய வீட்டில் இருந்தோம். பிற்பகல் 15,20 மணியளவில். ஆம், அது 15,20 ஆக இருந்தது.

தந்தை லிவியோ: மடோனாவின் தோற்றத்திற்காக நீங்கள் காத்திருக்கவில்லையா?

விக்கா: இல்லை. ஜாகோவும் நானும் அவரது அம்மா இருந்த சிட்லூக்கின் வீட்டிற்கு திரும்பினோம் (குறிப்பு: ஜாகோவின் அம்மா இப்போது இறந்துவிட்டார்). ஜாகோவின் வீட்டில் ஒரு படுக்கையறை மற்றும் ஒரு சமையலறை உள்ளது. அவளுடைய அம்மா உணவு தயாரிக்க ஏதாவது ஒன்றைப் பெறச் சென்றிருந்தார், ஏனென்றால் சிறிது நேரம் கழித்து நாங்கள் தேவாலயத்திற்குச் சென்றிருக்க வேண்டும். நாங்கள் காத்திருந்தபோது, ​​ஜாகோவும் நானும் ஒரு புகைப்பட ஆல்பத்தைப் பார்க்க ஆரம்பித்தோம். திடீரென்று ஜாகோவ் எனக்கு முன்னால் படுக்கையில் இருந்து இறங்கினார், மடோனா ஏற்கனவே வந்துவிட்டார் என்பதை உணர்ந்தேன். அவர் உடனடியாக எங்களிடம் கூறினார்: "நீ, விக்கா, நீ, ஜாகோவ், என்னுடன் சொர்க்கம், சுத்திகரிப்பு மற்றும் நரகத்தைக் காண வாருங்கள்". நான் என்னிடம் சொன்னேன்: "சரி, அதுதான் எங்கள் லேடி விரும்பினால்". அதற்கு பதிலாக ஜாகோவ் எங்கள் லேடியிடம் கூறினார்: “நீங்கள் விக்காவை அழைத்து வருகிறீர்கள், ஏனென்றால் அவர்கள் பல சகோதரர்களில் உள்ளனர். ஒரே குழந்தை யார் என்னை அழைத்து வர வேண்டாம். " அவர் செல்ல விரும்பாததால் அவ்வாறு கூறினார்.

தந்தை லிவியோ: நீங்கள் திரும்பி வரமாட்டீர்கள் என்று அவர் நினைத்தார்! (குறிப்பு: ஜாகோவின் தயக்கம் ஆதாரமாக இருந்தது, ஏனெனில் இது கதையை இன்னும் நம்பகமானதாகவும் உண்மையானதாகவும் ஆக்குகிறது.)

விக்கா: ஆமாம், நாங்கள் ஒருபோதும் திரும்பி வரமாட்டோம், நாங்கள் என்றென்றும் செல்வோம் என்று அவர் நினைத்தார். இதற்கிடையில், எத்தனை மணி நேரம் அல்லது எத்தனை நாட்கள் ஆகும் என்று நினைத்தேன், நாங்கள் மேலே அல்லது கீழே செல்வோமா என்று யோசித்தேன். ஆனால் ஒரு கணத்தில் மடோனா என்னை வலது கையால் மற்றும் ஜாகோவை இடது கையால் அழைத்துச் சென்று கூரை திறந்து எங்களை கடந்து செல்ல அனுமதித்தது.

தந்தை லிவியோ: எல்லாம் திறந்ததா?

விக்கா: இல்லை, இது எல்லாம் திறக்கப்படவில்லை, அந்த பகுதி மட்டுமே செல்ல வேண்டியிருந்தது. சில தருணங்களில் நாங்கள் சொர்க்கத்திற்கு வந்தோம். நாங்கள் மேலே செல்லும்போது, ​​விமானத்திலிருந்து பார்த்ததை விட சிறிய சிறிய வீடுகளைக் கீழே பார்த்தோம்.

தந்தை லிவியோ: ஆனால் நீங்கள் பூமியைக் கீழே பார்த்தீர்களா?

விக்கா: நாங்கள் வளர்க்கப்பட்டபோது, ​​நாங்கள் கீழே பார்த்தோம்.

தந்தை லிவியோ: நீங்கள் என்ன பார்த்தீர்கள்?

விக்கா: நீங்கள் விமானத்தில் செல்லும் நேரத்தை விட மிகச் சிறியது, சிறியது. இதற்கிடையில் நான் நினைத்துக் கொண்டிருந்தேன்: "எத்தனை மணி நேரம் அல்லது எத்தனை நாட்கள் ஆகும் என்று யாருக்குத் தெரியும்!" . அதற்கு பதிலாக ஒரு கணத்தில் நாங்கள் வந்தோம். நான் ஒரு பெரிய இடத்தைப் பார்த்தேன்….

தந்தை லிவியோ: கேளுங்கள், நான் எங்காவது படித்தேன், அது உண்மையா என்று எனக்குத் தெரியவில்லை, ஒரு கதவு இருக்கிறது, அதற்கு அருகில் ஒரு வயதான நபர் இருக்கிறார்.

விக்கா: ஆம், ஆம். ஒரு மர கதவு உள்ளது.

தந்தை லிவியோ: பெரியதா அல்லது சிறியதா?

விக்கா: அருமை. ஆம், அருமை.

தந்தை லிவியோ: இது முக்கியம். பலர் அதில் நுழைகிறார்கள் என்று அர்த்தம். கதவு திறந்ததா அல்லது மூடப்பட்டதா?

விக்கா: அது மூடப்பட்டது, ஆனால் எங்கள் லேடி அதைத் திறந்து நாங்கள் அதில் நுழைந்தோம்.

தந்தை லிவியோ: ஆ, அதை எப்படி திறந்தீர்கள்? அது தானாகவே திறந்ததா?

விக்கா: தனியாக. நாங்கள் தானாகவே திறந்த கதவுக்குச் சென்றோம்.

தந்தை லிவியோ: எங்கள் லேடி உண்மையிலேயே சொர்க்கத்தின் கதவு என்பதை நான் புரிந்து கொண்டேன்!

விக்கா: கதவின் வலதுபுறம் புனித பீட்டர் இருந்தார்.

தந்தை லிவியோ: எஸ். பியட்ரோ என்று உங்களுக்கு எப்படித் தெரியும்?

விக்கா: அது அவர்தான் என்று எனக்கு உடனடியாகத் தெரியும். ஒரு சாவி, மாறாக சிறியது, தாடியுடன், கொஞ்சம் கையிருப்பாக, முடியுடன். அது அப்படியே உள்ளது.

தந்தை லிவியோ: அவர் நின்றாரா அல்லது உட்கார்ந்தாரா?

விக்கா: எழுந்து நிற்க, வாசலில் நிற்க. நாங்கள் நுழைந்தவுடன், மூன்று, நான்கு மீட்டர் தூரம் நடந்து சென்றோம். நாங்கள் சொர்க்கம் அனைத்தையும் பார்வையிடவில்லை, ஆனால் எங்கள் லேடி அதை எங்களுக்கு விளக்கினார். பூமியில் இங்கே இல்லாத ஒரு ஒளியால் சூழப்பட்ட ஒரு பெரிய இடத்தை நாம் கண்டிருக்கிறோம். கொழுப்பு அல்லது மெல்லியதாக இல்லாதவர்களை நாங்கள் பார்த்திருக்கிறோம், ஆனால் அனைத்துமே ஒரே மாதிரியானவை மற்றும் மூன்று வண்ண அங்கிகள் உள்ளன: சாம்பல், மஞ்சள் மற்றும் சிவப்பு. மக்கள் நடக்கிறார்கள், பாடுகிறார்கள், ஜெபிக்கிறார்கள். சிறிய ஏஞ்சல்ஸ் பறக்கும். எங்கள் லேடி எங்களிடம் கூறினார்: "இங்கே பரலோகத்தில் இருக்கும் மக்கள் எவ்வளவு மகிழ்ச்சியாகவும் உள்ளடக்கமாகவும் இருக்கிறார்கள் என்று பாருங்கள்." இது விவரிக்க முடியாத ஒரு மகிழ்ச்சி, அது இங்கே பூமியில் இல்லை.

தந்தை லிவியோ: எங்கள் லேடி சொர்க்கத்தின் சாரத்தை உங்களுக்குப் புரிய வைத்தது, இது ஒருபோதும் முடிவடையாத மகிழ்ச்சி. "பரலோகத்தில் மகிழ்ச்சி இருக்கிறது" என்று அவர் ஒரு செய்தியில் கூறினார். இறந்தவர்களின் உயிர்த்தெழுதல் இருக்கும்போது, ​​உயிர்த்தெழுந்த இயேசுவைப் போன்ற ஒரு மகிமை நமக்கு இருக்கும் என்பதை எங்களுக்கு உணர்த்துவதற்காக, அவர் சரியான மனிதர்களையும், உடல் ரீதியான குறைபாடுகளையும் இல்லாமல் உங்களுக்குக் காட்டினார். இருப்பினும், அவர்கள் எந்த வகையான ஆடை அணிந்தார்கள் என்பதை அறிய விரும்புகிறேன். ட்யூனிக்ஸ்?

விக்கா: ஆம், சில டூனிக்ஸ்.

தந்தை லிவியோ: அவர்கள் எல்லா வழிகளிலும் கீழே சென்றார்களா அல்லது அவர்கள் குறுகியவர்களா?

விக்கா: அவை நீளமாக இருந்தன, எல்லா வழிகளிலும் சென்றன.

தந்தை லிவியோ: டூனிக்ஸ் என்ன நிறம்?

விக்கா: சாம்பல், மஞ்சள் மற்றும் சிவப்பு.

தந்தை லிவியோ: உங்கள் கருத்துப்படி, இந்த வண்ணங்களுக்கு ஒரு பொருள் இருக்கிறதா?

விக்கா: எங்கள் லேடி அதை எங்களுக்கு விளக்கவில்லை. அவள் விரும்பும் போது, ​​எங்கள் லேடி விளக்குகிறார், ஆனால் அந்த நேரத்தில் அவர்கள் ஏன் மூன்று வெவ்வேறு வண்ணங்களின் துணிகளைக் கொண்டிருக்கிறார்கள் என்பதை எங்களுக்கு விளக்கவில்லை.

தந்தை லிவியோ: தேவதூதர்கள் எப்படிப்பட்டவர்கள்?

விக்கா: தேவதூதர்கள் சிறு குழந்தைகளைப் போன்றவர்கள்.

தந்தை லிவியோ: பரோக் கலையைப் போல அவர்களுக்கு முழு உடலும் தலையும் இருக்கிறதா?

விக்கா: அவர்கள் முழு உடலும் உண்டு.

தந்தை லிவியோ: அவர்களும் டூனிக் அணியிறார்களா?

விக்கா: ஆம், ஆனால் நான் குறுகியவன்.

தந்தை லிவியோ: அப்போது கால்களைப் பார்க்க முடியுமா?

விக்கா: ஆமாம், ஏனென்றால் அவர்களுக்கு நீண்ட டூனிக்ஸ் இல்லை.

தந்தை லிவியோ: அவர்களுக்கு சிறிய இறக்கைகள் இருக்கிறதா?

விக்கா: ஆமாம், அவர்களுக்கு இறக்கைகள் உள்ளன மற்றும் பரலோகத்தில் இருக்கும் மக்களுக்கு மேலே பறக்கின்றன.

தந்தை லிவியோ: ஒருமுறை எங்கள் லேடி கருக்கலைப்பு பற்றி பேசினார். இது ஒரு கடுமையான பாவம் என்றும் அதை வாங்குவோர் அதற்கு பதிலளிக்க வேண்டும் என்றும் அவர் கூறினார். குழந்தைகள், மறுபுறம், இதைக் குறை கூறக்கூடாது, சொர்க்கத்தில் சிறிய தேவதூதர்களைப் போன்றவர்கள். உங்கள் கருத்தில், சொர்க்கத்தின் சிறிய தேவதைகள் கருக்கலைப்பு செய்யப்பட்ட குழந்தைகளா?

விக்கா: பரலோகத்தில் உள்ள சிறிய தேவதைகள் கருக்கலைப்பு செய்யும் குழந்தைகள் என்று எங்கள் லேடி சொல்லவில்லை. கருக்கலைப்பு ஒரு பெரிய பாவம் என்றும், அதைச் செய்தவர்கள், குழந்தைகள் அல்ல, அதற்கு பதிலளிப்பதாகவும் அவர் கூறினார்.

ஜேக்கவின் பயணம்

ஃபாதர் லிவியோ: விக்காவிடம் நாங்கள் கேட்டது, இப்போது உங்கள் சொந்தக் குரலிலிருந்தும் அதைக் கேட்க விரும்புகிறோம். இரண்டு சான்றுகளும் சேர்ந்து அதிக நம்பகத்தன்மையுடன் மட்டுமல்லாமல், முழுமையானதாகவும் மாறும் என்று நான் நம்புகிறேன்.

எவ்வாறாயினும், கிறிஸ்தவத்தின் இரண்டு ஆயிரம் ஆண்டுகளில் ஒருபோதும் நிகழ்ந்ததில்லை என்பதை நான் முதலில் கவனிக்க விரும்புகிறேன், இரண்டு பேர் தங்கள் உடல்களுடன் மரணத்திற்குப் பிந்தைய வாழ்க்கையில் கொண்டு வரப்பட்டனர், பின்னர் அவர்கள் நம்மிடையே திரும்பக் கொண்டு வரப்பட்டார்கள், இதனால் அவர்கள் பார்த்ததை அவர்கள் எங்களுக்குச் சொல்ல முடியும். சந்தேகத்திற்கு இடமின்றி, எங்கள் லேடி நவீன மனிதனுக்கு ஒரு வலுவான வேண்டுகோளை கொடுக்க விரும்பினார், எல்லாமே வாழ்க்கையுடன் முடிவடைகிறது என்று அடிக்கடி நினைக்கிறார். மரணத்திற்குப் பிந்தைய வாழ்க்கை குறித்த இந்த சாட்சியம் சந்தேகத்திற்கு இடமின்றி கடவுள் இதுவரை நமக்கு உரையாற்றிய வலிமையான ஒன்றாகும், மேலும் எங்கள் தலைமுறையினருக்கு மிகுந்த கருணை காட்டும் செயலாக இது கருதப்படுகிறது.

நீங்கள் பெற்ற ஒரு அசாதாரண கிருபையை இங்கே நாங்கள் எதிர்கொள்கிறோம் என்பதையும், விசுவாசிகள் குறைத்து மதிப்பிடுவது எங்களுக்கு சட்டபூர்வமானது அல்ல என்பதையும் நான் அடிக்கோடிட்டுக் காட்ட விரும்புகிறேன். உண்மையில், அதே அப்போஸ்தலன் பவுல், கடவுளிடமிருந்து பெற்ற கவர்ச்சிகளைப் பற்றி அவமதிக்கும் நபர்களை நினைவுபடுத்த விரும்பும்போது, ​​பரலோகத்திற்கு கொண்டு செல்லப்பட்டதன் உண்மையை துல்லியமாகக் குறிப்பிடுகிறார்; எவ்வாறாயினும், உடலுடன் இருந்தாலும் சரி, உடலிலிருந்தும் அவர் சொல்ல முடியாது. இது சந்தேகத்திற்கு இடமின்றி மிகவும் அரிதான மற்றும் அசாதாரணமான பரிசு, இது கடவுள் உங்களுக்கு வழங்கியது, ஆனால் எல்லாவற்றிற்கும் மேலாக எங்களுக்கு. இந்த நம்பமுடியாத அனுபவத்தைப் பற்றி முடிந்தவரை முழுமையாக சொல்லுமாறு இப்போது ஜாகோவிடம் கேட்கிறோம். எப்பொழுது அது நடந்தது? அப்போது உங்களுக்கு எவ்வளவு வயது?

ஜாகோவ்: எனக்கு பதினொரு வயது.

தந்தை லிவியோ: அது எந்த ஆண்டு என்று உங்களுக்கு நினைவிருக்கிறதா?

ஜாகோவ்: இது 1982.

தந்தை லிவியோ: எந்த மாதத்தில் உங்களுக்கு ஞாபகம் இல்லையா?

ஜாகோவ்: எனக்கு நினைவில் இல்லை.

தந்தை லிவியோ: விக்கா கூட மாதத்தை நினைவில் கொள்ளவில்லை. ஒருவேளை அது நவம்பர் மாதமா?

ஜாகோவ்: என்னால் அதைச் சொல்ல முடியாது.

தந்தை லிவியோ: எப்படியும் நாங்கள் 1982 இல் இருந்தோமா?

ஜாகோவ்: ஆம்.

ஃபாதர் லிவியோ: ஆகையால், இரண்டாம் ஆண்டு.

ஜாகோவ்: நானும் விக்காவும் என் பழைய வீட்டில் இருந்தோம்.

தந்தை லிவியோ: ஆம், அவளைப் பார்த்தது எனக்கு நினைவிருக்கிறது. ஆனால் இப்போது இன்னும் இருக்கிறதா?

ஜாகோவ்: இல்லை, அது இப்போது போய்விட்டது. என் அம்மா உள்ளே இருந்தாள். அம்மா ஒரு கணம் வெளியே வந்தாள், விக்காவும் நானும் பேசிக் கேலி செய்தோம்.

தந்தை லிவியோ: இதற்கு முன்பு நீங்கள் எங்கே இருந்தீர்கள்? நீங்கள் சிட்லக்கிற்குச் சென்றதாக கேள்விப்பட்டேன்.

ஜாகோவ்: ஆமாம், நாங்கள் வீடு திரும்பும்போது மற்றவர்கள் அங்கேயே தங்கியிருந்தார்கள் என்று நினைக்கிறேன். எனக்கு இப்போது நன்றாக நினைவில் இல்லை.

தந்தை லிவியோ: எனவே நீங்கள் இருவரும் பழைய வீட்டில் இருந்தீர்கள், அதே நேரத்தில் உங்கள் அம்மா ஒரு கணம் போய்விட்டார்.

ஜாகோவ்: விக்காவும் நானும் பேசினோம், கேலி செய்தோம்.

தந்தை லிவியோ: எந்த நேரம் அதிகமாகவோ அல்லது குறைவாகவோ இருந்தது?

ஜாகோவ்: மதியம். நாங்கள் திரும்பி வீட்டின் நடுவில் உள்ள மடோனாவைப் பார்த்தோம், உடனடியாக நாங்கள் மண்டியிடுகிறோம். அவள் எப்போதும் போல் எங்களை வாழ்த்தி சொல்கிறாள் ...

தந்தை லிவியோ: மடோனாவை எப்படி வாழ்த்துவது?

ஜாகோவ்: "இயேசு கிறிஸ்துவைப் புகழ்ந்து பாடுங்கள்" என்று சொல்லுங்கள். உடனே அவர் எங்களிடம் கூறினார்: "இப்போது நான் உன்னை என்னுடன் அழைத்துச் செல்கிறேன்." ஆனால் உடனே இல்லை என்று சொன்னேன்.

தந்தை லிவியோ: "நான் உன்னை என்னுடன் அழைத்துச் செல்கிறேன்" ... எங்கே?

ஜாகோவ்: எங்களுக்கு ஹெவன், ஹெல் மற்றும் புர்கேட்டரி ஆகியவற்றைக் காட்ட.

தந்தை லிவியோ: அவர் உங்களிடம் கூறினார்: "இப்போது நான் உங்களுக்கு சொர்க்கம், நரகம் மற்றும் சுத்திகரிப்பு ஆகியவற்றைக் காண்பிப்பதற்காக என்னுடன் அழைத்துச் செல்கிறேன்", நீங்கள் பயந்துவிட்டீர்களா?

ஜாகோவ்: நான், "இல்லை, நான் போகவில்லை" என்றேன். உண்மையில், நான் ஏற்கனவே எங்கள் லேடி, அவளுடைய தோற்றங்கள் மற்றும் அவரது செய்திகளை ஏற்றுக்கொண்டேன் என்று நினைத்தேன். ஆனால் இப்போது அவர் கூறுகிறார்: "சொர்க்கம், சுத்திகரிப்பு மற்றும் நரகத்தைப் பார்க்க நான் உங்களை அழைத்துச் செல்கிறேன்", என்னைப் பொறுத்தவரை இது ஏற்கனவே மற்றொரு விஷயம் ...

தந்தை லிவியோ: மிகச் சிறந்த அனுபவம்?

ஜாகோவ்: ஆம், நான் அவளிடம் சொன்னேன்: “இல்லை, மடோனா, இல்லை. நீங்கள் விக்காவைக் கொண்டு வாருங்கள். அவர்கள் எட்டு வயது, நான் ஒரே குழந்தை. அவற்றில் ஒன்று குறைவாக இருந்தாலும் ...

தந்தை லிவியோ: நீங்கள் நினைத்தீர்கள் ...

ஜாகோவ்: நான் ஒருபோதும் பின்வாங்க மாட்டேன். ஆனால் எங்கள் லேடி கூறினார்: “நீங்கள் எதற்கும் பயப்பட வேண்டியதில்லை. நான் உன்னுடன் இருக்கிறேன்"

தந்தை லிவியோ: நிச்சயமாக மடோனாவின் இருப்பு பெரும் பாதுகாப்பையும் அமைதியையும் தருகிறது.

"சொர்க்கத்தைப் பார்க்க நான் உங்களை அழைத்துச் செல்கிறேன் ..."

ஜாகோவ்: அவர் எங்களை கையால் அழைத்துச் சென்றார் ... அது உண்மையில் நீடித்தது ...

தந்தை லிவியோ: ஜாகோவைக் கேளுங்கள்; நான் ஒரு தெளிவுபடுத்த விரும்புகிறேன். அவர் உங்களை வலது கையால் அல்லது இடது கையால் அழைத்துச் சென்றாரா?

ஜாகோவ்: எனக்கு நினைவில் இல்லை.

தந்தை லிவியோ: நான் ஏன் உங்களிடம் கேட்கிறேன் என்று உங்களுக்குத் தெரியுமா? மடோனா தன்னை வலது கையால் அழைத்துச் சென்றதாக விக்கா எப்போதும் கூறுகிறார்.

ஜாகோவ்: பின்னர் அவர் என்னை இடது கையால் அழைத்துச் சென்றார்.

தந்தை லிவியோ: பின்னர் என்ன நடந்தது?

ஜாகோவ்: இது உண்மையில் நீண்ட காலம் நீடிக்கவில்லை ... நாங்கள் உடனடியாக வானத்தைப் பார்த்தோம் ...

தந்தை லிவியோ: கேளுங்கள், நீங்கள் வீட்டை விட்டு வெளியேற எப்படி நிர்வகித்தீர்கள்?

ஜாகோவ்: எங்கள் லேடி எங்களை அழைத்துச் சென்றார், எல்லாம் திறந்தது.

தந்தை லிவியோ: கூரை திறந்ததா?

ஜாகோவ்: ஆம், எல்லாம். பின்னர் நாங்கள் உடனடியாக சொர்க்கத்திற்கு வந்தோம்.

தந்தை லிவியோ: ஒரு நொடியில்?

ஜாகோவ்: ஒரு நொடியில்.

தந்தை லிவியோ: நீங்கள் சொர்க்கம் வரை சென்றபோது, ​​நீங்கள் கீழே பார்த்தீர்களா?

ஜாகோவ்: இல்லை.

தந்தை லிவியோ: நீங்கள் கீழே பார்க்கவில்லையா?

ஜாகோவ்: இல்லை.

தந்தை லிவியோ: மேலே ஏறும் போது நீங்கள் எதையும் பார்க்கவில்லையா?

ஜாகோவ்: இல்லை, இல்லை, இல்லை. இந்த மகத்தான இடத்தை நாங்கள் நுழைகிறோம் ...

தந்தை லிவியோ: ஒரு கணம். நீங்கள் முதலில் ஒரு கதவு வழியாக சென்றதாக கேள்விப்பட்டேன். ஒரு கதவு இருந்ததா அல்லது அது இல்லையா?

ஜாகோவ்: ஆம், இருந்தது. அவளும் பார்த்தாள் என்று விக்கா கூறுகிறார் ... அவர்கள் சொல்வது போல ...

தந்தை லிவியோ: சான் பியட்ரோ.

ஜாகோவ்: ஆம், சான் பியட்ரோ.

தந்தை லிவியோ: நீங்கள் பார்த்தீர்களா?

ஜாகோவ்: இல்லை, நான் பார்க்கவில்லை. அந்த நேரத்தில் நான் மிகவும் பயந்தேன், என் தலையில் என்னவென்று எனக்குத் தெரியவில்லை ...

தந்தை லிவியோ: விக்கா அதற்கு பதிலாக எல்லாவற்றையும் பார்த்தார். உண்மையில், அவள் எப்போதும் இந்த பூமியில் கூட எல்லாவற்றையும் பார்க்கிறாள்.

ஜாகோவ்: அவள் மிகவும் தைரியமாக இருந்தாள்.

ஃபாதர் லிவியோ: அவள் கீழே பார்த்ததாகவும் சிறிய பூமியைப் பார்த்ததாகவும், பரலோகத்திற்குள் நுழைவதற்கு முன்பு ஒரு மூடிய கதவு இருந்ததாகவும் கூறுகிறாள். அது மூடப்பட்டதா?

ஜாகோவ்: ஆம், அது படிப்படியாக திறந்து நாங்கள் நுழைந்தோம்.

தந்தை லிவியோ: ஆனால் அதைத் திறந்தவர் யார்?

ஜாகோவ்: எனக்குத் தெரியாது. தனியாக…

தந்தை லிவியோ: அது தானே திறந்ததா?

ஜாகோவ்: ஆம், ஆம்.

தந்தை லிவியோ: மடோனாவுக்கு முன்னால் இது திறந்திருக்கிறதா?

ஜாகோவ்: ஆம், ஆம், அது சரி. இந்த இடத்தை உள்ளிடுவோம் ...

தந்தை லிவியோ: கேளுங்கள், நீங்கள் திடமான ஒன்றில் நடந்தீர்களா?

ஜாகோவ்: என்ன? இல்லை, நான் எதையும் உணரவில்லை.

தந்தை லிவியோ: நீங்கள் உண்மையிலேயே ஒரு பெரிய பயத்தால் எடுக்கப்பட்டீர்கள்.

ஜாகோவ்: ஓ, நான் உண்மையில் என் கால்களையோ கைகளையோ உணரவில்லை, அந்த நேரத்தில் எதுவும் இல்லை.

தந்தை லிவியோ: எங்கள் லேடி உங்களை கையால் பிடித்தாரா?

ஜாகோவ்: இல்லை, அவர் இனி என் கையைப் பிடிக்கவில்லை.

தந்தை லிவியோ: அவள் உங்களுக்கு முன்னால் இருந்தாள், நீ அவளைப் பின்தொடர்ந்தாய்.

ஜாகோவ்: ஆம்.

தந்தை லிவியோ: அந்த மர்மமான ராஜ்யத்தில் உங்களுக்கு முன்னால் இருந்தவர் அவள்தான் என்பது தெளிவாகத் தெரிந்தது.

ஜாகோவ்: இந்த இடத்தை உள்ளிடுவோம் ...

தந்தை லிவியோ: மடோனா இருந்தாலும்கூட, நீங்கள் இன்னும் பயந்தீர்களா?

ஜாகோவ்: ஓ!

தந்தை லிவியோ: நம்பமுடியாத, நீங்கள் பயந்தீர்கள்!

ஜாகோவ்: ஏன், நான் முன்பு சொன்னது போல், நீங்கள் நினைக்கிறீர்களா ...

தந்தை லிவியோ: இது ஒரு புதிய அனுபவம்.

ஜாகோவ்: எல்லாமே புதியது, ஏனென்றால் நான் இதை ஒருபோதும் நினைத்ததில்லை ... எனக்கு அது தெரியும், ஏனென்றால் அவர்கள் சிறுவயதிலிருந்தே எங்களுக்குக் கற்றுக் கொடுத்தார்கள், சொர்க்கம் இருக்கிறது, அதே போல் நரகமும் இருக்கிறது. ஆனால் உங்களுக்குத் தெரியும், அவர்கள் ஒரு குழந்தையிடம் இந்த விஷயங்களைப் பற்றி பேசும்போது, ​​அவருக்கு ஒரு பெரிய பயம் இருக்கிறது.

தந்தை லிவியோ: விக்கா பதினாறு, ஜாகோவ் பதினொரு வயது என்பதை நாம் மறந்துவிடக் கூடாது. ஒரு முக்கியமான வயது வேறுபாடு.

ஜாகோவ்: ஈ, உண்மையில்.

தந்தை லிவியோ: நிச்சயமாக, இது முற்றிலும் புரிந்துகொள்ளத்தக்கது.

ஜாகோவ்: நீங்கள் ஒரு குழந்தையிடம், "இப்போது அந்த விஷயங்களை அங்கே பார்க்க நான் உங்களை அழைத்துச் செல்லப் போகிறேன்" என்று நீங்கள் கூறும்போது, ​​நீங்கள் பயப்படுவீர்கள் என்று நினைக்கிறேன்.

ஃபாதர் லிவியோ: (கலந்துகொண்டவர்களுக்கு உரையாற்றினார்): “இங்கே ஒரு பத்து வயது சிறுவன் இருக்கிறானா? அங்கே அவர் இருக்கிறார். இது எவ்வளவு சிறியது என்று பாருங்கள். அவரை மறு வாழ்வுக்கு அழைத்துச் சென்று அவர் பயப்படவில்லையா என்று பாருங்கள். "

ஜாகோவ்: (சிறுவனுக்கு): நான் அதை விரும்பவில்லை.

தந்தை லிவியோ: ஆகவே, நீங்கள் ஒரு பெரிய உணர்ச்சியை அனுபவித்திருக்கிறீர்களா?

ஜாகோவ்: நிச்சயமாக.

பரலோகத்தின் மகிழ்ச்சி

தந்தை லிவியோ: நீங்கள் சொர்க்கத்தில் என்ன பார்த்தீர்கள்?

ஜாகோவ்: இந்த மகத்தான இடத்தை நாங்கள் உள்ளிடுகிறோம்.

தந்தை லிவியோ: ஒரு மகத்தான இடம்?

ஜாகோவ்: ஆமாம், நீங்கள் உள்ளே பார்க்கக்கூடிய ஒரு அழகான ஒளி ... மக்கள், பலர்.

தந்தை லிவியோ: சொர்க்கம் கூட்டமாக இருக்கிறதா?

ஜாகோவ்: ஆம், பலர் உள்ளனர்.

தந்தை லிவியோ: அதிர்ஷ்டவசமாக ஆம்.

ஜாகோவ்: நீண்ட ஆடைகளை அணிந்தவர்கள்.

ஃபாதர் லிவியோ: ஆடை, நீண்ட டூனிக்ஸ் என்ற பொருளில்?

ஜாகோவ்: ஆம். மக்கள் பாடினார்கள்.

தந்தை லிவியோ: அவர் என்ன பாடுகிறார்?

ஜாகோவ்: அவர் சில பாடல்களைப் பாடினார், ஆனால் எங்களுக்கு என்ன புரியவில்லை.

தந்தை லிவியோ: அவர்கள் நன்றாக பாடினார்கள் என்று நினைக்கிறேன்.

ஜாகோவ்: ஆம், ஆம். குரல்கள் அழகாக இருந்தன.

தந்தை லிவியோ: அழகான குரல்கள்?

ஜாகோவ்: ஆம், அழகான குரல்கள். ஆனால் என்னை மிகவும் பாதித்த விஷயம், அந்த மக்களின் முகத்தில் நீங்கள் கண்ட மகிழ்ச்சி.

தந்தை லிவியோ: மக்களின் முகத்தில் மகிழ்ச்சி காணப்பட்டதா?

ஜாகோவ்: ஆம், மக்கள் முகத்தில். அந்த மகிழ்ச்சிதான் நீங்கள் உள்ளே உணர்கிறீர்கள், ஏனென்றால் இதுவரை நாங்கள் பயத்தைப் பற்றிப் பேசினோம், ஆனால் நாங்கள் பரலோகத்திற்குள் நுழைந்தபோது, ​​அந்த நேரத்தில் நாங்கள் சொர்க்கத்தில் உணரக்கூடிய மகிழ்ச்சியையும் அமைதியையும் மட்டுமே உணர்ந்தோம்.

தந்தை லிவியோ: அதை உங்கள் இதயத்திலும் உணர்ந்தீர்களா?

ஜாகோவ்: நானும் என் இதயத்தில்.

தந்தை லிவியோ: எனவே நீங்கள் ஒரு குறிப்பிட்ட அர்த்தத்தில் சொர்க்கத்தை சிறிது ருசித்திருக்கிறீர்கள்.

ஜாகோவ்: பரலோகத்தில் உணரப்படும் மகிழ்ச்சியையும் அமைதியையும் நான் ருசித்தேன். இந்த காரணத்திற்காக, ஒவ்வொரு முறையும் அவர்கள் என்னிடம் சொர்க்கம் என்றால் என்ன என்று கேட்கும்போது, ​​அதைப் பற்றி பேசுவது எனக்கு உண்மையில் பிடிக்கவில்லை.

தந்தை லிவியோ: இது வெளிப்படையானது அல்ல.

ஜாகோவ்: ஏனென்றால் சொர்க்கம் என்பது நம் கண்களால் உண்மையில் பார்க்கப்படுவதில்லை என்று நான் நம்புகிறேன்.

ஃபாதர் லிவியோ: நீங்கள் சொல்வது சுவாரஸ்யமானது ...

ஜாகோவ்: சொர்க்கம் என்பது நம் இதயத்தில் நாம் காணும் மற்றும் கேட்கும்.

தந்தை லிவியோ: இந்த சாட்சியம் எனக்கு விதிவிலக்கானது மற்றும் மிகவும் ஆழமானது. உண்மையில், கடவுள் நம் மாம்ச கண்களின் பலவீனத்திற்கு ஏற்றவாறு மாற வேண்டும், அதே சமயம் இயற்கைக்கு அப்பாற்பட்ட உலகின் மிக அற்புதமான உண்மைகளை அவர் நம்முடன் தொடர்பு கொள்ள முடியும்.

ஜாகோவ்: அதுதான் உள்ளே மிக முக்கியமானதாக உணர்கிறது. இந்த காரணத்திற்காக, நான் பரலோகத்தில் உணர்ந்ததை விவரிக்க விரும்பினாலும், என்னால் ஒருபோதும் முடியாது, ஏனென்றால் என் இதயம் உணர்ந்ததை வெளிப்படுத்த முடியாது.

ஃபாதர் லிவியோ: ஆகவே, நீங்கள் பார்த்ததை அருளால் நீங்கள் உணர்ந்ததைப் போல சொர்க்கம் அவ்வளவாக இல்லை.

ஜாகோவ்: நான் கேள்விப்பட்டவை, நிச்சயமாக.

தந்தை லிவியோ: நீங்கள் என்ன கேட்டீர்கள்?

ஜாகோவ்: ஒரு மகத்தான மகிழ்ச்சி, ஒரு அமைதி, தங்க ஆசை, எப்போதும் இருக்க வேண்டும். நீங்கள் எதையும் அல்லது வேறு யாரையும் பற்றி சிந்திக்காத நிலை இது. நீங்கள் எல்லா வழிகளிலும் நிதானமாக உணர்கிறீர்கள், நம்பமுடியாத அனுபவம்.

தந்தை லிவியோ: ஆனாலும் நீங்கள் ஒரு குழந்தையாக இருந்தீர்கள்.

ஜாகோவ்: நான் ஒரு குழந்தையாக இருந்தேன், ஆம்.

தந்தை லிவியோ: இதையெல்லாம் உணர்ந்தீர்களா?

ஜாகோவ்: ஆம், ஆம்.

தந்தை லிவியோ: எங்கள் லேடி என்ன சொன்னார்?

ஜாகோவ்: கடவுளுக்கு உண்மையாக இருந்தவர்கள் பரலோகத்திற்குச் செல்கிறார்கள் என்று எங்கள் லேடி கூறினார். அதனால்தான், நாம் சொர்க்கத்தைப் பற்றி பேசும்போது, ​​எங்கள் லேடியின் இந்த செய்தியை இப்போது நினைவு கூரலாம்: “நான் இங்கு வந்தேன், உங்கள் அனைவரையும் காப்பாற்றி உங்கள் அனைவரையும் அழைத்து வர ஒரு நாள் என் மகனிடமிருந்து. " இந்த வழியில் நாம் அனைவரும் உள்ளே உணரப்படும் மகிழ்ச்சியையும் அமைதியையும் அறிந்து கொள்ள முடியும். அந்த அமைதியும், கடவுள் நமக்குக் கொடுக்கக்கூடிய அனைத்தும் சொர்க்கத்தில் அனுபவம் வாய்ந்தவை.

தந்தை லிவியோ: கேளுங்கள்

ஜாகோவ்: கடவுளை சொர்க்கத்தில் பார்த்தீர்களா?

ஜாகோவ்: இல்லை, இல்லை, இல்லை.

தந்தை லிவியோ: அவருடைய மகிழ்ச்சியையும் அமைதியையும் நீங்கள் ருசித்தீர்களா?

ஜாகோவ்: நிச்சயமாக.

தந்தை லிவியோ: பரலோகத்தில் கடவுள் கொடுக்கும் மகிழ்ச்சியும் அமைதியும்?

ஜாகோவ்: நிச்சயமாக. இதற்குப் பிறகு ...

தந்தை லிவியோ: தேவதூதர்களும் இருந்தார்களா?

ஜாகோவ்: நான் அவர்களைப் பார்த்ததில்லை.

தந்தை லிவியோ: நீங்கள் அவர்களைப் பார்த்ததில்லை, ஆனால் மேலே சிறிய தேவதூதர்கள் பறந்து கொண்டிருந்தார்கள் என்று விக்கா கூறுகிறார். தேவதூதர்களும் பரலோகத்தில் இருப்பதால், முற்றிலும் சரியான கவனிப்பு. நீங்கள் விவரங்களை அதிகம் பார்க்கவில்லை, எப்போதும் அத்தியாவசியங்களுக்குச் செல்லுங்கள். வெளிப்புற யதார்த்தங்களை விட உள் அனுபவங்களுக்கு நீங்கள் அதிக கவனம் செலுத்துகிறீர்கள். நீங்கள் மடோனாவை விவரித்தபோது, ​​வெளிப்புற பண்புகளை நீங்கள் அதிகம் குறிப்பிடவில்லை, ஆனால் நீங்கள் உடனடியாக அவரது தாயின் அணுகுமுறையைப் பிடித்தீர்கள். பரலோகத்தைப் போலவே, உங்கள் சாட்சியமும் முதலில் பெரிய அமைதி, அபரிமிதமான மகிழ்ச்சி மற்றும் நீங்கள் உணர்ந்தபடி அங்கேயே இருக்க வேண்டும் என்ற ஆசை ஆகியவற்றைக் கருதுகிறது.

ஜாகோவ்: நிச்சயமாக.

தந்தை லிவியோ: சரி, ஜாகோவ், ஹெவன் பற்றி வேறு என்ன சொல்ல முடியும்?

ஜாகோவ்: பரலோகத்திலிருந்து வேறு எதுவும் இல்லை.

தந்தை லிவியோ: கேளுங்கள், ஜாகோவ்; மடோனாவைப் பார்க்கும்போது உங்கள் இதயத்தில் ஏற்கனவே சில சொர்க்கங்களை நீங்கள் உணரவில்லையா?

ஜாகோவ்: ஆம், ஆனால் அது வேறு.

தந்தை லிவியோ: ஆ ஆம்? பன்முகத்தன்மை என்றால் என்ன?

ஜாகோவ்: நாங்கள் முன்பு கூறியது போல், எங்கள் லேடி அம்மா. சொர்க்கத்தில் நீங்கள் அந்த வகையான மகிழ்ச்சியை உணரவில்லை, ஆனால் இன்னொருவர்.

தந்தை லிவியோ: நீங்கள் வேறு மகிழ்ச்சியைக் குறிக்கிறீர்களா?

ஜாகோவ்: மடோனாவைப் பார்க்கும்போது நீங்கள் உணருவதிலிருந்து வேறுபட்ட மற்றொரு மகிழ்ச்சியை நீங்கள் உணர்கிறீர்கள்.

தந்தை லிவியோ: மடோனாவைப் பார்க்கும்போது உங்களுக்கு என்ன மகிழ்ச்சி?

ஜாகோவ்: ஒரு தாயின் மகிழ்ச்சி.

தந்தை லிவியோ: மறுபுறம், பரலோகத்தில் மகிழ்ச்சி என்றால் என்ன: அது பெரியதா, குறைவானதா அல்லது சமமா?

ஜாகோவ்: என்னைப் பொறுத்தவரை இது ஒரு பெரிய மகிழ்ச்சி.

தந்தை லிவியோ: பரலோகம் பெரியதா?

ஜாகோவ்: பெரியது. ஏனென்றால், உங்களிடம் இருக்கும் மிகச் சிறந்த சொர்க்கம் என்று நான் நினைக்கிறேன். ஆனால் எங்கள் லேடி கூட உங்களுக்கு மிகுந்த மகிழ்ச்சியைத் தருகிறது. அவை இரண்டு வெவ்வேறு சந்தோஷங்கள்.

தந்தை லிவியோ: இவை இரண்டு வெவ்வேறு சந்தோஷங்கள், ஆனால் பரலோகத்தின் மகிழ்ச்சி உண்மையிலேயே ஒரு தெய்வீக மகிழ்ச்சி, இது கடவுளை நேருக்கு நேர் சிந்திப்பதில் இருந்து எழுகிறது. உங்களுக்கு ஒரு முன்கூட்டியே வழங்கப்பட்டது, அதை நீங்கள் ஆதரிக்க முடியும். தனிப்பட்ட முறையில் நான் சொல்ல முடியும், என் வாழ்நாளில் நான் படித்த பல விசித்திரமான நூல்களில், சொர்க்கம் இதுபோன்ற விழுமியத்தில் விவரிக்கப்பட்டுள்ளதாகவும், சொற்களை உள்ளடக்கியதாகவும் நான் கேள்விப்பட்டதில்லை, அவை மிகப் பெரிய எளிமையை அடிப்படையாகக் கொண்டவை என்றாலும், அனைவருக்கும் உண்மையிலேயே புரிந்துகொள்ளக்கூடியவை.

தந்தை லிவியோ: பிராவோ, ஜாகோவ்! இப்போது புர்கேட்டரியைப் பார்க்க செல்லலாம். எனவே நீங்கள் சொர்க்கத்திலிருந்து வெளியே வந்தீர்கள் ... அது எப்படி நடந்தது? எங்கள் லேடி உங்களை வெளியேற்றினாரா?

ஜாகோவ்: ஆம், ஆம். நாங்கள் சந்தித்தோம் ...

தந்தை லிவியோ: மன்னிக்கவும், ஆனால் எனக்கு இன்னும் ஒரு கேள்வி உள்ளது: சொர்க்கம் உங்களுக்கு ஒரு இடமா?

ஜாகோவ்: ஆம், இது ஒரு இடம்.

தந்தை லிவியோ: ஒரு இடம், ஆனால் பூமியில் இருப்பதைப் போல அல்ல.

ஜாகோவ்: இல்லை, இல்லை, முடிவற்ற இடம், ஆனால் அது இங்கே எங்கள் இடம் போல இல்லை. இது மற்றொரு விஷயம். ஒரு முழு விஷயம்.