మెడ్జుగోర్జేకు చెందిన మారిజా: అవర్ లేడీ ఈ సందేశాలలో ఖచ్చితంగా మాకు చెప్పారు ...

MB: శ్రీమతి పావ్లోవిక్, ఈ నెలల్లోని విషాద సంఘటనలతో ప్రారంభిద్దాం. రెండు న్యూయార్క్ టవర్లు ధ్వంసమైనప్పుడు అది ఎక్కడ ఉంది?

మరిజా .: నేను అమెరికా నుండి తిరిగి వస్తున్నాను, అక్కడ నేను సమావేశానికి వెళ్ళాను. నాతో పాటు న్యూ యార్క్ నుండి ఒక జర్నలిస్ట్, ఒక క్యాథలిక్, అతను నాకు చెప్పాడు: ఈ విపత్తులు మనల్ని మేల్కొలపడానికి, మనం దేవునికి దగ్గరవ్వడానికి జరుగుతాయి, నేను అతనిని చిన్నగా ఎగతాళి చేసాను. నేను అతనితో చెప్పాను: మీరు చాలా విపత్తు, అంత నల్లగా చూడవద్దు.

MB: మీరు చింతించలేదా?

మరిజా .: అవర్ లేడీ ఎల్లప్పుడూ మాకు ఆశను ఇస్తుందని నాకు తెలుసు. జూన్ 26, 1981 న, తన మూడవ దర్శనంలో, అతను ఏడుస్తూ శాంతి కోసం ప్రార్థించమని కోరాడు. ప్రార్థన మరియు ఉపవాసంతో మనం యుద్ధాన్ని నివారించవచ్చని అతను నాకు చెప్పాడు (ఆ రోజు అతను మరిజాకు మాత్రమే కనిపించాడు, ed).

MB: యుగోస్లేవియాలో మీలో ఎవరూ ఆ సమయంలో యుద్ధం గురించి ఆలోచించలేదా?

మరిజ: అయితే లేదు! ఏ యుద్ధం? టిటో మరణించి ఒక సంవత్సరం గడిచింది. కమ్యూనిజం బలంగా ఉంది, పరిస్థితి అదుపులో ఉంది. బాల్కన్‌లో యుద్ధం జరుగుతుందని ఎవరూ ఊహించలేదు.

MB: ఐతే ఇది మీకు అర్థంకాని సందేశమా?

మరిజ: అర్థంకాదు. అది నాకు పదేళ్ల తర్వాత మాత్రమే అర్థమైంది. జూన్ 25, 1991న, మెడ్జుగోర్జేలో జరిగిన మొదటి దర్శనం యొక్క పదవ వార్షికోత్సవం సందర్భంగా (మొదటిది జూన్ 24, 1981న జరిగింది, అయితే 25వ తేదీన మొత్తం ఆరుగురు దార్శనికులకు మొదటి దర్శనం అయిన రోజు, ed), క్రొయేషియా మరియు స్లోవేనియా ప్రకటించాయి యుగోస్లావ్ ఫెడరేషన్ నుండి వారి విభజన. మరియు మరుసటి రోజు, జూన్ 26, సరిగ్గా పదేళ్ల తర్వాత, అవర్ లేడీ ఏడ్చి, శాంతి కోసం ప్రార్థించమని చెప్పినప్పుడు, సెర్బియా ఫెడరల్ సైన్యం స్లోవేనియాపై దాడి చేసింది.

MB: పదేళ్ల క్రితం, మీరు సాధ్యమయ్యే యుద్ధం గురించి మాట్లాడుతున్నప్పుడు, వారు మీకు పిచ్చి అని అనుకున్నారా?

మరిజ: మనలాంటి జ్ఞానులు ఎవరూ లేరని నేను నమ్ముతున్నాను, ఇంత మంది వైద్యులు, మానసిక వైద్యులు, వేదాంతవేత్తలు సందర్శించారు. మేము సాధ్యమయ్యే మరియు ఊహించదగిన అన్ని పరీక్షలను చేసాము. వారు మమ్మల్ని హిప్నాసిస్ కింద కూడా ప్రశ్నించారు.

MB: మిమ్మల్ని సందర్శించిన మానసిక వైద్యులలో కాథలిక్‌లు కాని వారు ఉన్నారా?

మరిజా: తప్పకుండా. ప్రారంభ వైద్యులందరూ క్యాథలిక్‌లు కాని వారు. ఒకరు యుగోస్లేవియా అంతటా ప్రసిద్ధి చెందిన కమ్యూనిస్ట్ మరియు ముస్లిం అయిన డాక్టర్ జుడా. మమ్మల్ని సందర్శించిన తర్వాత, అతను ఇలా అన్నాడు: “ఈ కుర్రాళ్ళు ప్రశాంతంగా, తెలివైనవారు, సాధారణ వ్యక్తులు. పిచ్చివాళ్లే వాళ్లని ఇక్కడికి తీసుకొచ్చారు.

MB: ఈ పరీక్షలు 1981లో మాత్రమే నిర్వహించబడ్డాయా లేదా అవి కొనసాగాయా?

మరిజ: అవి గత సంవత్సరం వరకు అన్ని సమయాలలో కొనసాగాయి.

MB: ఎంత మంది మానసిక వైద్యులు మిమ్మల్ని సందర్శించారు?

మరిజ: నాకు తెలియదు... (నవ్వుతూ, ఎడిటర్ నోట్). జర్నలిస్టులు మెడ్జుగోర్జేకి వచ్చి మమ్మల్ని ప్రశ్నిస్తున్నప్పుడు మేము దూరదృష్టి గలవారు అప్పుడప్పుడు జోక్ చేస్తుంటారు: మీరు మానసిక అనారోగ్యంతో లేరా? మేము సమాధానం ఇస్తున్నాము: మీరు మా వద్ద ఉన్నంత సేన్ అని ప్రకటించే పత్రాలు మీ వద్ద ఉన్నప్పుడు, తిరిగి ఇక్కడకు వచ్చి చర్చిద్దాం.

MB: దర్శనాలు భ్రాంతులు అని ఎవరైనా ఊహించారా?

మరిజా: లేదు, అది అసాధ్యం. భ్రాంతి అనేది ఒక వ్యక్తి, ఒక సమిష్టి, దృగ్విషయం కాదు. మరియు మేము ఆరుగురు ఉన్నాము. దేవునికి ధన్యవాదాలు, అవర్ లేడీ మమ్మల్ని పిలిచారు
ఆరు లో.

MB: యేసు వంటి క్యాథలిక్ వార్తాపత్రికలు మీపై దాడి చేయడం చూసినప్పుడు మీకు ఎలా అనిపించింది?

మరిజ: ఒక జర్నలిస్ట్ మనలో ఎవరినీ కలవడానికి, తెలుసుకోవడానికి, లోతుగా ఉండటానికి ప్రయత్నించకుండా కొన్ని విషయాలను వ్రాయగలిగాడని చూడటం నాకు షాక్‌గా ఉంది. ఇంకా నేను మోంజాలో ఉన్నాను, అతను వెయ్యి కిలోమీటర్లు ప్రయాణించి ఉండకూడదు.

MB: అయితే అందరూ మిమ్మల్ని నమ్మరని మీరు ఊహించి ఉండాలి, సరియైనదా?

మరిజ: అఫ్ కోర్స్, అందరూ నమ్మడం లేదా నమ్మకపోవడం సహజం. కానీ ఒక కాథలిక్ జర్నలిస్ట్ నుండి, చర్చి యొక్క వివేకం ప్రకారం, నేను అలాంటి ప్రవర్తనను ఊహించలేదు.

MB: చర్చి ఇంకా దృశ్యాలను గుర్తించలేదు. ఇది మీకు సమస్యగా ఉందా?

మరిజా: లేదు, ఎందుకంటే చర్చి ఎప్పుడూ ఇలాగే ప్రవర్తిస్తుంది. దర్శనాలు కొనసాగుతున్నంత కాలం, అతను తనను తాను ఉచ్చరించలేడు.

MB: మీ రోజువారీ ప్రదర్శనలలో ఒకటి ఎంతకాలం ఉంటుంది?

మరిజా: ఐదు, ఆరు నిమిషాలు. సుదీర్ఘమైన దృశ్యం రెండు గంటల పాటు కొనసాగింది.

MB: మీరు ఎల్లప్పుడూ "లా"ని ఒకేలా చూస్తారా?
మరిజ: ఎప్పుడూ అదే. నాతో మాట్లాడే సాధారణ వ్యక్తి లాగా, మనం కూడా తాకవచ్చు.

MB: చాలా మంది అభ్యంతరం: మెడ్జుగోర్జే విశ్వాసులు మీరు పవిత్ర గ్రంథాల కంటే ఎక్కువగా నివేదించే సందేశాలను అనుసరిస్తారు.

మరిజా: అయితే అవర్ లేడీ తన సందేశాలలో ఇలా చెప్పింది: “మీ ఇళ్లలో పవిత్ర గ్రంథాలను ప్రముఖంగా ఉంచండి మరియు వాటిని ప్రతిరోజూ చదవండి”. మేము అవర్ లేడీని ఆరాధిస్తాము మరియు దేవుడిని కాదు అని కూడా వారు చెబుతారు.ఇది కూడా అసంబద్ధం: మన జీవితంలో దేవునికి మొదటి స్థానం ఇవ్వమని చెప్పడం తప్ప అవర్ లేడీ ఏమీ చేయదు. మరియు అది చర్చిలో, పారిష్లలో ఉండమని చెబుతుంది. మెడ్జుగోర్జే నుండి తిరిగి వచ్చిన వారు మెడ్జుగోర్జే యొక్క అపొస్తలులుగా మారరు: వారు పారిష్‌లకు స్తంభం అవుతారు.

MB: మీరు సూచించే అవర్ లేడీ సందేశాలు పునరావృతమయ్యేలా ఉన్నాయని కూడా ఆక్షేపించబడింది: ప్రార్థన, వేగంగా.

మరిజా: స్పష్టంగా, అతను మనల్ని గట్టిగా తలతో చూశాడు. స్పష్టంగా, అతను మమ్మల్ని మేల్కొలపాలనుకుంటున్నాడు, ఎందుకంటే ఈ రోజు మనం ఎక్కువగా ప్రార్థించము, మరియు జీవితంలో మనం దేవునికి మొదటి స్థానం ఇవ్వము, కానీ ఇతర విషయాలు: వృత్తి, డబ్బు ...

MB: మీరెవరూ పూజారి లేదా సన్యాసినిగా మారలేదు. మీలో ఐదుగురు పెళ్లి చేసుకున్నారు. ఈ రోజు క్రైస్తవ కుటుంబాలను కలిగి ఉండటం ప్రాముఖ్యమని దీని అర్థం?

మరిజ: నేను సన్యాసిని అవుతానని చాలా సంవత్సరాలు అనుకున్నాను. నేను కాన్వెంట్‌లో చేరడం ప్రారంభించాను, ప్రవేశించాలనే కోరిక చాలా బలంగా ఉంది. కానీ తల్లి ఉన్నతాధికారి నాకు చెప్పారు: మరిజా, మీరు రావాలనుకుంటే, మీకు స్వాగతం; కానీ మీరు ఇకపై మెడ్జుగోర్జే గురించి మాట్లాడకూడదని బిషప్ నిర్ణయించుకుంటే, మీరు తప్పక పాటించాలి. ఆ సమయంలో నేను చూసిన మరియు విన్న వాటికి సాక్ష్యమివ్వడమే నా వృత్తి అని మరియు కాన్వెంట్ వెలుపల కూడా నేను పవిత్రతకు మార్గాన్ని వెతకగలనని ఆలోచించడం ప్రారంభించాను.

MB: మీకు పవిత్రత అంటే ఏమిటి?

మరిజ: నా దైనందిన జీవితాన్ని బాగా గడుపుతున్నాను. మంచి తల్లి, మరియు మంచి వధువు అవ్వడం.

MB: శ్రీమతి పావ్లోవిక్, మీరు నమ్మవలసిన అవసరం లేదని చెప్పవచ్చు: మీకు తెలుసు. మీరు ఇంకా దేనికైనా భయపడుతున్నారా?

మరిజ: భయం ఎప్పుడూ ఉంటుంది. కానీ నేను తర్కించగలను. నేను చెప్తున్నాను: దేవునికి ధన్యవాదాలు, నాకు నమ్మకం ఉంది. మరియు అవర్ లేడీ ఎల్లప్పుడూ కష్టమైన క్షణాలలో మాకు సహాయం చేస్తుందని నాకు తెలుసు.

MB: ఇది కష్టమైన సమయమా?

మరిజ: నేను అలా అనుకోను. ప్రపంచం చాలా విషయాలతో బాధపడుతుందని నేను చూస్తున్నాను: యుద్ధం, వ్యాధి, ఆకలి. కానీ నాకు, విక్కా మరియు ఇవాన్‌లకు రోజువారీ ప్రత్యక్షతలు వంటి చాలా అసాధారణమైన సహాయం దేవుడు మనకు ఇస్తున్నాడని కూడా నేను చూస్తున్నాను. మరియు ప్రార్థన ఏదైనా చేయగలదని నాకు తెలుసు. మొదటి దర్శనం తరువాత, మా లేడీ ప్రతిరోజూ రోజరీ పఠించడానికి మరియు ఉపవాసం ఉండమని మమ్మల్ని ఆహ్వానించారని మేము చెప్పినప్పుడు, ఇది తరతరాలుగా చెప్పాలని మాకు అనిపించింది. యుద్ధం ప్రారంభమైనప్పుడు, శాంతి కోసం ప్రార్థించమని అవర్ లేడీ ఎందుకు చెప్పారో మాకు అర్థమైంది. ఉదాహరణకు, స్ప్లిట్‌లో, ఆర్చ్‌బిషప్ వెంటనే మెడ్జుగోర్జే సందేశాన్ని అంగీకరించి, శాంతి కోసం ప్రార్థించినప్పుడు, యుద్ధం రాలేదని మేము చూశాము.
నాకు ఇది ఒక అద్భుతం అని ఆర్చ్ బిషప్ అన్నారు. ఒకరు చెప్పారు: రోసరీ ఏమి చేయగలదు? ఏమిలేదు. కానీ మేము ప్రతి సాయంత్రం, పిల్లలతో, ఆఫ్ఘనిస్తాన్‌లో మరణిస్తున్న పేదల కోసం మరియు న్యూయార్క్ మరియు వాషింగ్టన్‌లలో చనిపోయిన వారి కోసం రోజరీ చెబుతాము. మరియు నేను ప్రార్థన శక్తిని నమ్ముతాను.

MB: మెడ్జుగోర్జే సందేశం యొక్క హృదయం ఇదేనా? ప్రార్థన యొక్క ప్రాముఖ్యతను మళ్లీ కనుగొనాలా?

మరిజా: అవును, అంతే కాదు. నాకు దేవుడు లేకపోతే యుద్ధం నా హృదయంలో ఉందని అవర్ లేడీ కూడా చెబుతుంది, ఎందుకంటే దేవునిలో మాత్రమే శాంతి లభిస్తుంది. యుద్ధం అనేది బాంబులు విసిరే చోట మాత్రమే కాదు, ఉదాహరణకు, కుటుంబాలు విడిపోతున్నాయని కూడా ఇది మనకు చెబుతుంది. మాస్‌కు హాజరుకావాలని, ఒప్పుకోవాలని, ఆధ్యాత్మిక దర్శకుడిని ఎన్నుకోవాలని, మన జీవితాన్ని మార్చుకోవాలని, మన పొరుగువారిని ప్రేమించాలని చెబుతాడు. మరియు ఇది పాపం అంటే ఏమిటో మనకు స్పష్టంగా చూపిస్తుంది, ఎందుకంటే నేటి ప్రపంచం ఏది మంచి మరియు ఏది చెడు అనే అవగాహనను కోల్పోయింది. నేననుకుంటాను, ఉదాహరణకు, ఎంతమంది స్త్రీలు తాము ఏమి చేస్తున్నారో తెలియకుండానే గర్భస్రావం చేసుకుంటారు, ఎందుకంటే నేటి సంస్కృతి అది చెడ్డది కాదని నమ్ముతుంది.

MB: నేడు చాలా మంది ప్రపంచ యుద్ధం అంచున ఉన్నారని నమ్ముతున్నారు.

మరిజా: అవర్ లేడీ మనకు మెరుగైన ప్రపంచానికి అవకాశం ఇస్తుందని నేను చెప్తున్నాను. ఉదాహరణకు, మీర్జానాకు, ఆమె చాలా మంది పిల్లలను కలిగి ఉండటానికి భయపడలేదని చెప్పింది. అతను చెప్పలేదు: పిల్లలు పుట్టవద్దు ఎందుకంటే యుద్ధం వస్తుంది. ప్రతిరోజూ చిన్న చిన్న విషయాలలో మనం మంచిగా మారడం ప్రారంభిస్తే, ప్రపంచం మొత్తం బాగుపడుతుందని చెప్పారు.

MB: చాలా మందికి ఇస్లాం అంటే భయం. ఇది నిజంగా దూకుడు మతమా?

మరిజా: నేను శతాబ్దాలుగా ఒట్టోమన్ పాలనలో ఉన్న దేశంలో నివసించాను. మరియు గత పదేళ్లలో కూడా మేము క్రొయేట్స్ సెర్బ్‌లచే గొప్ప విధ్వంసం అనుభవించలేదు, కానీ ముస్లింలచే. నేటి సంఘటనలు ఇస్లాం యొక్క కొన్ని ప్రమాదాల పట్ల మన కళ్ళు తెరవడానికి ఉపయోగపడతాయని కూడా నేను అనుకోగలను. అయితే అగ్నికి ఆజ్యం పోయడం నాకు ఇష్టం లేదు. నేను మత యుద్ధాల కోసం కాదు. అవర్ లేడీ తేడా లేకుండా అందరికీ తల్లి అని చెబుతుంది. మరియు ఒక దర్శిగా నేను చెప్తున్నాను: మనం దేనికీ భయపడకూడదు, ఎందుకంటే దేవుడు ఎల్లప్పుడూ చరిత్రకు మార్గనిర్దేశం చేస్తాడు. ఈరోజు కూడా.