Иван аз Меджугорже: Дидори Ледии мо моро ба он водор мекунад

ПАДАР ЛИВИО: Иван, ин Модар зиёда аз 30 сол аст, ки ба мо паёмҳо мефиристад. Асосҳои онҳо кадомҳоянд?

ИВАН: Дар тӯли ин 31 сол Хонуми мо ба мо паёмҳои зиёде дод ва ҳоло барои гуфтугӯ дар бораи ҳар як паём вақти кофӣ намерасад, аммо ман мехостам махсусан ба баъзе аз онҳое диққат диҳам, ки воқеан марказӣ ва асосӣ мебошанд. СУЛҲ, ГУФТОР, БАРГАШТАНИ ХУДО, НАМОЗ БО ДИЛ, ПЕНСА БО РӮЗА, ПАЁМИ ИШҚ, ПАЁМИ ТАФФИР, ИУХАРИСТ, ХОНДАНИ КИТОБИ МУҚАДДАС, ПАЁМИ УМЕД. Бубинед, ин паёмҳои нав таъкидшуда муҳимтарин паёмҳо мебошанд. Дар ин 31 сол, Бонуи мо мехоҳад каме ба мо мутобиқ шавад ва сипас онҳоро соддатар мекунад, онҳоро ба ҳам наздиктар мекунад, то битавонанд онҳоро беҳтар амалӣ кунанд ва зиндагии беҳтар кунанд. Ман ҳис мекунам, ки вақте Бонуи мо паёмеро ба мо мефаҳмонад, чӣ қадар талош мекунад, то мо онро дарк кунем ва беҳтар зиндагӣ кунем! Мехостам таъкид кунам, ки паёмҳои хонуми мо ба тамоми ҷаҳон муроҷиат мекунанд, зеро ӯ модари ҳамаи мост. Бонуи мо ҳеҷ гоҳ "итолиёвиҳои азиз .. амрикоиҳои азиз ..." нагуфтааст. Ҳамеша ва ҳар вақт, вақте ки ӯ бо паёме ба мо муроҷиат мекунад, мегӯяд: "Фарзандони азизам!", Зеро вай Модар аст, ҳамаи моро дӯст медорад, зеро мо барои ӯ муҳимем. Ман мегӯям, ки ин паёми универсалӣ аст ва он барои ҳама фарзандони ӯ. Дар охири ҳар як паём Бонуи мо мегӯяд: "Ташаккур ба фарзандони азиз, зеро шумо ба даъвати ман посух додед". Бубинед, бонуи мо ташаккур ...

ПАДАР ЛИВИО: Бонуи мо мегӯяд, ки мо бояд паёмҳои ӯро "бо қалб" пешвоз гирем ...

IVAN: Паёме, ки аксар вақт дар тӯли 31 сол такрор шудааст, дуо бо дили ҳамроҳ ва паёме барои сулҳ. Танҳо паёмҳои дуо бо қалб ва барои сулҳ, Хонуми мо мехоҳад ҳамаи паёмҳои дигарро созад. Дар асл, бидуни дуо сулҳ нест. Бе дуо мо ҳатто гуноҳро шинохта наметавонем, ҳатто бахшида наметавонем ва ҳатто дӯст дошта наметавонем ... Дуо дар ҳақиқат дил ва ҷон имони мост. Бо дили пур дуо кардан, ба таври механикӣ дуо кардан, дуо гуфтан ба анъанаи ҳатмӣ нест; не, дуо накун, ки ба соат нигоҳ карда, намозро ҳарчи зудтар хотима диҳем ... Хонуми мо мехоҳад, ки вақти дуоро, ки мо барои Худо бахшидем, бо дили худ дуо гӯем: Модар ба мо чӣ меомӯзонад? Дар ин "мактаб", ки мо онро дарёфт мекунем, ин маънои пеш аз ҳама бо муҳаббат бо муҳаббат дуо гуфтанро дорад. Бо тамоми мавҷудияти худ дуо гуфтан ва дуои моро як вохӯрии зинда бо Исо, муколама бо Исо, оромӣ бо Исо; аз ин бармеояд, ки мо метавонем аз дуои мазкур пур аз шодмонӣ ва осоиштагӣ, сабук, бе вазни дил дарёбем. Барои он ки дуои озод, дуо моро хурсанд мекунад. Хонуми мо мегӯяд: "Бигзор дуои шумо шод бод!". Бо шодӣ дуо гӯед. Хонуми мо медонад, Модар медонад, ки мо комил нестем, аммо вай мехоҳад, ки мо ба мактаби намоз роҳ равем ва ҳар рӯз мо дар ин мактаб таҳсил кунем; дар алоҳидагӣ, ҳамчун оила, дар ҷомеа, ҳамчун гурӯҳи намозгузор. Ин мактабест, ки мо бояд рафта, босаброна ва собитқадамона бошем: ин дар ҳақиқат як тӯҳфаи олӣ аст! Аммо мо бояд барои ин ҳадя дуо гӯем. Хонуми мо мехоҳад, ки мо ҳар рӯз 3 соат дуо гӯем: вақте ки одамон ин дархостро мешунаванд, каме тарсиданд ва онҳо ба ман гуфтанд: "Чӣ гуна Хонуми мо ҳар рӯз аз мо 3 соат намоз мепурсад?". Ин хоҳиши ӯст; аммо, вақте ки ӯ дар бораи 3 соати намоз сухан мегӯяд, ин на танҳо дуои Розарияро дорад, балки ин масъалаи хондани Навиштаҳои муқаддас, Масҷиди муқаддас, инчунин ҷашни Қасри муборак ва инчунин бо шумо мубодила кардани нақшаи мазкур аст. Барои ин, некиро интихоб кунед, бар зидди гуноҳ, бар зидди бадӣ мубориза баред ". Вақте ки мо дар бораи ин "нақшаи" хонуми мо сухан меронем, гуфта метавонам, ки ман аслан намедонам, ки ин нақша чист. Ин маънои онро надорад, ки ман набояд барои татбиқи он дуо гӯям. Мо на ҳамеша бояд ҳама чизро донем! Мо бояд ба хоҳишҳои Зани худ дуо гӯем ва боварӣ дошта бошем. Агар хонуми мо инро мехоҳад, мо бояд дархости ӯро қабул кунем.

Ливио ПАДАР: Хонуми мо мегӯяд, ки вай барои сохтани ҷаҳони нави сулҳ омадааст. Оё вай?

IVAN: Бале, аммо дар якҷоягӣ бо ҳамаи мо, фарзандони шумо. Ин осоиштагӣ хоҳад омад, аммо сулҳе, ки аз ҷаҳон меояд ... Сулҳи Исои Масеҳ ба замин меояд! Аммо хонуми мо низ дар Фотима гуфтааст ва то ҳол моро даъват мекунад, ки пои худро ба сари шайтон гузорем; Хонуми мо 31 сол дар ин ҷо дар Меджугорже идома дода, ба мо ташвиқ мекунад, ки пои худро ба сари Шайтон гузорем ва ҳамин тариқ замони сулҳ ҳукмрон аст.

ПАДАР ЛИВИО: Пас аз ҳамла ба ду манора дар Ню Йорк, Бонуи мо гуфт, ки Шайтон нафрат мехоҳад, ӯ ҷанг мехоҳад ва нақшаи Шайтон барои нобуд кардани сайёраи мо зиндагӣ мекунад ...

ИВАН: Ман бояд бигӯям, ки Шайтон имрӯз ҳозир аст, чунон ки ҳеҷ гоҳ дар ҷаҳон набуд! Он чизе, ки мо имрӯз бояд махсус таъкид кунем, ин аст, ки Шайтон мехоҳад оилаҳоро нобуд кунад, вай ҷавононро нобуд кардан мехоҳад: ҷавонон ва оилаҳо таҳкурсии дунёи нав мебошанд ... Ман инчунин мехоҳам чизи дигареро бигӯям: Шайтон мехоҳад худи Калисоро вайрон кунад. Ҳузури ӯ дар коҳинон низ ҳаст, ки кори хуб намекунанд; ва ӯ инчунин мехоҳад даъватҳои коҳинонеро, ки таваллуд мешаванд, нест кунад. Аммо Бонуи мо ҳамеша моро пеш аз амал кардани Шайтон огоҳ мекунад: Вай моро аз ҳузури худ огоҳ мекунад. Барои ин мо бояд дуо гӯем. Мо бояд ин ҷузъҳои хеле муҳимро махсус қайд намоем: 1 ° оилаҳо ва ҷавонон, 2 ° Калисо ва Касбҳо.

ПАДАР ЛИВИО: Бонуи мо як калисоеро интихоб кард, ки Меджугорже буд ва бо ин роҳ мехост таҷдиди тамоми калисоро оғоз кунад.

ИВАН: Бешубҳа, ин ҳама нишонаи барҷастаи таҷдиди рӯҳонии ҷаҳон ва оилаҳо мебошад ... Дарвоқеъ, зиёраткунандагон ба Медҷугорье ба ин ҷо меоянд, онҳо зиндагии худро иваз мекунанд, ҳаёти оилавии худро иваз мекунанд; баъзеҳо, пас аз солҳои тӯлонӣ ба эътироф бармегарданд, беҳтар мешаванд ва ба хонаҳои худ бармегарданд, дар муҳити зисташон нишонае мешаванд. Бо расонидани тағироти худ, онҳо ба Калисои худ кӯмак мекунанд, Гурӯҳҳои Намозро ташкил медиҳанд ва дигаронро барои тағир додани ҳаёти худ даъват мекунанд. Ин ҳаракатест, ки ҳеҷ гоҳ қатъ намешавад ... Ин дарёҳои одамоне, ки ба Меджугорже меоянд, мо гуфта метавонем, ки онҳо "гуруснаанд". Ҳоҷии ҳақиқӣ ҳамеша марди гурусна дар ҷустуҷӯи чизе аст; сайёҳ ба истироҳат меравад ва ба самтҳои дигар меравад. Аммо ҳоҷии ҳақиқӣ дар ҷустуҷӯи чизи дигаре аст. Дар тӯли 31 соли таҷрибаи зоҳирии худ, ман бо одамони тамоми гӯшаҳои ҷаҳон вохӯрдам ва ҳис мекунам, ки одамон имрӯзҳо ба сулҳ гуруснаанд, онҳо ба ишқ, ба Худо гурусна ҳастанд, дар ин ҷо онҳо дар ҳақиқат Худо ва сабукӣ меёбанд; пас онҳо бо ин дигаргунӣ аз зиндагӣ мегузаранд. Тавре ки ман асбоби бонуи мо ҳастам, онҳо низ асбоби ӯ барои башоратдиҳии ҷаҳон хоҳанд шуд. Мо бояд ҳама дар ин башорат иштирок кунем! Ин башоратдиҳии ҷаҳон, оила ва ҷавонон аст. Замоне, ки мо умр ба сар мебарем, вақти хеле масъулиятнок аст.

ПАДАР ЛИВИО: Дар ҳеҷ кадоме аз маъхазҳое, ки ман онҳоро мешиносам, ин қадар коҳинон меоянд, мисли оне ки дар Меджуорже ...

ИВАН: Ин нишонаи он аст, ки манбаъ дар инҷост; он коҳиноне, ки як бор меоянд, дафъаҳои дигар низ хоҳанд омад. Ҳеҷ коҳине, ки ба Меджугорже меояд, аз он сабаб меояд, ки ӯ вазифадор аст, балки барои он ки дар дили худ даъвати Худоро ҳис кардааст, зеро он меояд, ки Худо ӯро мехонад, Хонуми мо ӯро мехонад; зеро Худо ва Бонуи мо мехоҳанд чизе ба ӯ расонанд: паёми хеле муҳим. Вай ба ин ҷо меояд, паёмро мегирад, ин паёмро меорад ва бо ин паём нур мешавад. Вай онро ба калисо бурда, баъд ба ҳама нақл мекунад.

ПАДАР ЛИВИО: Дар ин соли гузашта, алахусус дар паёмҳо ба Мирҷана, Бонуи мо тавсия медиҳад, ки нисбати Чӯпонҳо шиква накунед ва дар ҳаққи онҳо дуо гӯед. Бонуи мо аз Пасторҳои Калисо хеле нигарон ба назар мерасад ...

ИВАН: Бале, ҳатто дар паёмҳое, ки ба ман мерасонед, ман ин ташвиши шуморо эҳсос мекунам, аммо дар айни замон, бо дуо барои коҳинон шумо мехоҳед ба Калисо умедвор бошед. Бонуи мо ҳеҷ гоҳ коҳинонро танқид накардааст, вай ҳеҷ гоҳ калисоро танқид накардааст. Вай коҳинонро ба тарзи махсус дӯст медорад, ӯ "фарзандони маҳбуби" худро, ки коҳин ҳастанд, дӯст медорад. Ҳар рӯзи панҷшанбе ман дар назди коҳинон вомехӯрам ва мебинам, ки чӣ қадар муҳаббат дар чашмони Бонуи мо ҳангоми дидани ин «вай» коҳинонро мебинад. Ман аз ин мусоҳиба истифода бурда, ба ҳамаи содиқон мегӯям: Пасторҳои худро танқид накунед ва айби онҳоро наҷӯед; биёед дар ҳаққи коҳинон дуо гӯем!

ПАДАР ЛИВИО: Бонуи мо ба рӯъёбинон охирати охират, яъне баромади ҳаёти моро нишон дод, то ба мо хотиррасон кунад, ки мо дар сарзамини ҳоҷиён ҳастем. Шумо, Иван, шуморо ба осмон бурдаанд: оё дар бораи ин таҷриба ба мо нақл карда метавонед?

ИВАН: Пеш аз ҳама бояд гуфт, ки бо сухан тасвир кардани чизи осмон душвор аст. Дар соли 1984 ва инчунин дар соли 1988 ду маротиба ҳастанд, ки хонуми мо ба ман Осмонро нишон додааст. Ӯ як рӯз пеш ба ман гуфт. Он рӯз, ман дар хотир дорам, Хонуми мо омада, маро аз дастам мегирад ва дар як лаҳза ба биҳишт расидам: минтақаи бидуни марз дар водии Меджугорже, бидуни марз, ки дар он сурудҳо садо медиҳанд, фариштагон ҳастанд ва одамон роҳ мераванд ва суруд мехонанд ; ҳама либосҳои дароз мепӯшанд. Аз он ҷое, ки менигаристам, дидам, ки одамон ҳамсол доранд ... Калимаҳоро ёфтан душвор аст. Инҷил инро низ тасдиқ мекунад: "Чашм надид, гӯш нашунид ...". Тасвири Осмон дар ҳақиқат душвор аст! Бонуи мо ҳамаи моро ба осмон ҳидоят мекунад ва вақте ки ҳар рӯз меояд, ба мо порае аз осмонро меорад. Дар паси китфи ӯ шумо ин Биҳиштро мебинед ...

ПАДАР ЛИВИО: Сент-Пол мегӯяд, ки ӯро ба осмон бурдаанд, аммо ӯ намедонад, ки бо бадан аст ё бе бадан ... Ман нафаҳмидам, ки шумо биҳиштро дидаед ё шуморо бо бадани худ ба он ҷо овардаанд ...

ИВАН: Ман танҳо гуфта метавонам, ки Хонуми мо аз дасти ман гирифт ва аз он ҳолат ман Осмонро дидам, Осмон кушода шуд, аммо ман гуфта наметавонам, ки бо бадан ё не. Ҳама чиз дар вақти афсона рӯй дод. Ин хурсандии беандоза буд! Каму беш ин таҷриба 5 дақиқа давом кард. Дар яке аз ин ду вақти таҷриба, Бонуи мо аз ман пурсид: "Шумо дар ин ҷо мондан мехоҳед?". Дар ёд дорам, ин соли 1984 буд ва ман ҳанӯз кӯдак будам ва дар ҷавоб гуфтам: "Не, ман мехоҳам баргардам, зеро ба модарам чизе нагуфтам!".

ПАДАР ЛИВИО: Оё дуруст аст, ки тавре Викка низ гуфтааст, пас аз 31 сол "мо ҳанӯз дар оғози афсонаҳо ҳастем"?

ИВАН: Ин савол дар бораи дарозии афсонаҳо инчунин барои усқуфон, коҳинон ва содиқон мавҷуд аст. Борҳо коҳинон аз ман мепурсанд: «Чаро онҳо ин қадар тӯл мекашанд? Чаро Бонуи мо ин қадар вақт меояд? Баъзеҳо мегӯянд: "Бонуи мо омада, ҳамон чизҳоро ба мо борҳо мегӯяд, чизи наве нест ...". Баъзе коҳинон мегӯянд: "Мо Китоби Муқаддас, Калисо, Маросим дорем ... Маънии ин омадани тӯлони хонуми мо дар чист?". Бале, мо калисо, муқаддасот, навиштаҷоти муқаддас дорем ... Аммо хонуми мо ба мо савол медиҳад: «Аммо оё шумо ҳамаи ин чизҳоеро, ки пештар номбар карда будед, зиндагӣ мекунед? Шумо онҳоро амалӣ мекунед? ". Ин саволест, ки ҳар яки мо бояд ҷавоб диҳем. Оё мо воқеан он чизе ки дорем, зиндагӣ мекунем? Бонуи мо барои ин бо мост. Мо медонем, ки мо бояд дар оила дуо гӯем ва инро намекунем, мо медонем, ки бояд бахшем ва намебахшем, мо инчунин Фармони муҳаббатро медонем ва дӯст намедорем, мо медонем, ки мо бояд корҳои хайрро анҷом диҳем ва онҳоро ба ҷо намеорем, мо медонем, ки Амр ҳаст рӯзи якшанбе ба Масса равед ва мо намеравем, мо медонем, ки эътироф аз мо талаб карда мешавад, аммо мо намеравем, мо медонем, ки издивоҷкардаамон бояд Сакраменти издивоҷи худро зиндагӣ кунем, мо онро зиндагӣ намекунем, инчунин мо медонем, ки мо бояд аз лаҳзае зиндагӣро эҳтиром кунем ва қадр кунем консепсия то дами марг, аммо мо ин зиндагиро эҳтиром намекунем ... Сабаби ин қадар вақт дар байни мо будани Бонуи мо он аст, ки мо якравем! Мо он чизе ки медонем зиндагӣ намекунем! Дар ҳақиқат, дар ин 31 сол Бонуи мо ба мо паёми махсусе надод: мо ҳама чизеро, ки ба мо мегӯяд, аз таълим ва анъанаи калисо медонад, аммо мо зиндагӣ намекунем: нуқта дар ин аст.

ПАДАР ЛИВИО: Аммо Бонуи мо гуфт, ки паёмҳо тӯҳфаи олие ҳастанд ва суханони ӯ азизанд. Шояд мо аз ин огоҳ нестем ...

ИВАН: Ман бо шумо комилан розӣ ҳастам: мо 31 сол боз аз тӯҳфаи ҳузури модари осмонии худ комилан огоҳ нестем! Хусусан дар ин замон, ки мо зиндагӣ дорем. Ман возеҳ гуфта метавонам, ки ҳатто ин калисо аз тӯҳфаи гирифташуда пурра огоҳ нест. Аммо ман мехоҳам як чизи муҳимро қайд кунам: Бонуи мо мегӯяд, ки ин сафарҳои тӯлонӣ ба замин охирин аст! Аз ин рӯ, мо бояд бузургӣ ва фаврии ин паёмҳоро ва инчунин дарозии ин зоҳирҳоро дар Меджугоре дарк кунем ...

ПАДАР ЛИВИО: Бонуи мо аз соли 1982 ба шумо раҳбарии гурӯҳеро супоридааст, ки ӯ паёмҳои зиёде додааст. Чаро шумо ӯро интихоб кардед, чӣ гуна ӯро ҳидоят кардед ва ӯ бо шумо чӣ кор кардан мехост?

ИВАН: Имсол мо 30-солагии Гурӯҳи худро ҷашн гирифтем: ин барои мо ҷашни бузург аст. Мо соли 1982 ба таври стихиявӣ оғоз кардем: ҷамъ шудем, полис моро гусел кард ... пас мо зарурати вохӯрии мунтазамро дар рӯзҳои душанбе, чоршанбе ва ҷумъа ҳис кардем. Мо дар назди Салиби кабуд ҷамъ омадем, ки бо таваллуди Гурӯҳи мо алоқаманд боқӣ мондааст. Ман мехоҳам ба шумо танҳо ба шумо бигӯям, ки Салиби кабуд чӣ гуна таваллуд шудааст, ин дар ибтидо ҷое буд, ки мо барои фирор аз полис пинҳон шудем. Як дӯсти ман мурда буд ва дар як дӯсти дигар ӯ салиби чӯбин гузошт ва онҳо ба ман гуфтанд: "Ин салиб бо шамъ месӯзад, мо бояд чизи тобовартаре гузорем". Ва ҳамин тавр ҳардуи мо кардем. Падари ман панҷара мекашид ва бисёр ранги кабуд боқӣ монда буд; мо ҷуз он чизе надоштем ва аз ин рӯ мо ин салибро тобовартар бо ранги кабуд кашидем. Ҳамин тавр Салиби кабуд таваллуд шудааст, аммо ман мехоҳам ба он чизи муҳим баргардам: дар аввал мо ҷамъ омада, ҳар дафъа ду-се соат дуо мегуфтем. Сипас Бонуи мо гуфт, ки мехоҳад омада бо мо дуо гӯяд. Вохӯриҳои мо дар ҳама шароити обу ҳаво: бора, барф, борон баргузор шуданд. Баъзан Бонуи мо аз мо хоҳиш мекард, ки дар ду-сеи шаб ба он ҷо рафта, дуо гӯем ва мо омодагӣ мегирифтем: ҳар чӣ хонуми мо аз мо талаб кунад, мо онро бо тамоми дили худ ба ҷо меовардем! Ва аз ин рӯ, Гурӯҳ меафзуд. Баъзе аъзои гурӯҳ дигар наметавонистанд супоришҳои бениҳоят вазнини хонуми моро иҷро кунанд; ва барои ин онҳо Гурӯҳро тарк карданд. Аммо баъзеи навҳо омадаанд ва дар айни замон мо гурӯҳи 25-нафарӣ ҳастем. Мо ҳоло ҳам ҷамъ мекунем; Бонуи мо паёмҳои зиёде додааст ва тавассути ин паёмҳо бонуи мо моро роҳнамоӣ мекунад. Ин вохӯриҳои кушод мебошанд ва ҳамаи хоҳишмандон метавонанд дар он ширкат варзанд: дар Салиби кабуд ва дар Подбрдо. Мехостам қайд намоям, ки ҳадафи ин гурӯҳ бо иштироки дуоҳо, иҷрои лоиҳаҳое мебошад, ки хонуми мо тавассути калисо, коҳинон ва дигар ниятҳои хонуми мо дорад. Онро Гурӯҳи "Маликаи Сулҳ" меноманд, ки пас аз он Гурӯҳҳои зиёде, ки аз ин Гурӯҳ илҳом гирифтаанд, таваллуд шудаанд. Онҳо хеле муҳиманд: барои калисо, барои оила ва онҳо барои башоратдиҳии тамоми ҷаҳон ҳавасмандии зиёд доранд.

ПАДАР ЛИВИО: Ин як гурӯҳи дуои Мадонна аст. Ва ба бонуи мо кӯмак кунед.

ИВАН: Албатта!