Жаков аз Меджугорже ба шумо мегӯяд, ки чӣ тавр ӯ бо хонуми мо дуо карданро ёд гирифт
Ҳаёти ПАДАР: Хуб Ҷаков, биёед бубинем, ки хонуми Хушо ба мо чӣ гуна паёмҳо додааст, то моро сӯи наҷот бирасонад. Дар ҳақиқат шубҳа нест, ки вай, ҳамчун модар, бо мо хеле дур будааст ва дар як лаҳзаи мушкил барои инсоният дар роҳе, ки ба сӯи ҷаннат мебарад, кӯмак мерасонад. Паёме, ки хонуми мо ба шумо додааст, кадомҳост?
ҶАКОВ: Ин паёмҳои асосӣ мебошанд.
LIVIO ПАДАР: Кадомаш?
ҶАКОВ: Онҳо дуо, рӯза, табаддулот, сулҳ ва оммаи муқаддас мебошанд.
LIVIO ПАДАР: Даҳ чиз дар бораи паёми дуо.
ҶАКОВ: Тавре ки мо медонем, Бонуи мо ҳар рӯз моро даъват мекунад, ки се қисми розияро бихонем. Ва ҳангоме ки Ӯ моро ба дуои тундпарастона ё умуман вақте ки моро ба намоз даъват мекунад, мехоҳад, ки мо онро аз таҳти дил иҷро кунем.
LIVIO ПАДАР: Ба фикри ту, бо дили худ дуо гуфтан чӣ маъно дорад?
ҶАКОВ: Ин барои ман як саволи мушкил аст, зеро ман фикр мекунам, ки ҳеҷ кас наметавонад намозро бо қалб тасвир кунад, аммо танҳо онро санҷида баро.
LIVIO ПАДАР: Пас ин таҷрибаест, ки кас бояд кӯшиш кунад.
ҶАКОВ: Дар асл ман фикр мекунам, вақте ки мо эҳтиёҷро дар дили худ ҳис мекунем, вақте ҳис мекунем, ки дили мо ба намоз эҳтиёҷ дорад, вақте ки мо хурсандиро дар дуо ҳис мекунем, вақте ки мо намозро оромӣ ҳис мекунем, пас бо дил дуо мегӯем. Бо вуҷуди ин, мо набояд ҳамчун намозгузорӣ дуо гӯем, зеро Бонуи мо касеро маҷбур намекунад. Дар асл, вақте ки ӯ дар Меджугорҷе пайдо шуд ва хоҳиш кард, ки пайғомҳоро пайгирӣ кунад, вай нагуфт: "Шумо онҳоро бояд қабул кунед", аммо вай ҳамеша даъват кард.
LIVIO ПАДАР: Шумо каме эҳсос мекунед, ки Яков Мадонна дуо мегӯяд?
ҶАКОВ: Албатта.
LIVIO ПАДАР: Шумо чӣ гуна дуо мекунед?
ҶАКОВ: Шумо албатта ба Исо дуо мегӯед, зеро ...
Ливио ПАДАР: Аммо оё ту ягон бор дар он ҷо дуо гуфтани ӯро надидаӣ?
ҶАКОВ: Шумо ҳамеша бо мо дуо мегӯед ва ҷалол ба Падар.
LIVIO ПАДАР: Ман гумон мекунам, ки шумо ба таври хосе дуо мекунед.
ҶАКОВ: Бале.
LIVIO ПАДАР: Агар имконпазир бошад, бифаҳмонед, ки ӯ чӣ тавр намоз мехонад. Медонед чаро ман ба шумо ин саволро медиҳам? Азбаски Бернадетт аз тарзи ба зани мо гузоштани аломати салиби муқаддас чунон ба ҳайрат афтод, ки онҳо ба вай гуфтанд: "Ба мо нишон диҳед, ки чӣ гуна Леди мо аломати салибро мекунад", вай гуфт: "Ҳеҷ имкон надорад, ки аломати салиби муқаддас созад. чунон ки бокираи муқаддас инро мекунад ". Аз ин рӯ, ман аз шумо хоҳиш мекунам, ки агар имкон бошад, бифаҳмонед, ки чӣ тавр Мадонна намоз мехонад.
ҶАКОВ: Мо наметавонем, зеро пеш аз ҳама намояндагӣ кардани овози Мадонна, ки овози зебо аст, имконнопазир аст. Ғайр аз ин, тарзи талаффузи хонуми мо низ зебо аст.
LIVIO ПАДАР: Оё шумо гуфтани сухани Падари мо ва ҷалоли Падарро доред?
ҶАКОВ: Бале, вай онҳоро бо ширинӣ менависад, ки шумо онро тасвир карда наметавонед, то ба дараҷае, ки агар шумо ӯро гӯш кунед, шумо мехоҳед орзу кунед, ки мисли хонуми мо дуо гӯед.
ПАДАРИ ЛИВО: Фавқулода!
ҶАКОВ: Ва гуфта шудааст: “Ин аст он чӣ дуо бо дил! Кӣ медонад, ки ман кай ба мисли Хонуми мо ба намоз меоям ».
Ливияи ПАДАР: Оё хонуми мо бо дил дуо мекунад?
ҶАКОВ: Албатта.
LIVIO ПАДАР: Пас шумо ҳам, вақте ки Мадонна дуо гуфта мебинед, оё шумо дуо гуфтанро ёд гирифтед?
ҶАКОВ: Ман каме дуо хонданро ёд гирифтам, аммо ман ҳеҷ гоҳ ба мисли Хонади мо дуо гуфта наметавонам.
LIVIO ПАДАР: Бале, албатта. Бонуи мо ин дуои гӯшт аст.
Ҳаёти ПАДАР: Ғайр аз Падари мо ва Шаъну шарафи Падар боз дуои дигар чӣ мегӯянд? Ман шунидам, ки ин аз Викка ба назар мерасад, аммо ман мутмаъин нестам, ки дар баъзе мавридҳо вай Кредро мехонд.
ҶАКОВ: Не, хонуми мо бо ман нест.
ПАДАРИ ЛИВО: Бо шумост, ҳамин тавр не? Ҳеҷ гоҳ?
ҶАКОВ: Не, ҳеҷ гоҳ. Баъзе аз рӯъёдиҳандагон аз Бонуи мо пурсиданд, ки дуои дӯстдоштааш чист ва ӯ ҷавоб дод: "Офарин".
Ливио ПАДАР: Охирин?
ҶАКОВ: Бале, мазҳака.
Ливои ПАДАР: Оё шумо ягон бор надидаед, ки зани мо аломати салиби муқаддасро кунад?
ҶАКОВ: Не, мисли ман не.
Ливио ПАДАР: Маълум аст, ки намунае, ки ӯ дар Лурдес ба мо додааст, кофист. Пас, ба ғайр аз Падари мо ва ҷалоли Падари мо, шумо бо хонуми мо дигар дуоҳо нагуфтед. Аммо гӯш кунед, оё хонуми мо ҳеҷ гоҳ Аве Марияро нахондааст?
ҶАКОВ: Не. Дар асл, дар аввал ин аҷиб менамуд ва мо аз худ мепурсидем: "Аммо чаро Аве Мария намегӯяд?". Боре, дар вақти зоҳирӣ, пас аз хондани Падари мо ҳамроҳи Бонуи худ, ман бо Ҳаёти Марям идома додам, аммо вақте ман фаҳмидам, ки хонуми мо ба ҷои ҷалолро ба Падар мехонд, ман истод ва ман идома додам бо вай.
Ливои ПАДАР: Гӯш кун, Ҷаков, боз дар бораи катекези бузурге, ки Хонуми мо дар намоз ба мо пешниҳод кардааст, боз чӣ гуфта метавонӣ? Шумо аз ҳаёти худ чӣ дарсҳо гирифтед?
ҶАКОВ: Фикр мекунам, ки дуо барои мо чизи муҳим аст. Ҳамчун ғизо барои ҳаёти мо шудан. Инчунин ман пеш аз ҳама ин саволҳоеро қайд намудам, ки мо ба худ дар бораи маънии ҳаёт мепурсем: Ман фикр мекунам, дар ҷаҳон касе нест, ки ҳеҷ гоҳ дар бораи худ саволе напурсад. Мо метавонем ҷавобҳоро дар дуо танҳо дошта бошем. Ҳама шодмонии мо дар ин дунё танҳо дар дуо бояд буд.
ПАДАРИ ЛИВО: Ин дуруст аст!
ҶАКОВ: Оилаҳои мо танҳо онҳоро метавонанд бо саломатӣ солим нигоҳ доранд. Фарзандони мо танҳо тавассути дуо саломатӣ ба воя мерасанд.
Ҳаёти ПАДАР: Фарзандони шумо чандсолаанд?
ҶАКОВ: Фарзандони ман як панҷ, як се ва як дую ним моҳ ҳастанд.
LIVIO ПАДАР: Шумо аллакай панҷсоларо барои дуогӯӣ ёд додаед?
ҶАКОВ: Бале, Ариадна қодир аст дуо гӯяд.
Ливио ПАДАР: Шумо чӣ дуоҳо омӯхтед?
ҶАКОВ: Зеро ки ҳоло Падари мо, салом Марям ва ҷалоли Падар аст.
LIVIO ПАДАР: Оё шумо танҳо дар якҷоягӣ ё бо оила дуо мекунед?
ҶАКОВ: Бале, бо мо дуо гӯед.
Ливои ПАДАР: Дар оила чӣ дуоҳо мегӯед?
ҶАКОВ: Биёед, розияндоро бихонем.
LIVIO ПАДАР: Ҳар рӯз?
ҶАКОВ: бале ва инчунин "ҳафт Патер, Авен ва Глория", ки вақте кӯдакон ба хоб рафтанд, мо бо модарашон якҷоя амал мекунем.
LIVIO ПАДАР: Магар кӯдакон баъзе намозҳоро ихтироъ намекунанд?
ҶАКОВ: Бале, баъзан мо онҳоро ба танҳо мегузорем. Биёед бубинем, ки онҳо ба Исо ё Хонуми мо чӣ гуфтан мехоҳанд.
LIVIO ПАДАР: Оё онҳо низ дуоҳои худхоҳ мегӯянд?
ҶАКОВ: Стихиявӣ, танҳо онҳоро ихтироъ кардаанд.
LIVIO ПАДАР: Албатта. Ҳатто кӯдаки се-сола?
ҶАКОВ: Се солагӣ каме хашмгин мешавад.
LIVIO ПАДАР: Ҳа ҳа? Шумо ягон савол доред?
ҶАКОВ: Бале, вақте ки мо ба ӯ мегӯем: "Ҳоло бояд каме каме дуо гӯем"
LIVIO ПАДАР: Пас шумо исрор мекунед?
ҶАКОВ: Фикр мекунам, аз ҳама муҳим ин аст, ки кӯдакон бояд дар оила намуна гиранд.
LIVIO ПАДАР: намуна беш аз ҳама калима иборат аст.
ҶАКОВ: Мо онҳоро маҷбур карда наметавонем, зеро шумо ба се-сола гуфта наметавонед, ки "дар давоми чил дақиқа дар ин ҷо бинед", зеро вай онро қабул намекунад. Аммо ман фикр мекунам, ки кӯдакон бояд намозро дар оила бинанд. Онҳо бояд бифаҳманд, ки Худо дар оилаи мо вуҷуд дорад ва мо вақтамонро ба он сарф мекунем.
Ҳаёти ПАДАР: Албатта ва дар ҳар сурат, волидон бояд бо намуна ва таълим бояд аз кӯдакон аз хурдсолӣ сар кунанд.
ҶАКОВ: Аммо бешубҳа. Азбаски онҳо ҷавон ҳастанд, онҳо бояд ба Худо шинохта шаванд, то Бонуи моро бишносанд ва бо зани худ ҳамчун модари худ сӯҳбат кунанд, чӣ тавре ки мо қаблан инро гуфта будем. Мо бояд кӯдакро ҳис кунем, ки "Мадоннина" модари ӯ дар Биҳишт аст ва мехоҳад ба ӯ кӯмак кунад. Лекин фарзандон бояд инро аз ибтидо донанд.
ҶАКОВ: Ман бисёр зиёратгаронро медонам, ки ба Меджугорже меоянд. Пас аз бист ё сӣ сол онҳо аз худ мепурсанд: "Чаро фарзандони ман дуо намекунанд?". Аммо агар шумо аз онҳо пурсед: "Оё шумо дар оила баъзан дуо гуфтаед?", Онҳо ҷавоб намедиҳанд. Пас, чӣ гуна фарзанди бисту сию сесоларо метавон интизор шуд, ки ӯ ҳеҷ гоҳ дар оила намоз нахондааст ва ҳеҷ гоҳ нашунидааст, ки Худо дар оила вуҷуд дорад?
LIVIO ПАДАР: Паёмҳо ба таври равшан нигарониҳои Бонуи моро барои дуои оилавӣ нишон медиҳанд. Шумо мебинед, ки вай то чӣ андоза вайро исрор мекунад.
ҶАКОВ: Албатта, зеро ман фикр мекунам, ки ҳамаи мушкилоти дар оила доштаамонро фақат бо дуо ҳал кардан мумкин аст. Дуо оилаест, ки муттаҳидиро нигоҳ медорад ва аз ҳама ҷудоиҳое, ки чанде пас аз издивоҷ имрӯз рух медиҳанд, канорагирӣ мекунад.
ПАДАРИ ЛИВИО: Мутаассифона, ин як воқеияти хеле ғамангез аст
ҶАКОВ: Чаро? Худо нест, зеро дар оилаҳо мо арзиш надорем. Агар мо Худо дорем,
дар оилаҳо арзишҳо мавҷуданд. Баъзе мушкилиҳо, ки мо ҷиддӣ мешуморем, кам карда мешаванд, агар онҳоро якҷоя ҳал карда, худро дар назди салиб гузошта, аз Худо файз талаб кунем. Онҳо якҷоя дуо гуфта, худро ҳал мекунанд.
Ливои ПАДАР: Ман мебинам, ки шумо даъвати Зани моро барои дуои оилавӣ хуб омӯхтед.
Ҳаёти ПАДАР: Гӯш кунед, чӣ гуна хонуми мо ба шумо кашф кард, ки Исо, Евон ва Массаҳои Муқаддасро кашф кунед?
ҶАКОВ: Дар роҳе, ки ман гуфтам, мисли модар. Зеро, агар мо ин ҳадяи Худоро барои дидани Бонуи мо доштем, мо низ бояд ба гуфтаҳои Хонуми худ қабул мекардем. Ман гуфта наметавонам, ки ҳама чиз аз аввал осон буд. Вақте, ки шумо даҳсола ҳастед ва Бонуи мо ба шумо мегӯяд, ки се розияро бихонед, шумо фикр мекунед: "Оҳ, модар, чӣ гуна ман се розия намоз мехонам?". Ё ӯ ба шумо мегӯяд, ки ба Массачус равед ва дар рӯзҳои аввал мо шаш ё ҳафт соат дар калисо будем. Ба калисо рафтан, ман дӯстони худро дар майдонҳо футболбозон дидам ва боре ба худ гуфтам: "Чаро ман ҳам бозӣ карда наметавонам?". Аммо ҳоло, вақте ки ман дар бораи он лаҳзаҳо фикр мекунам ва ҳама чизҳои гирифтаамро ба назар мегирам, пушаймон шудам, ки ҳатто агар як бор ҳам бошад.
ЛИВИОҲИ ПАДАР: Ман дар ёд дорам, вақте ки ман соли 1985 ба Меджугорҷе омадам, тақрибан соати чаҳорум, шумо аллакай дар хонаи Мария будед, то ӯро интизор шавед ва ба калисо барои розия, намуди зоҳирӣ ва оммаи муқаддас биравед. Мо шом тақрибан соати нӯҳ баргаштем. Дар амал, саҳарии шумо ба мактаб бахшида мешуд ва нисфирӯзӣ барои кори хонагӣ ва намоз буд, на дар бораи вохӯриҳо бо зиёиён. Барои писари даҳсола бад нест.
ҶАКОВ: Аммо, вақте ки шумо муҳаббати Зани моро медонед, вақте фаҳмед, ки Исо шуморо то чӣ андоза дӯст медорад ва чӣ қадар барои шумо кор кардааст, шумо низ бо дили кушод ҷавоб медиҳед.
ҶАКОВ: Албатта, барои гуноҳҳои мо.
LIVIO ПАДАР: Ҳатто барои ману шумо.
ҶАКОВ: Барои ман ва дигарон.
LIVIO ПАДАР: Албатта. Гӯш кунед, Мария ва Вика борҳо гуфтаанд, ки хонуми мо ба Исо рӯзи ҷумъа хуб нишон додааст. Оё шумо инро ҳам дидаед?
ҶАКОВ: Бале. Ин яке аз аввалин намоишҳо буд.
ПАДАРИ ЛИВО: Чӣ гуна онро дидед?
ҶАКОВ: Мо дидем, ки чӣ азобе Исо. мо онро нисфи дароз дидем. Ман хеле маъқул будам ... Оё медонед, вақте ки волидон ба шумо мегӯянд, ки Исо дар салиб мурд, Исо азоб кашид ва мо низ, чуноне ки бачаҳо гуфтаанд, ӯро азоб доданд, вақте ки мо бад будем ва волидонро гӯш накардем? Хуб, вақте ки шумо мебинед, ки Исо дар ҳақиқат ин тавр азоб кашидааст, пас шумо ҳатто хатоҳои ночизе, ки дар ҳаётатон содир кардед, пушаймон мешавед ... ҳатто барои он шахсоне, ки шумо бегуноҳ будед ё онҳоро бегуноҳ кардаед ... аммо дар он лаҳза, ба ҳама чиз ғамгин мешавед.
Ҳаёти ПАДАР: Ба фикри ман, он вақт хонуми мо ба шумо мегуфт, ки Исо барои гуноҳҳои мо азоб кашид?
Ливио ПАДАР: Мо набояд инро фаромӯш кунем.
ҶАКОВ: Аммо чизе, ки шуморо аз ҳама бештар азоб мекашад ин аст, ки мутаассифона, то ҳол бисёриҳо Исоро бо гуноҳҳояшон азоб медиҳанд.
Livio PATHER: Аз асрори оташи баҳор мо ба иди Мавлуди Исо мегузарем. Оё дуруст аст, ки шумо Исои кӯдаки нав таваллудшударо дидед?
ҶАКОВ: Бале, ҳар як иди Мавлуди Исо.
Ҳаёти ПАДАР: Дар рӯзи Мавлуди охирин, шумо бори аввал Мадонаро, пас аз он ки XNUMX-уми сентябр ба шумо сирри даҳумро дод, дидаед, оё Мадонна боз бо Кӯдак ба шумо зоҳир шудааст?
ҶАКОВ: Не, вай танҳо омадааст.
Ливияи ПАДАР: Оё ӯ танҳо, бе кӯдак монд?
ҶАКОВ: Бале.
Ҳаёти ПАДАР: Шумо ҳар сол Мавлуди Исои Исоро ҳангоми гирифтани либосҳои ҳаррӯза ба куҷо меовардед?
ҶАКОВ: Бале, вай ҳамроҳи Исо кӯдак буд.
Ҳаёти ПАДАР: Исо чӣ гуна кӯдак буд?
ҶАКОВ: Исои кӯдак он қадар дида намешуд, зеро хонуми мо ҳамеша ӯро бо парда мепӯшонд.
ПАДАРИ ЛИВО: Бо пардаи худ?
ҶАКОВ: Бале.
LIVIO ПАДАР: Пас шумо ҳеҷ гоҳ инро хуб надидаед?
ҶАКОВ: Аммо чизе, ки бештар мулоимиро ба вуҷуд меорад, маҳз муҳаббати хонуми мо ба ин Писар аст.
Ҳаёти ПАДАР: Оё муҳаббати модарии Марям ба Исо шуморо ба ҳайрат овард?
ҶАКОВ: Муҳаббати хонуми моро ба ин Писар дида, шумо дарҳол муҳаббати Леди моро нисбати шумо эҳсос мекунед.
ЛИВИ ПАДАР: Яъне аз муҳаббате, ки Бонуи мо ба Кӯдаки Исо дорад, эҳсос мекунед ...
ҶАКОВ: Инчунин чӣ гуна ӯ ин кӯдакро нигоҳ медорад ...
LIVIO ПАДАР: Чӣ гуна шумо онро нигоҳ медоред?
ҶАКОВ: Бо он ки шумо дарҳол муҳаббатеро, ки вай ба шумо дорад, эҳсос мекунед.
LIVIO ПАДАР: Ман аз гуфтаҳои шумо ба ҳайрат меоям ва ҳайрон мешавам. Аммо ҳоло биёед ба мавзӯи дуо баргардем.
Массаи муқаддас
LIVIO ПАДАР: Ба фикри шумо чаро хонуми мо дар Қасри Муқаддас қадар ғамхорӣ мекунад?
ҶАКОВ: Ман фикр мекунам, ки дар вақти массаи муқаддас мо ҳама чиз дорем, зеро Исо ҳузур дорад ва барои ҳар як масеҳӣ маркази ҳаёти ӯ бояд бошад ва ҳамроҳ бо ӯ худи калисо бошад. Аз ин рӯ, хонуми мо моро даъват мекунад, ки ба Маскави муқаддас биравем ва ба он аҳамияти зиёд медиҳад.
ПАДАРИ ЛИВИО: даъвати хонуми мо танҳо барои оммаи идона ё ҳамарӯза барои Массаи ҳаррӯза аст?
ҶАКОВ: Ҳатто дар рӯзҳои корӣ, ба қадри имкон. Ҳан.
Livio PATHER: Баъзе паёмҳои Мадонна низ ба иқрор даъват карда мешаванд. Оё хонуми мо ҳеҷ гоҳ бо шумо дар бораи иқрор сӯҳбат накардааст?
ҶАКОВ: Хонуми мо гуфт, ки мо бояд ҳадди аққал як бор дар як моҳ иқрор шавем. Дар рӯи замин касе нест, ки ба эътироф кардан лозим набошад, зеро ман дар бораи таҷрибаи ман сухан меронам, вақте ки шумо иқрор мешавед, дар дили худ ҳақиқатан пок ҳастед, худро сабук ҳис мекунед. Зеро вақте ки шумо ба назди коҳин рафта, аз Худованд, ба Исо бахшиш пурсед, ҳатто барои гуноҳҳои ночиз, ваъда медиҳед ва кӯшиш кунед, ки онҳоро дубора такрор накунед, пас шумо бахшиш ба даст меоред ва шумо худро пок ва сабук ҳис мекунед.
Ҳаёти ПАДАР: Бисёриҳо аз узрхоҳӣ дар ин баҳона худдорӣ мекунанд: "Чаро ман бояд ба коҳин иқрор шавам, вақте ки ман гуноҳҳои худро мустақиман ба Худо иқрор метавонистам?"
ҶАКОВ: Фикр мекунам, ки ин муносибат аз он вобаста аст, ки мутаассифона, имрӯзҳо бисёриҳо эҳтироми рӯҳониёнро аз даст додаанд. Онҳо намефаҳмиданд, ки дар ин ҷо коҳин Исоро тасвир мекунад.
ҶАКОВ: Бисёр одамон коҳинонро танқид мекунанд, аммо намефаҳманд, ки коҳин низ одамест монанди ҳамаи мо. Мо ӯро танқид мекунем, ба ҷои сӯҳбат бо ӯ ва дар дуо ба ӯ кӯмак мекунем. Бонуи мо инро борҳо гуфтааст
мо бояд барои коҳинон дуо гӯем, танҳо коҳинони муқаддас бошем, аз ин рӯ, мо бояд онҳоро ба ҷои танқид кардани онҳо дуо гӯем. Ман борҳо ҳоҷиёнро шунидаам, ки шикоят мекунанд: "Коҳини калисои ман инро намехоҳад, коҳини калисои ман инро намехоҳад .. .11 коҳини калисои ман намоз нахоҳад ...". Аммо шумо рафта бо ӯ сӯҳбат мекунед, аз вай бипурсед, ки чаро ин ҳодиса рух медиҳад, барои коҳини калисои худ дуо кунед ва ӯро танқид накунед.
ҶАКОВ: Коҳинони мо ба кӯмаки мо ниёз доранд.
Ливои ПАДАР: Пас Хонуми мо борҳо дархост кардааст, ки барои коҳинон дуо гӯяд?
ҶАКОВ: Бале дар ҳақиқат борҳо. Хусусан ба воситаи Иван, Хонуми мо моро даъват мекунад, ки барои коҳинон дуо гӯем.
ЛИВИ ПАДАР: Оё шумо боре шахсан хонуми моро шунидаед, ки дар бораи Папа дуо гӯед?
ҶАКОВ: Не, вай ҳеҷ гоҳ ба ман нагуфт, балки ба дигарон, ки ин корро карданд.
Ҳаёти ПАДАР: Пас аз дуо чӣ хабари муҳимтарин аст?
ҶАКОВ: Хонуми мо низ аз мо рӯза мегирад.
ПАДАРИ ЛИВО: Шумо чӣ рӯза мепурсед?
ҶАКОВ: Хонуми мо аз мо талаб мекунад, ки рӯзҳои чоршанбе ва ҷумъа дар болои нон ва об рӯза гирем. Аммо, вақте ки хонуми мо аз мо рӯза мегирад, вай мехоҳад, ки он дар ҳақиқат бо муҳаббат ба Худо иҷро карда шавад. Мо бояд дар ҳақиқат бо дили худ рӯза дошта, қурбонии худро тақдим кунем.
Бисёр одамони беморе ҳастанд, ки рӯза гирифта наметавонанд, аммо онҳо метавонанд чизеро пешниҳод кунанд, ки ба онҳо бештар пайванданд. Аммо он бояд дар ҳақиқат бо муҳаббат анҷом дода шавад.
Ҳангоми рӯза албатта ягон қурбонӣ вуҷуд дорад, аммо агар мо ба он чизе, ки Исо барои мо кард, назар кунем, ӯ барои ҳамаи мо чӣ сабр кард, агар ба таҳқирҳои ӯ нигоҳ кунем, рӯзаи мо чӣ хоҳад буд? Ин танҳо як чизи хурд аст.
Ман фикр мекунам, мо бояд як чизро фаҳмем, ки мутаассифона, бисёриҳо то ҳол намефаҳманд: вақте ки мо рӯза мегирем ё намоз мехонем, ба манфиати кӣ мекунем?
Дар бораи он фикр карда, мо онро барои худамон, барои ояндаи худ, ҳатто барои саломатии худ мекунем. Шубҳае нест, ки ин ҳама чизҳо ба нафъи мо ва ҳам барои наҷоти мо ҳастанд.
Ман ин вақтро ба зиёраткунандагон мегӯям: Хонуми мо дар осмон комилан хуб аст ва ба замин рафтан даркор нест. Аммо вай мехоҳад, ки ҳамаи моро наҷот диҳад, зеро муҳаббати вай ба мо бузург аст.
Мо бояд ба хонуми худ кӯмак намоем, то худамонро наҷот диҳем.
Аз ин рӯ, мо бояд он чизеро, ки Ӯ моро дар паёмҳояш даъват менамояд, қабул кунем.
ЛИВИ ПАДАР: Як чизе ҳаст, ки ту мегӯӣ, ки ба ман сахт таъсир мекунад. Ба ибораи дигар, ин возеҳиятест, ки шумо фаҳмидед, ки ҳузури Хонуми Муддати тӯлонӣ дар миёни мо ҳадафи ниҳоии ӯ наҷоти ҷовидонаи ҷонҳост. Тамоми нақшаи наҷот ба ин ҳадафи ниҳоӣ нигаронида шудааст. Дар асл, ҳеҷ чиз муҳимтар аз наҷоти ҷони мо нест. Дар ин ҷо, ин маро ба ҳайрат меорад ва ба ман далел медиҳад, ки писари 28-сола онро дарк кард, ҳол он ки бисёр масеҳиён, аз ҷумла баъзе рӯҳониён, шояд то ҳол инро нафаҳмиданд.
ҶАКОВ: Албатта. Ман инро фаҳмидам, зеро хонуми мо маҳз барои ҳамин омадааст, то моро наҷот диҳад, ҷонҳои моро наҷот диҳад. Пас, вақте ки мо Худо ва муҳаббати Ӯро шинохтем, мо низ метавонем ба Бонуи худ дар наҷот додани ҷонҳои зиёд кӯмак кунем.
Ҳаёти ПАДАР: Албатта, мо бояд дар дасти ӯ асбобҳо бошем, то ҷовидонагии бародарони худро наҷот диҳем.
ҶАКОВ: Бале, асбобҳояш, албатта.
LIVIO ПАДАР: Пас, вақте ки хонуми мо мегӯяд: "Ман ба ту ниёз дорам", оё вай ин маъниро мегӯяд?
ҶАКОВ: Вай инро ба ин маъно мегӯяд. Бо вуҷуди ин, мо бояд дарк кунем, ки барои дигарон намуна будан ва барои наҷот додани ҷонҳои дигарон мо бояд пеш аз ҳама наҷотёфтагон бошем, мо пеш аз ҳама онҳое ҳастем, ки паёмҳои хонуми худро қабул карданд. Пас, мо бояд онҳоро дар оилаҳои худ зиндагӣ кунем ва кӯшиш кунем, ки оила, фарзандон ва баъд ҳама чизро, тамоми ҷаҳонро табдил диҳем.
Аз ҳама муҳимаш ҳеҷ касро маҷбур кардан нест, зеро мутаассифона, бисёриҳо барои Худо меҷанганд, аммо Худо дар ҷанҷол нест, Худо муҳаббат аст ва вақте ки мо дар бораи Худо сухан меронем, бояд онро бо муҳаббат, бе ҳеҷ кас маҷбур созем.
Livio PATHER: Албатта, мо бояд шаҳодати худро бо шодӣ бахшем.
ҶАКОВ: Албатта, ҳатто дар замонҳои душвор.
Ҳаёти ПАДАР: Баъд аз паёмҳои дуо ва рӯза, Хонуми мо чӣ мепурсад?
ҶАКОВ: Хонуми мо мегӯяд, ки моро тағир диҳад.
LIVIO ПАДАР: Ба фикри шумо табдилдиҳӣ чист?
ҶАКОВ: Дар бораи конверсия сухан гуфтан душвор аст. Табдил чизи наверо медонад, эҳсос мекунад, ки дили мо чизи нав ва бештарро пур мекунад, ҳадди аққал ин барои ман вақте буд, ки бо Исо вохӯрдам, ман ӯро дар қалбам шинохтам ва зиндагии худро тағир додам. Ман боз як чизи хубро медонистам, як чизи зебо, ман муҳаббати навро шинохтам, шодии дигареро шунидам, ки қаблан намедонистам. Ин табдилдиҳӣ дар таҷрибаи ман аст.
LIVIO ПАДАР: Пас мо ҳам, ки аллакай имон дорем, бояд табдил кунем?
ҶАКОВ: Албатта, мо низ бояд руҷӯъ кунем, дилҳои худро кушоем ва Исоро қабул ва пазироӣ намоем, муҳимтарин барои ҳар як зиёратгоҳ маҳз рӯй гардондан, тағир додани ҳаёти шахс аст. Мутаассифона, аксарият, вақте ки онҳо ба Меджугорже меоянд, дар ҷустуҷӯи ашёе барои харидани онҳо ба хона меоянд. Онҳо розосияҳо ё мадоннаҳои сафедро мехаранд (ба монанди оне, ки дар Civitavecchia фарёд мезад).
Аммо ман ҳамеша ба зиёраткунандагон мегӯям, ки чизи аз ҳама калонтар аз хона аз Меджугорже ин паёмҳои хонуми мост. Ин тӯҳфаи аз ҳама гаронбаҳои онҳо аст. Вақте ки мо ба Розори муқаддас наменависем ё ҳеҷ гоҳ дар назди салиб мехкӯб накунем, розякҳо, мадоннаҳо ва салибҳоро ба хона овардан бефоида аст. Ин аз ҳама чизи муҳим аст: расонидани паёмҳои хонуми мо. Ин тӯҳфаи калонтарин ва зеботарин аз Меджугорже мебошад.
Ҳаёти ПАДАР: Шумо аз кӣ омӯхтанро пеш аз салиб мехондед?
ҶАКОВ: Хонуми мо аз мо хоҳиш кард, ки дар назди салиб мехонем. Бале, ман фикр мекунам, мо бояд дарк кунем, ки чӣ кор кардем, чӣ кор карда истодаем ва чӣ гуна ранҷи Исоро мекашем.
Ливои ПАДАР: Меваи табдилдиҳӣ сулҳ аст.
ҶАКОВ: Бале, сулҳ. Хонуми мо, тавре ки медонем, худро Маликаи сулҳ муаррифӣ кард. Аллакай дар рӯзи сеюм, тавассути Мария, Мадонна дар кӯҳ се маротиба "Салом" -ро такрор кард ва моро даъват кард, ман намедонам, ки чанд маротиба дар паёмҳояш барои сулҳ дуо кардан лозим аст.
Ливои ПАДАР: Хонуми мо дар бораи чӣ оромӣ мехоҳад?
ҶАКОВ: Вақте ки хонуми мо моро ба сулҳ даъват мекунад, дар навбати аввал бояд дар дилҳои худ осоиштагиро ба даст орем, зеро агар дар диламон осоиштагӣ набошем, мо наметавонем барои сулҳ дуо гӯем.
LIVIO ПАДАР: Чӣ тавр дар дили худ осоиштагиро нигоҳ доштан мумкин аст?
ҶАКОВ: Доштани Исо ва ташаккур ба Исо, чӣ тавре ки мо қаблан гуфтем дар бораи дуои кӯдакон, вақте ки кӯдакон бегуноҳ дуо мегӯянд, ҳар яке бо суханони худ. Ман пештар гуфта будам, ки дуогӯӣ на танҳо "Падари мо", "Салом Марям" ва "Шаъну шарафи Падар" мебошанд. Дуои мо инчунин сӯҳбати мо бо Худост, ки мо аз Худо дар дилҳои худ осоиштагиро хоҳиш мекунем ва аз ӯ хоҳиш мекунем, ки ӯро дар дилҳои худ эҳсос кунад, зеро танҳо Исо ба мо сулҳ медиҳад. Мо танҳо тавассути ӯ метавонем сулҳро дар дилҳои худ бифаҳмем.
Ҳаёти ПАДАР: Аз ин рӯ, Ҷаков, агар касе ба назди Худо барнагардад, сулҳ надорад. Бе мубаддал шудан сулҳу осоиштагӣ вуҷуд надорад, ки аз ҷониби Худост ва он хурсандии зиёд медиҳад.
ҶАКОВ: Албатта. Ин чунин аст. Агар мо хоҳем, ки барои сулҳ дар ҷаҳон дуо хонем, мо бояд аввал дар худ осоиштагӣ дошта бошем, сипас дар оилаи худ осоиштагӣ дошта бошем ва сипас дар ин ҷаҳон барои сулҳ дуо гӯем. Вақте ки мо дар бораи сулҳ дар ҷаҳон гап мезанем, мо ҳама медонем, ки барои сулҳ дар ин ҷаҳон чӣ чиз лозим аст ва бо ҳама корҳое, ки ҳар рӯз рӯй медиҳад. Аммо, тавре ки хонуми мо борҳо гуфтааст, шумо метавонед ҳама чизро бо дуо ва рӯзаатон ба даст оред. Шумо ҳатто метавонед ҷангҳоро қатъ кунед. Ин ягона чизе аст, ки мо метавонем иҷро кунем.
Ливио ПАДАР: Ҷаковро гӯш кунед, ба фикри шумо чаро Мадонна ин қадар тӯл кашид? Чаро ин қадар тӯлонӣ аст?
ҶАКОВ: Ман ҳеҷ гоҳ ба худам ин саволро надодам ва вақте онҳо аз ман мепурсанд, худро бад ҳис мекунам. Ман ҳамеша мегӯям, ки ба ин суханони худ ба хонуми мо муроҷиат мекунам: "Ташаккур Мадонна, зеро шумо ин қадар вақти зиёдро бо мо гузарондед ва ташаккур, зеро ин як неъмати бузургест, ки мо метавонем".
ПАДАРИ ЛИВИО: Ин бешубҳа неъмати бузургест.
ҶАКОВ: Ин як неъмати бузургест, ки ба мо дода шудааст ва дар вақте ки онҳо ба ман ин саволро медиҳанд, ман худро бад ҳис мекунам. Мо бояд ба Худо раҳмат гӯем ва аз ӯ бипурсем, ки Хонуми мо муддати тӯлонӣ бо мост.
LIVIO FATHER: Табиист, ки чунин як барномаи нав дар якҷоягӣ бо сипосгузорӣ низ ба ҳайрат меорад. Баъзан ман ҳайрон мешавам, ки оё ин рӯй намедиҳад, зеро дар ҷаҳон ба кӯмаки Хонуми мо эҳтиёҷоти зиёд вуҷуд дорад.
ҶАКОВ: Бале, дар ҳақиқат. Агар ба он чизе ки чӣ рӯй медиҳад назар кунем: заминҷунбӣ, ҷангҳо, ҷудоиҳо, маводи мухаддир, исқоти ҳамл, мо мебинем, ки шояд инҳо ҳеҷ гоҳ мисли имрӯза рух надодаанд ва ман фикр мекунам, ки ин ҷаҳон ба ин лаҳза ҳеҷ гоҳ ба Исо ниёз надошт. Хонуми мо аз ҳамин сабаб омад ва бо ҳамин сабаб монд. Мо бояд ба Худо раҳмат гӯем, ки вай ба мо фиристод, то бори дигар ба мо имконияти табдил доданро пешниҳод кунад.
ПАДАРИ ЛИВО: Биёед ба ояндаи Яков нигарем. Ба ояндаи худ менигарад, Бонуи мо дорои ибораҳое мебошад, ки қалбро ба умед мекушоянд. Дар паёмҳои 25-уми моҳ шумо мегӯед, ки мехоҳед дунёи нави сулҳро бо мо бунёд кунед ва шумо мегӯед, ки интизори иҷрои ин тарҳ ҳастед. Ба фикри шумо ӯ ин корро мекунад?
ҶАКОВ: Барои Худо ҳама чиз имконпазир аст.
ПАДАРИ ЛИВО: Ин як ҷавоби инҷилист!
ҶАКОВ: Худо имконпазир аст, аммо он ҳамчунин аз мо вобаста аст. Як чиз ҳамеша ба ёдаш меояд. Шумо медонед, ки дар Босния ва Ҳерсеговина пеш аз ҷанг ҷанги хонумонзани мо моро даҳ сол даъват кард, ки дар бораи сулҳ дуо гӯем.
ЛИВИОҲИ ПАДАР: Аз 26 июни соли 1981, рӯзе, ки хонуми гиряи мо ба Мария паёми сулҳро додааст, то 26 июни соли 1991, рӯзи оғози ҷанг, онҳо даҳ сол аст.
ҶАКОВ: Тӯли солҳои зиёд одамон дар ҳайрат буданд, ки чаро чунин сулҳро дар назар дорад. Аммо вақте ҷанг сар шуд, пас гуфта шуд: "Аз ин рӯ, вай моро даъват кард." Аммо оё ҷанги ҷудошуда бар сари мо буд. Хонуми мо моро даъват мекунад, ки дар ин тағирот ба ӯ кӯмак расонем.
LIVIO ПАДАР: Мо бояд азми худамон бошем.
ҶАКОВ: Аммо мо набояд лаҳзаи охиронро интизор шавем ва бигӯем, "бинобар ин хонуми мо моро даъват кард." Ман фикр мекунам, ки ҳатто имрӯз, мутаассифона, бисёре аз мо ҳайрон мешавем, ки дар оянда чӣ мешавад, медонад, ки Худо ба мо чӣ гуна ҷазо медиҳад ва ин гуна чизҳо ...
ПАДАРИ ЛИВО: Оё Хонуми мо ягон бор дар бораи охири дунё сухан гуфта буд?
ҶАКОВ: Не, ҳатто се рӯзи торикӣ, аз ин рӯ ба шумо хӯрок ё шамъ тайёр кардан лозим нест. Баъзеҳо аз ман мепурсанд, ки оё ман вазнинии асрори онро ҳис мекунам? Аммо, ман чунин меҳисобам, ки ҳар шахсе, ки Худоро мешинохт, муҳаббати худро кашид ва Исоро дар дили худ бардошт, бояд аз ҳеҷ чиз наметарсад ва бояд ҳар лаҳзаи ҳаёташ барои Худо омода бошад.
Ҳаёти ПАДАР: Агар Худо бо мо бошад, мо набояд аз чизе тарсем, камтар бо ӯ вохӯрем.
ҶАКОВ: Худо метавонад ҳар лаҳзаи ҳаётамон ба мо занг занад.
LIVIO ПАДАР: Албатта!
ҶАКОВ: Ба мо даҳ ё панҷ сол интизор шудан лозим нест.
ПАДАРИ ЛИВО: Он ҳамчунин метавонад фардо бошад.
ҶАКОВ: Мо бояд ҳамеша ба ӯ омода бошем.