Medjugorje: ผู้มีวิสัยทัศน์ได้เห็นสวรรค์ การเดินทางของ Vicka และ Jacov
การเดินทางของ Vicka
พ่อ Livio: บอกฉันว่าคุณอยู่ที่ไหนและเวลาเท่าไหร่
Vicka: พวกเราอยู่ในบ้านหลังเล็กของจาคอฟเมื่อมาดอนน่ามา บ่ายสามโมงครึ่ง ใช่ 15,20
คุณพ่อ Livio: คุณไม่ได้รอการปรากฏตัวของพระแม่มารีหรือไม่?
Vicka: ไม่จาโคฟและฉันกลับไปที่บ้านของ Citluk ที่แม่ของเขาอยู่ (หมายเหตุ: ตอนนี้แม่ของจาโคฟตายแล้ว) ในบ้านของจาคอฟมีห้องนอนและห้องครัว แม่ของเธอไปรับอาหารเพื่อเตรียมอาหารเพราะหลังจากนั้นไม่นานเราควรไปโบสถ์ ขณะที่เรารอคอยจาโคฟกับฉันก็เริ่มดูอัลบั้มรูป ทันใดนั้นจาคอฟก็ลงจากที่นอนต่อหน้าฉันและฉันก็ตระหนักว่ามาดอนน่ามาถึงแล้ว เขาพูดกับเราทันที: "คุณวิคคาและคุณจาคอฟมากับฉันเพื่อดูสวรรค์นรกและนรก" ฉันพูดกับตัวเองว่า "โอเคถ้านั่นคือสิ่งที่แม่พระต้องการ" จาคอฟพูดกับพระแม่แทน:“ คุณนำวิคคามาเพราะพวกเขาอยู่ในพี่น้องหลายคน อย่าพาฉันไปที่เป็นลูกคนเดียว " เขาพูดอย่างนั้นเพราะเขาไม่ต้องการไป
พ่อ Livio: เขาคิดอย่างชัดเจนว่าคุณจะไม่กลับมา! (หมายเหตุ: การฝืนใจของจาคอฟนั้นเป็นเรื่องที่จัดทำขึ้นเพราะมันทำให้เรื่องราวมีความน่าเชื่อถือและเป็นจริงมากยิ่งขึ้น)
Vicka: ใช่เขาคิดว่าเราจะไม่กลับมาและเราจะไปตลอดกาล ในขณะเดียวกันฉันคิดว่าจะใช้เวลากี่ชั่วโมงหรือกี่วันและฉันก็สงสัยว่าเราจะขึ้นหรือลง แต่ในเวลาไม่นานมาดอนน่าก็จับฉันด้วยมือขวาและจาโคฟทางซ้ายมือและหลังคาเปิดออกเพื่อให้เราผ่านไป
พ่อ Livio: ทุกสิ่งเปิดขึ้นหรือไม่
Vicka: ไม่มันไม่ได้เปิดทั้งหมดมีเพียงส่วนที่ต้องผ่าน ในเวลาไม่นานเราก็มาถึงสวรรค์ เมื่อเราขึ้นไปเราเห็นบ้านเล็ก ๆ น้อยลงกว่าที่เห็นจากเครื่องบิน
พ่อ Livio: แต่คุณมองลงไปที่พื้นดินในขณะที่คุณกำลังถูกพาขึ้น?
Vicka: เมื่อเราโตขึ้นเราก็ดูถูก
คุณพ่อ Livio: แล้วคุณเห็นอะไร?
Vicka: ทั้งหมดเล็กมากเล็กกว่าเมื่อคุณขึ้นเครื่องบิน ในขณะเดียวกันฉันก็กำลังคิดว่า: "ใครจะรู้ว่าต้องใช้เวลากี่ชั่วโมงหรือกี่วัน!" . ในเวลาที่เรามาถึงแทน ฉันเห็นพื้นที่ขนาดใหญ่….
พ่อ Livio: ดูสิฉันอ่านที่ไหนสักแห่งฉันไม่รู้ว่าจริงหรือเปล่าที่มีประตูมีคนชรามากกว่าอยู่ข้างๆ
Vicka: ใช่แล้ว มีประตูไม้
พ่อ Livio: เล็กหรือใหญ่?
Vicka: เยี่ยมมาก ใช่ดี.
พ่อ Livio: มันสำคัญนะ หมายความว่าหลายคนเข้ามา ประตูเปิดหรือปิด?
Vicka: มันถูกปิด แต่ Our Lady เปิดแล้วเราก็เข้าไป
พ่อ Livio: อ่าคุณเปิดมันได้อย่างไร? มันเปิดด้วยตัวเองหรือไม่?
Vicka: ตามลำพัง เราไปที่ประตูที่เปิดออกโดยตัวของมันเอง
พ่อ Livio: ฉันดูเหมือนจะเข้าใจว่าพระแม่ของเราเป็นประตูสู่สวรรค์อย่างแท้จริง!
Vicka: ทางด้านขวาของประตูคือ St. Peter
พ่อ Livio: คุณรู้ได้อย่างไรว่ามันคือ S. Pietro
วิคก้า: ฉันรู้ทันทีว่ามันคือเขา มีกุญแจมีขนาดค่อนข้างเล็กมีเครามีหนวดหนา ๆ มีผม มันยังคงเหมือนเดิม
พ่อ Livio: เขายืนหรือนั่งหรือยัง?
Vicka: ยืนขึ้นยืนข้างประตู ทันทีที่เราเข้าไปเราก็เดินต่อไปอาจจะสามหรือสี่เมตร เราไม่ได้เยี่ยมชมสวรรค์ทั้งหมด แต่เลดี้ของเราอธิบายให้เรา เราได้เห็นพื้นที่ขนาดใหญ่ล้อมรอบด้วยแสงที่ไม่มีอยู่บนโลกนี้ เราเคยเห็นคนที่ไม่อ้วนหรือผอม แต่ทุกคนมีเสื้อคลุมสามสี ได้แก่ สีเทาสีเหลืองและสีแดง ผู้คนกำลังเดินร้องเพลงสวดมนต์ นอกจากนี้ยังมีนางฟ้าบินน้อย พระแม่บอกกับเราว่า: "ดูสิว่าผู้คนที่อยู่ที่นี่บนสวรรค์นั้นมีความสุขขนาดไหนและพอใจ" มันเป็นความสุขที่ไม่สามารถอธิบายได้และมันไม่มีอยู่ที่นี่บนโลกใบนี้
คุณพ่อ Livio: พระแม่ทำให้คุณเข้าใจสาระสำคัญของสรวงสวรรค์ซึ่งเป็นความสุขที่ไม่สิ้นสุด "มีความสุขในสวรรค์" เขากล่าวในข้อความ จากนั้นเขาแสดงให้คุณเห็นคนที่สมบูรณ์แบบและไม่มีข้อบกพร่องทางร่างกายใด ๆ ที่จะทำให้เราเข้าใจว่าเมื่อมีการฟื้นคืนชีพของคนตายเราจะมีร่างกายแห่งความรุ่งโรจน์เหมือนของพระเยซูเพิ่มขึ้น อย่างไรก็ตามฉันอยากรู้ว่าพวกเขาสวมชุดแบบไหน เสื้อ?
Vicka: ใช่แล้วบางเสื้อตัวนั้น
พ่อ Livio: พวกเขาไปตลอดทางจนถึงด้านล่างหรือไม่
Vicka: พวกเขายาวและไปตลอดทาง
พ่อ Livio: เสื้อตัวนี้เป็นสีอะไร?
วิคคา: สีเทา, สีเหลืองและสีแดง
พ่อ Livio: ในความเห็นของคุณสีเหล่านี้มีความหมายไหม?
วิคก้า: แม่พระไม่ได้อธิบายให้เราฟัง เมื่อเธอต้องการ Our Our อธิบาย แต่ในขณะนั้นเธอไม่ได้อธิบายให้เราทราบว่าทำไมพวกเขาถึงมีสีต่างกันสามสี
พ่อ Livio: ทูตสวรรค์เป็นอย่างไรบ้าง?
Vicka: นางฟ้าเป็นเหมือนเด็กเล็ก ๆ
พ่อ Livio: พวกเขามีร่างกายที่สมบูรณ์หรือมี แต่หัวเหมือนในศิลปะบาโรกหรือไม่?
Vicka: พวกเขามีทั้งร่างกาย
พ่อ Livio: พวกเขาสวมเสื้อหรือไม่?
Vicka: ใช่ แต่ฉันสั้น
คุณพ่อ Livio: คุณเห็นขาแล้วหรือยัง?
Vicka: ใช่เพราะพวกเขาไม่มีเสื้อตัวยาว
พ่อ Livio: พวกมันมีปีกเล็กไหม?
Vicka: ใช่พวกมันมีปีกและบินได้เหนือคนที่อยู่ในสวรรค์
พ่อ Livio: เมื่อมาดอนน่าพูดถึงการทำแท้ง เขาบอกว่ามันเป็นบาปที่ร้ายแรงและผู้ที่จัดหามันจะต้องตอบมัน ในทางกลับกันเด็ก ๆ ไม่ควรตำหนิเรื่องนี้และเป็นเหมือนเทวดาน้อยในสวรรค์ ในความเห็นของคุณเทวดาสวรรค์น้อย ๆ เหล่านั้นเป็นเด็กที่ถูกทารุณกรรมหรือไม่?
Vicka: พระแม่ไม่ได้บอกว่านางฟ้าน้อยในสวรรค์เป็นลูกของการทำแท้ง เขากล่าวว่าการทำแท้งเป็นบาปที่ยิ่งใหญ่และคนที่ทำและไม่ใช่เด็กตอบสนองต่อมัน
การเดินทางของ Jacov
LIVIO พ่อ: สิ่งที่เราได้ยินจาก Vicka เราอยากได้ยินตอนนี้ด้วยเสียงของคุณเอง ฉันเชื่อว่าการรับรองทั้งสองเข้าด้วยกันจะกลายเป็นไม่เพียง แต่น่าเชื่อถือมากขึ้น แต่ยังสมบูรณ์มากขึ้น
แต่ก่อนอื่นฉันอยากจะสังเกตว่ามันไม่เคยเกิดขึ้นในสองพันปีของศาสนาคริสต์ที่มีคนสองคนถูกพาตัวไปสู่ชีวิตหลังความตายพร้อมกับร่างของพวกเขาแล้วนำกลับมาท่ามกลางพวกเราเพื่อที่พวกเขาจะได้บอกเราว่าพวกเขาได้เห็นอะไร ไม่ต้องสงสัยพระแม่มารีย์ต้องการดึงดูดคนสมัยใหม่ที่มักคิดว่าทุกอย่างจบลงด้วยชีวิต ประจักษ์พยานเกี่ยวกับชีวิตหลังความตายนี้ไม่ต้องสงสัยเลยว่าเป็นหนึ่งในสิ่งที่แข็งแกร่งที่สุดที่พระเจ้าเคยมอบให้กับเราและจะถือว่าในความคิดของฉันเป็นการแสดงความเมตตาอย่างยิ่งต่อคนรุ่นของเรา
ฉันต้องการขีดเส้นใต้ความจริงที่ว่าที่นี่เรากำลังเผชิญกับพระคุณพิเศษที่คุณได้รับและมันไม่ถูกกฎหมายสำหรับเราที่เชื่อว่าจะดูถูกดูแคลน อันที่จริงแล้วอัครสาวกเปาโลคนเดียวกันเมื่อเขาต้องการเตือนผู้ที่มีนิสัยในเรื่องการกุศลที่เขาได้รับจากพระเจ้ากล่าวถึงความจริงที่ว่าเขาถูกส่งไปยังสวรรค์อย่างแม่นยำ เขาไม่สามารถพูดได้ไม่ว่าจะด้วยร่างกายหรือไม่ก็ตาม เป็นของกำนัลที่หายากและพิเศษมากซึ่งพระเจ้ามอบให้คุณอย่างไม่ต้องสงสัย แต่เหนือสิ่งอื่นใดสำหรับเรา ตอนนี้เราขอให้จาคอฟบอกเราเกี่ยวกับประสบการณ์ที่น่าเหลือเชื่อนี้อย่างสมบูรณ์ที่สุดเท่าที่จะเป็นไปได้ มันเกิดขึ้นเมื่อไร? คุณอายุเท่าไหร่แล้ว
JAKOV: ฉันอายุสิบเอ็ดปี
LIVIO พ่อ: คุณจำได้ไหมว่าปีนั้นเป็นปีอะไร?
JAKOV: มันคือปี 1982
LIVIO พ่อ: คุณจำไม่ได้ในเดือนอะไร?
จาโคฟ: ฉันจำไม่ได้
LIVIO พ่อ: ไม่แม้แต่ Vicka ยังจำเดือนได้ อาจเป็นพฤศจิกายน
จาโคฟ: ฉันไม่สามารถพูดได้
LIVIO พ่อ: พวกเราอยู่กันในปี 1982 เหรอ?
จาโคฟ: ใช่
LIVIO พ่อ: ปีที่สองของการประจักษ์ดังนั้น
JAKOV: ฉันกับวิกก้าอยู่ในบ้านเก่าของฉัน
พ่อลิวิโอ: ใช่ฉันจำได้ว่าเคยเห็นเธอ แต่ตอนนี้ยังมีอยู่ไหม?
JAKOV: ไม่มันหายไปแล้ว แม่ของฉันอยู่ข้างใน แม่ออกมาสักครู่ในขณะที่ฉันกับวิคคาคุยกันและพูดติดตลก
LIVIO พ่อ: คุณเคยไปที่ไหนมาก่อน? ฉันได้ยินคุณไปที่ Citluk
จาโคฟ: ใช่ฉันคิดว่าคนอื่น ๆ พักที่นั่นในขณะที่เรากลับบ้าน ฉันจำไม่ได้ตอนนี้
LIVIO พ่อ: คุณสองคนอยู่ในบ้านเก่าในขณะที่แม่ของคุณหายไปครู่หนึ่ง
JAKOV: Vicka กับฉันพูดคุยและพูดเล่น
LIVIO พ่อ: มันกี่โมงแล้ว?
JAKOV: เป็นช่วงบ่าย เราหันกลับไปและเห็นพระแม่มารีย์อยู่กลางบ้านและทันทีที่เราคุกเข่า เธอทักทายเราเช่นเคยและพูดว่า ...
LIVIO พ่อ: คุณทักทายมาดอนน่าได้อย่างไร?
JAKOV: ทักทายโดยกล่าวว่า "ขอสรรเสริญแด่พระเยซูคริสต์จากนั้นเขาก็พูดกับเราทันทีว่า:" ตอนนี้ฉันพาคุณไปด้วย " แต่ฉันบอกทันทีว่าไม่
FATHER LIVIO:“ ฉันจะพาคุณไปด้วย” …ที่ไหน?
JAKOV: เพื่อแสดงสวรรค์นรกและนรก
พ่อลิวิโอ: เขาบอกคุณว่า:“ ตอนนี้ฉันพาคุณไปแสดงสวรรค์นรกและนรกกับคุณ” แล้วคุณกลัวไหม?
JAKOV: ฉันบอกเธอว่า: "ไม่ฉันจะไม่ไป" อันที่จริงฉันคิดว่าฉันยอมรับพระแม่มารีย์แล้วการปรากฏตัวของเธอและข้อความของเธอ แต่ตอนนี้เขาพูดว่า: "ฉันจะพาคุณไปดูสวรรค์นรกและนรก" สำหรับฉันมันเป็นอย่างอื่นไปแล้ว ...
FATHER LIVIO: ประสบการณ์ที่ยอดเยี่ยมเกินไปหรือไม่?
JAKOV: ใช่และฉันก็พูดกับเธอว่า: "ไม่มาดอนน่าไม่ คุณนำวิคคา มีแปดคนในขณะที่ฉันเป็นลูกคนเดียว แม้ว่าจะเหลือน้อยกว่าก็ตาม ...
พ่อลิวิโอ: คุณคิดว่า ...
JAKOV: ฉันจะไม่มีวันกลับไป แต่พระแม่มารีย์ตรัสว่า:“ คุณไม่ต้องกลัวอะไรเลย ฉันอยู่กับคุณ"
LIVIO พ่อ: แน่นอนการปรากฏตัวของมาดอนน่าให้ความปลอดภัยและความสงบสุขที่ดี
"ฉันจะพาคุณไปดูสวรรค์ ... "
JAKOV: เขาจับมือเรา ... มันคงอยู่ ...
LIVIO พ่อ: ฟัง Jakov; ฉันต้องการคำชี้แจง เขาจับคุณด้วยมือขวาหรือมือซ้ายหรือไม่?
จาโคฟ: ฉันจำไม่ได้
LIVIO พ่อ: คุณรู้ไหมว่าทำไมฉันถามคุณ วิคก้ามักจะบอกว่ามาดอนน่าพาเธอไปด้วยมือขวา
จาโคฟ: แล้วเขาก็จับมือซ้าย
LIVIO พ่อ: แล้วเกิดอะไรขึ้น
JAKOV: หลังจากนั้นไม่นานนัก ... เราก็เห็นท้องฟ้าทันที ...
LIVIO พ่อ: ฟังแล้วคุณออกจากบ้านได้อย่างไร
จาโคฟ: พระแม่ทรงพาเราและทุกอย่างก็เปิดออก
LIVIO พ่อ: หลังคาเปิดไหม
JAKOV: ใช่ทุกอย่าง จากนั้นเราก็มาถึงสวรรค์ทันที
LIVIO พ่อ: ในทันที?
JAKOV: ในทันที
LIVIO พ่อ: เมื่อคุณขึ้นไปบนสวรรค์คุณดูถูกไหม?
JAKOV: ไม่
LIVIO พ่อ: เจ้าไม่ดูถูกเหรอ?
JAKOV: ไม่
LIVIO พ่อ: คุณไม่เห็นอะไรเลยในขณะที่ปีนขึ้นไป?
JAKOV: ไม่ไม่ไม่ เข้าสู่พื้นที่อันกว้างใหญ่นี้กัน ...
FATHER LIVIO: ช่วงเวลาหนึ่ง ฉันได้ยินว่าคุณเดินผ่านประตูก่อน มีประตูหรือไม่?
JAKOV: ใช่มี วิคคาบอกว่าเธอก็เห็น ... อย่างที่พวกเขาพูด ...
LIVIO พ่อ: San Pietro
จาโคฟ: ใช่ซานเปียโตร
FATHER LIVIO: คุณเคยเห็นไหม?
JAKOV: ไม่ฉันไม่ได้ดู ตอนนั้นฉันกลัวมากจนในหัวฉันไม่รู้ว่าอะไร ...
LIVIO พ่อ: วิคก้ามองทุกอย่างแทน ในความเป็นจริงเธอเห็นทุกอย่างแม้แต่บนโลกนี้
JAKOV: เธอมีความกล้ามากกว่า
พ่อลิวิโอ: คุณบอกว่าคุณมองลงไปและเห็นโลกใบเล็กและคุณยังบอกอีกว่าก่อนเข้าสวรรค์มีประตูปิดอยู่ มันถูกปิด?
จาโคฟ: ใช่แล้วมันก็ค่อย ๆ เปิดออกและเราเข้าไป
FATHER LIVIO: แต่ใครเป็นคนเปิด?
JAKOV: ฉันไม่รู้ คนเดียว ...
LIVIO พ่อ: มันเปิดด้วยตัวเองเหรอ?
JAKOV: ใช่แล้ว
LIVIO พ่อ: มันเปิดต่อหน้าพระแม่มารีหรือไม่?
JAKOV: ใช่ใช่ถูกต้อง เข้ามาในช่องว่างนี้กัน ...
LIVIO พ่อ: ฟังแล้วคุณเดินบนบางสิ่งบางอย่างที่มั่นคงหรือไม่?
JAKOV: อะไรนะ? ไม่ฉันไม่รู้สึกอะไรเลย
LIVIO พ่อ: คุณถูกความกลัวเป็นอย่างมาก
JAKOV: เอ๊ะฉันไม่รู้สึกถึงเท้าหรือมือของฉันเลย
LIVIO พ่อ: พระแม่จับมือคุณหรือไม่?
JAKOV: ไม่หลังจากนั้นเขาก็ไม่จับมือฉันอีกแล้ว
LIVIO พ่อ: เธอนำหน้าคุณและคุณติดตามเธอ
จาโคฟ: ใช่
LIVIO พ่อ: มันเห็นได้ชัดว่าเธอเป็นคนที่นำหน้าคุณในอาณาจักรลึกลับนั้น
JAKOV: เข้ามาในช่องนี้กันเถอะ ...
FATHER LIVIO: แม้ว่าพระแม่มารีย์จะอยู่ที่นั่นคุณมีความกลัวแบบเดียวกันหรือไม่?
JAKOV: โอ้!
LIVIO พ่อ: ไม่น่าเชื่อคุณกลัว!
JAKOV: เพราะอย่างที่เคยพูดไปคุณคิดว่า ...
FATHER LIVIO: มันเป็นประสบการณ์ใหม่ทั้งหมด
JAKOV: ใหม่ทั้งหมดเพราะฉันไม่เคยคิด ... ฉันรู้เพราะพวกเขาสอนเราตั้งแต่เรายังเป็นเด็กว่ามีสวรรค์และนรก แต่คุณรู้ไหมว่าเมื่อพวกเขาพูดกับเด็กเกี่ยวกับเรื่องเหล่านี้เขากลัวมาก
LIVIO พ่อ: เราต้องไม่ลืมว่า Vicka อายุสิบหกและจาโคฟแค่สิบเอ็ดคนเท่านั้น ความหลากหลายทางอายุที่สำคัญ
JAKOV: เอ๊ะแน่นอน
LIVIO พ่อ: แน่นอนมันเข้าใจได้อย่างสมบูรณ์
JAKOV: และเมื่อคุณพูดกับเด็ก ๆ ว่า“ ตอนนี้ฉันจะพาคุณไปดูสิ่งเหล่านั้นที่นั่น” ฉันคิดว่าเขากลัว
FATHER LIVIO: (สำหรับคนปัจจุบัน):“ ที่นี่มีเด็กชายอายุสิบขวบไหม? เขาอยู่ที่นั่น ดูสิว่ามันเล็กแค่ไหน พาเขาไปสู่ชีวิตหลังความตายและคุณจะเห็นว่าเขาไม่ตกใจกลัว”
JAKOV: (พูดกับเด็กผู้ชาย): ฉันไม่ต้องการให้คุณ
FATHER LIVIO: แล้วคุณรู้สึกดีไหม?
JAKOV: แน่นอน
ความสุขจากสวรรค์
LIVIO พ่อ: คุณเห็นอะไรในสวรรค์
JAKOV: เราเข้าสู่พื้นที่อันยิ่งใหญ่นี้
LIVIO พ่อ: พื้นที่อันยิ่งใหญ่?
JAKOV: ใช่แสงที่สวยงามที่คุณสามารถมองเห็นข้างใน ... ผู้คนหลาย ๆ คน
LIVIO พ่อ: สวรรค์มีผู้คนหนาแน่นหรือไม่?
JAKOV: ใช่มีหลายคน
LIVIO พ่อ: โชคดีใช่
JAKOV: คนที่แต่งตัวด้วยชุดคลุมยาว
LIVIO พ่อ: แต่งตัวในความรู้สึกของเสื้อตัวยาว?
JAKOV: ใช่คนร้อง
LIVIO พ่อ: เขาร้องเพลงอะไร?
JAKOV: เขาร้องเพลง แต่เราไม่เข้าใจว่าอะไร
LIVIO พ่อ: ฉันว่าพวกเขาร้องเพลงได้ดี
JAKOV: ใช่แล้ว เสียงที่ไพเราะ
LIVIO พ่อ: เสียงสวย ๆ ?
JAKOV: ใช่แล้วเสียงที่ไพเราะ แต่สิ่งที่ทำให้ฉันหลงมากที่สุดคือความสุขที่คุณเห็นบนใบหน้าของคนเหล่านั้น
LIVIO พ่อ: เห็นความสุขบนใบหน้าของผู้คนหรือไม่
จาโคฟ: ใช่บนใบหน้าของผู้คน และมันก็เป็นความสุขที่คุณรู้สึกถึงข้างในเพราะตอนนี้เราได้พูดคุยเกี่ยวกับความกลัว แต่เมื่อเราเข้าสู่สวรรค์ในเวลานั้นเราแค่รู้สึกถึงความสุขและความสงบสุขที่สามารถสัมผัสได้ในสวรรค์
LIVIO พ่อ: คุณรู้สึกถึงมันในใจด้วยหรือไม่?
JAKOV: ฉันก็อยู่ในใจฉันเหมือนกัน
FATHER LIVIO: ดังนั้นคุณจึงได้ลิ้มรสสวรรค์ในแง่หนึ่ง
JAKOV: ฉันได้ลิ้มรสความสุขและความสงบที่คุณรู้สึกได้ในสวรรค์ นี่คือเหตุผลที่ทุกครั้งที่พวกเขาถามฉันว่าสวรรค์เป็นอย่างไรฉันไม่ค่อยชอบพูดถึงเรื่องนี้
LIVIO พ่อ: มันไม่ชัดเจน
จาโคฟ: เพราะฉันเชื่อว่าสวรรค์ไม่ใช่สิ่งที่เราเห็นด้วยตาจริง ๆ
LIVIO พ่อ: สนใจสิ่งที่คุณพูด ...
JAKOV: สวรรค์คือสิ่งที่เราเห็นและได้ยินในใจของเรา
LIVIO บิดา: ประจักษ์พยานนี้ดูเหมือนจะยอดเยี่ยมและลึกซึ้งมากสำหรับฉัน ในความเป็นจริงพระเจ้าจะต้องปรับตัวให้เข้ากับความอ่อนแอของดวงตาทางเนื้อหนังของเราในขณะที่อยู่ในใจที่เขาสามารถสื่อสารกับเราถึงความเป็นจริงที่ประเสริฐที่สุดของโลกเหนือธรรมชาติ
JAKOV: นั่นคือสิ่งที่รู้สึกว่าสำคัญที่สุดในใจ ด้วยเหตุนี้แม้ว่าฉันต้องการอธิบายสิ่งที่ฉันรู้สึกในสวรรค์ฉันก็ไม่สามารถทำได้เพราะสิ่งที่ใจฉันรู้สึกไม่สามารถแสดงออกได้
LIVIO พ่อ: สวรรค์จึงไม่มากนักสิ่งที่คุณเห็นเป็นสิ่งที่คุณรู้สึกอย่างสง่างามภายใน
JAKOV: สิ่งที่ฉันเคยได้ยินแน่นอน
LIVIO พ่อ: และคุณได้ยินอะไร
JAKOV: ความสุขอันยิ่งใหญ่ความสงบสุขความปรารถนาที่จะอยู่เพื่อจะอยู่ที่นั่นเสมอ เป็นรัฐที่คุณไม่คิดอะไรเลย คุณรู้สึกผ่อนคลายในทุกด้านเป็นประสบการณ์ที่น่าเหลือเชื่อ
LIVIO พ่อ: แต่คุณยังเป็นเด็ก
จาโคฟ: ฉันเป็นเด็กใช่
LIVIO พ่อ: คุณรู้สึกทั้งหมดนี้หรือไม่?
JAKOV: ใช่แล้ว
LIVIO พ่อ: และพระนางพูดว่าอะไร?
JAKOV: พระแม่มารีย์กล่าวว่าผู้คนที่ยังคงซื่อสัตย์ต่อพระเจ้าจะไปสวรรค์นี่คือเหตุผลว่าทำไมเมื่อเราพูดถึงสวรรค์ตอนนี้เราสามารถจำข้อความนี้จากพระแม่มารีย์ที่กล่าวว่า:“ ฉันมาที่นี่เพื่อช่วยพวกคุณทุกคนและนำทุกคนมาให้คุณ วันหนึ่งจากลูกชายของฉัน”. ดังนั้นเราทุกคนจะสามารถรู้ว่าความสุขและความสงบสุขนั้นที่เรารู้สึกอยู่ภายใน สันติสุขนั้นและทุกสิ่งที่พระเจ้าสามารถประทานให้เรานั้นมีประสบการณ์ในสวรรค์
LIVIO พ่อ: ฟัง
JAKOV: คุณเคยเห็นพระเจ้าในสวรรค์บ้างไหม?
JAKOV: ไม่ไม่ไม่
LIVIO พ่อ: คุณแค่ได้ลิ้มรสความสุขและความสงบสุขของเขาหรือยัง?
JAKOV: แน่นอน
LIVIO พ่อ: ความสุขและสันติสุขที่พระเจ้ามอบให้ในสวรรค์?
JAKOV: แน่นอน และหลังจากนี้ ...
FATHER LIVIO: มีเทวดาด้วยเหรอ?
JAKOV: ฉันไม่ได้เห็นพวกเขา
พ่อลิวิโอ: คุณไม่เห็นพวกเขา แต่วิคก้าบอกว่ามีเทวดาตัวน้อยบินอยู่เหนือศีรษะ การสังเกตที่ถูกต้องอย่างแท้จริงเนื่องจากมีเทวดาในสวรรค์ด้วย เพียง แต่คุณอย่าดูรายละเอียดมากเกินไปและมักจะไปที่สิ่งที่จำเป็น คุณใส่ใจกับประสบการณ์ภายในมากกว่าความเป็นจริงภายนอก เมื่อคุณอธิบายพระแม่มารีย์คุณไม่ได้อ้างถึงลักษณะภายนอกมากนัก แต่คุณจับทัศนคติของเธอในฐานะแม่ได้ทันที ในทำนองเดียวกันกับสวรรค์ประจักษ์พยานของคุณส่วนใหญ่เกี่ยวกับความสงบสุขอันยิ่งใหญ่ความสุขอันยิ่งใหญ่และความปรารถนาที่จะอยู่ที่นั่น
JAKOV: แน่นอน
LIVIO พ่อ: เอาละคุณพูดอะไรได้อีกเกี่ยวกับสวรรค์จาโคฟ?
JAKOV: ไม่มีอะไรอื่นจากสวรรค์
FATHER LIVIO: ฟังนะจาคอฟ; เมื่อคุณเห็นพระแม่มารีย์คุณไม่รู้สึกถึงสวรรค์เล็ก ๆ ในใจหรือ?
JAKOV: ใช่ แต่มันแตกต่างกัน
LIVIO พ่อ: ใช่แล้ว? และความหลากหลายคืออะไร?
JAKOV: อย่างที่เราเคยพูดไปก่อนหน้านี้พระแม่มารีย์คือแม่ ในสวรรค์คุณไม่รู้สึกถึงความสุขแบบนั้น แต่เป็นอีกสิ่งหนึ่ง
LIVIO พ่อ: คุณหมายถึงความสุขที่แตกต่างกันอย่างไร
JAKOV: คุณรู้สึกมีความสุขอีกอย่างแตกต่างจากที่คุณรู้สึกเมื่อเห็นพระแม่มารีย์
LIVIO พ่อ: เมื่อคุณเห็นมาดอนน่าคุณรู้สึกดีใจอะไร?
JAKOV: ความสุขของแม่
FATHER LIVIO: ในทางกลับกันความสุขในสวรรค์เป็นอย่างไร: ยิ่งใหญ่น้อยกว่าหรือเท่ากัน?
จาโคฟ: สำหรับฉันมันเป็นความสุขที่ยิ่งใหญ่กว่า
LIVIO พ่อ: นั่นคือสวรรค์ที่ใหญ่กว่า?
JAKOV: ใหญ่ขึ้น เพราะฉันคิดว่าสวรรค์เป็นสิ่งที่ดีที่สุดที่คุณมี แต่แม้แต่พระแม่ก็มอบความสุขให้คุณมากมาย พวกเขามีความสุขที่แตกต่างกันสองแบบ
LIVIO พ่อ: เหล่านี้เป็นสองความสุขที่แตกต่างกัน แต่ของสวรรค์เป็นความสุขจากสวรรค์อย่างแท้จริงซึ่งเกิดขึ้นจากการไตร่ตรองของพระเจ้าเผชิญหน้ากัน ล่วงหน้าให้คุณตราบเท่าที่คุณสามารถรองรับได้ โดยส่วนตัวแล้วฉันสามารถพูดได้ว่าในตำราลึกลับหลายเล่มที่ฉันได้อ่านในชีวิตของฉันฉันไม่เคยได้ยินเกี่ยวกับสวรรค์ที่อธิบายไว้ในประเสริฐเช่นนั้นและเกี่ยวข้องกับคำศัพท์แม้ว่าพวกเขาจะอยู่บนพื้นฐานของความเรียบง่ายที่สุด
FATHER LIVIO: ไชโยจาคอฟ! ตอนนี้ไปดู Purgatory คุณออกมาจากสวรรค์แล้ว ... มันเกิดขึ้นได้อย่างไร? พระแม่มารีย์นำคุณออกไปหรือไม่?
JAKOV: ใช่ใช่ และเราพบว่าตัวเอง ...
LIVIO พ่อ: ขอโทษฉัน แต่ฉันยังมีคำถาม: สวรรค์เป็นสถานที่สำหรับคุณหรือไม่
JAKOV: ใช่มันเป็นสถานที่
LIVIO พ่อ: สถานที่ แต่ไม่ใช่ในโลก
JAKOV: ไม่ไม่สถานที่ที่ไม่มีที่สิ้นสุด แต่มันไม่เหมือนกับที่ของเราที่นี่ มันเป็นอีกสิ่งหนึ่ง สิ่งอื่น ๆ