Medjugorje, Papa II. John Paul tarafından görüldüğü şekliyle

50'lerde Slovakya'dan kaçışından bu yana Roma'da yaşayan Papa'nın eski bir dostu olan Piskopos Pavel Hnilica ile röportaj. Piskopos'a, Papa'nın Medjugorje hakkında bir görüş ifade edip etmediği ve nasıl ifade ettiği soruldu. Görüşme, Ekim 2004'te Marie Czernin tarafından yapılmıştır.

Piskopos Hnilica, Papa II. John Paul'a çok yakın zaman geçirdiniz ve onunla çok kişisel anları paylaşabildiniz. Medjugorje'deki olaylar hakkında Papa ile konuşma fırsatınız oldu mu?

1984'te Castel Gandolfo'daki Kutsal Peder'i ziyaret ettiğimde ve onunla öğle yemeği yediğimde, ona Rusya'nın Meryem'in Tertemiz Kalbi'ne adanmasını anlattım ve bunu aynı yılın 24 Mart'ında tam anlamıyla gerçekleştirebildim. Beklenmedik bir şekilde, Varsayım Katedrali'nde, Moskova Kremlin'de, tıpkı Meryem Ana'nın Fatima'ya sorduğu gibi. Çok etkilendi ve “Leydimiz sizi oraya eliyle yönlendirdi” dedi ve ben de “Hayır, Kutsal Babamız, beni kollarında taşıdı!” dedim. Sonra bana Medjugorje hakkında ne düşündüğümü ve daha önce orada bulunup bulunmadığımı sordu. Cevap verdim: “Hayır. Vatikan bunu bana yasaklamadı, aksine tavsiye etti” dedi. Papa kararlı bir bakışla bana baktı ve şöyle dedi: “Tıpkı Moskova'ya gittiğiniz gibi Medjugorje'ye de gizli gidin. Seni kim yasaklayabilir? ”. Bu şekilde Papa oraya gitmeme resmen izin vermemişti ama bir çözüm bulmuştu. Sonra Papa çalışma odasına gitti ve René Laurentin'in Medjugorje hakkında bir kitabını aldı. Bana birkaç sayfa okumaya başladı ve Medjugorje'nin mesajlarının Fatima'nınkilerle ilgili olduğunu belirtti: "Görüyorsun, Medjugorje, Fatima'nın mesajının devamıdır". Medjugorje'ye üç ya da dört kez gizlice gittim, ama sonra o zamanki Mostar-Duvno Piskoposu Pavao Zanic bana bir mektup yazdı ve bana Medjugorje'ye artık gitmememi, aksi takdirde Papa'ya yazacağını söyledi. Kalışlarımdan açıkça haberdar oldum, ama kesinlikle Kutsal Peder'den korkmama gerek yoktu.

Daha sonra Papa ile Medjugorje hakkında konuşmak için başka bir şansınız oldu mu?

Evet, Medjugorje hakkında ikinci konuşmamız - iyi hatırlıyorum - 1 Ağustos 1988'deydi. Daha sonra vizyonerleri inceleyen Milano'daki bir tıbbi komisyon, Castel Gandolfo'daki Papa'ya geldi. Doktorlardan biri, Mostar Piskoposluğu Piskoposu'nun zorluklar yarattığına dikkat çekti. Bunun üzerine Papa, "Madem o bölgenin piskoposu olduğu için onu dinlemelisiniz" dedi ve hemen ciddileşerek ekledi: "Fakat meseleyi kendisinin hallettiğine dair Allah'ın kanunu önünde hesap vermesi gerekecek. doğru yolda". Papa bir an için düşünceli kaldı ve sonra şöyle dedi: "Bugün dünya doğaüstü, yani Tanrı hissini kaybediyor. Ama çoğu Medjugorje'de bu anlamı dua, oruç ve ayinlerle buluyor." Medjugorje için en güzel ve açık ifade buydu. Bu beni çok şaşırttı çünkü vizyonerleri inceleyen komisyon daha sonra şöyle demişti: Non constat de supernaturalitate. Aksine, Papa uzun zaman önce Medjugorje'de doğaüstü bir şeyler olduğunu anlamıştı. Papa, Medjugorje'deki olaylarla ilgili diğer insanların çok çeşitli açıklamalarından, burada Tanrı ile karşılaşıldığına kendini ikna edebildi.

Medjugorje'de olanların çoğunun sıfırdan icat edilmiş olması ve er ya da geç dünyanın büyük bir aldatmacaya düştüğünün ortaya çıkması mümkün değil mi?

Birkaç yıl önce, Marienfried'de benim de davetli olduğum büyük bir genç buluşması gerçekleşti. Sonra bir gazeteci bana sordu: "Bay Bishop, Medjugorje'de olan her şeyin şeytandan kaynaklandığını düşünmüyor musunuz?". Cevap verdim: “Ben bir Cizvitim. Aziz Ignatius bize ruhları ayırt etmemiz gerektiğini ve her olayın üç nedeni veya nedeni olabileceğini öğretti: insani, ilahi veya şeytani”. Sonunda Medjugorje'de olan her şeyin insan bakış açısıyla açıklanamayacağını, yani tamamen normal gençlerin her yıl buraya Tanrı ile uzlaşmak için akın eden binlerce insanı buraya çektiğini kabul etmek zorunda kaldı. dünyanın günah çıkartması denir: Ne Lourdes'de ne de Fatima'da günah çıkarmaya giden bu kadar çok insan fenomeni yoktur. Bir itirafta ne olur? Rahip günahkarları şeytandan kurtarır. Daha sonra muhabire cevap verdim: “Şeytan elbette birçok şeyi yapmayı başardı ama bir şeyi kesinlikle yapamıyor. Şeytan, insanları kendinden kurtarmak için günah çıkarma odasına gönderebilir mi?" Sonra muhabir güldü ve ne demek istediğimi anladı. Bu nedenle tek sebep Tanrı olmaya devam ediyor! Daha sonra bu konuşmayı Kutsal Peder'e de bildirdim.

Medjugorje mesajı birkaç cümleyle nasıl özetlenebilir? Bu mesajları Lourdes veya Fatima'nın mesajlarından ayıran nedir?

Bu hac yerlerinin üçünde de Meryem Ana tövbeye, tövbeye ve duaya davet eder. Bunda, üç hayalet yerinin mesajları benzerdir. Aradaki fark, Medjugorje mesajlarının 24 yıl sürmesidir. Doğaüstü görüntülerin bu yoğun sürekliliği son yıllarda azalmadı, öyle ki giderek daha fazla entelektüel bu yere dönüşüyor.

Bazı insanlar için Medjugorje'nin mesajları güvenilir değil çünkü o zaman savaş çıktı. Yani barış yeri değil, kavga yeri?

1991'de (ilk mesajdan tam 10 yıl sonra: "Barış, barış ve sadece barış!") Bosna-Hersek'te savaş patlak verdiğinde, yine Papa ile öğle yemeği yiyordum ve bana sordu: "Görüntüleri nasıl açıklarsınız? Medjugorje, şimdi Bosna'da savaş varsa?" Savaş gerçekten kötü bir şeydi. Ben de Papa'ya dedim ki: "Fakat Fatima'da olanın aynısı şimdi de oluyor. O zaman Rusya'yı Meryem'in Tertemiz Kalbi'ne adasaydık, İkinci Dünya Savaşı'ndan ve komünizmin ve ateizmin yayılmasından kaçınılabilirdi. Kutsal Peder, 1984'te bu takdisten hemen sonra, Rusya'da komünizmin çöküşünün başladığı büyük değişiklikler oldu. Medjugorje'de bile, başlangıçta Meryem Ana, eğer dönmezsek savaşların patlak vereceği konusunda uyardı, ancak kimse bu mesajları ciddiye almadı. Bu demektir ki, eski Yugoslavya Piskoposları mesajları ciddiye alsaydı - tabii ki henüz kilisenin kesin olarak tanınmasını sağlayamazlar, çünkü görünüşler hala devam ediyor - belki de bu noktaya ulaşamayacaktı ". Sonra Papa bana şöyle dedi: "Yani Piskopos Hnilica, Meryem'in Tertemiz Kalbi'ne adanmamın geçerli olduğuna inanıyor mu?" Ben de cevap verdim: “Kesinlikle geçerliydi, mesele sadece kaç Piskoposun bu kutsayı Papa ile birlikte (birlik içinde) yaptığıdır”.

Tekrar Papa John'a ve özel görevine dönelim...

Evet, birkaç yıl önce, Papa'nın sağlığı zaten bozukken ve bastonuyla yürümeye başladığında, bir öğle yemeğinde ona tekrar Rusya'dan bahsettim. Sonra asansöre kadar eşlik etmek için koluma yaslandı. Zaten çok titriyordu ve Fatma Meryem'in sözlerini ciddi bir sesle beş kez tekrarladı: "Sonunda Tertemiz Kalbim galip gelecek". Papa, Rusya için bu büyük görevi olduğunu gerçekten hissetti. O zaman bile Medjugorje'nin Fatima'nın devamından başka bir şey olmadığını ve Fatima'nın anlamını yeniden keşfetmemiz gerektiğini vurguladı. Leydimiz bizi dua, kefaret ve daha büyük bir inanç konusunda eğitmek istiyor. Bir annenin tehlikede olan çocukları için endişelenmesi anlaşılabilir bir durumdur ve Medjugorje'deki Leydimiz de öyle. Papa'ya bugün en büyük Marian hareketinin Medjugorje'den başladığını da açıkladım. Her yerde Medjugorje ruhuyla bir araya gelen dua grupları var. Ve bunu onayladı. Çünkü daha az kutsal aile var. Evlilik de harika bir meslektir.

Bazıları, Medjugorje vizyonerlerinden hiçbirinin büyüdükten sonra bir manastıra girmemesine veya rahip olmamasına şaşırıyor. Bu gerçek, çağımızın bir işareti olarak yorumlanabilir mi?

Evet, bunu çok olumlu görüyorum, çünkü Meryem Ana'nın seçtiği bu adamların Tanrı'nın basit araçları olduğunu görebiliyoruz.Her şeyi tasarlayan yazarlar değiller, daha büyük bir ilahi projenin işbirlikçileri. Tek başlarına güçleri olmayacaktı. Bugün, meslekten olmayanların yaşamının yenilenmesi özellikle gereklidir. Örneğin, sadece rahibeler veya rahipler değil, Meryem Ana'ya bu kutsamayı yaşayan aileler de var. Tanrı bize özgürlük verir. Bugün dünyaya tanıklık etmeliyiz: Belki geçmişte bu tür açık tanıklıklar çoğunlukla manastırlarda bulunurdu, ancak bugün bu işaretlere dünyada da ihtiyacımız var. Bugün aile kendini derin bir krizin içinde bulduğundan, kendini yenilemesi gereken her şeyden önce ailedir. Tanrı'nın tüm planlarını bilmeyebiliriz, ancak bugün kesinlikle aileyi kutsallaştırmamız gerekiyor. Neden daha az meslek var?