Іван Меджугор'є: Богоматір показує вам, як жити Євангеліє

Ви сказали, що ви, провидці, навіть не відвідували вас перед присутніми. Які стосунки були створені пізніше?
Так, у нас шестеро є різні персонажі, насправді дуже різні, і на початку, і перед появами у багатьох випадках ми навіть не часто зустрічалися. До речі, п’ятеро з нас були підлітками, але Яків був просто хлопчиком.
Але, оскільки Мадонна зібрала нас разом, ця історія об'єднала нас і з часом встановилися інтимні стосунки між нами. І само собою зрозуміло, що нас об’єднує не лише те, що з’являється нам Богоматір, але й у всіх конкретних ситуаціях нашого життя; і ми ділимося щоденними труднощами, які виникають у керуванні сім’єю, вихованні дітей ... Ми говоримо один з одним про речі, які нас приваблюють, про спокуси, які нас обхоплюють, бо ми теж іноді чуємо поклики світу; наші слабкі місця залишаються і треба боротися. І ділитися ними допомагає нам встати, зміцнити віру, залишатися простими, підтримувати один одного і чіткіше бачити, що про нас просить Діва Марія. Однак це посилання є сингулярним, адже ми залишаємось людьми з дуже різними один від одного персонажами, із чітким та своєрідним баченням світу, яке стосується також найменших та найпотужніших аспектів.

Як відбуваються зустрічі між вами? Ви рідко зустрічаєтеся разом із явищами, і життя перенесло вас у дуже далекі місця ...
Коли ми всі тут або, у всякому разі, з тими, хто тут, ми також зустрічаємось кілька разів на тиждень, але іноді рідше, тому що кожен має свою сім’ю та багато зобов’язань перед паломниками. Але ми робимо це, особливо в часи великої скупченості, і ми намагаємось бути в курсі один з одним і медитувати над тим, що каже наша небесна Мати. Нам дуже корисно порівнювати себе за його вченням, адже чотири ока бачать краще двох, і ми можемо таким чином зрозуміти різні відтінки.
Це важливо, адже ми повинні спершу прагнути зрозуміти і перш за все жити те, що говорить і просить Богоматір. Не тому, що ми є провидцями, ми повинні відчувати себе правильно.

Однак ви орієнтири, вчителі віри для парафії Меджугор'є.
Кожен з нас слідкує за молитовними групами. Коли я тут, я поновлюю життя парафії, і особисто я очолюю молитовну групу з тридцяти людей, яка була сформована в 1983 році. Перші сім років ми зустрічалися в понеділок, середу та п’ятницю, тоді як зараз нас лише двічі на тиждень, три години молитви разом, які також включають момент появи. В іншому ми хвалимо Господа, молимось до нього спонтанно, читаємо Писання, співаємо та медитуємо разом. Іноді ми опиняємось за закритими дверима, тоді як в інших випадках ми збираємось на пагорбі привидів, вітаючи всіх бажаючих взяти участь. Але треба врахувати, що тоді, взимку, я в Бостоні ...

Меджугор'є-Бостон: що ти робиш?
Я не маю конкретної роботи, тому що більшу частину року я провожу, даючи свої свідчення в єпархіях та парафіях, які мене запрошують. Минулої зими, наприклад, я відвідав майже сотню церков; і тому я провожу свій час на службі єпископів, парафіяльних священиків та молитовних груп, які просять цього. Я подорожував далеко за двома Америками, але також був у Австралії та Новій Зеландії. Як джерело доходу, моя сім'я володіє деякими квартирами в Меджугор'є, щоб розмістити паломників.

У вас теж є певне завдання?
Разом з молитовною групою місія, яку мені доручила Богоматір, - це робота з молодими людьми та для них. Молитися за молодих людей також означає привернути увагу до сімей та молодих священиків та освячених осіб.

Куди сьогодні їдуть молоді люди?
Це чудова тема. Можна було б сказати багато, але є ще багато чого зробити і молитися. Необхідність, про яку багато разів говорить Богоматір у посланнях, - це повернути молитву до сімей. Святі сім'ї потрібні. Багато людей, з іншого боку, підходять до шлюбу, не готуючи основ свого союзу. Сьогоднішнє життя, безумовно, не корисне, якщо його відволікають, через стресові ритми роботи, які не спонукають до роздумів про те, що ти робиш, куди йдеш, або помилкові обіцянки простого для вимірювання існування власне і матеріалізм. Саме ці дзеркала для жайворонків поза сім’єю зрештою знищують багатьох, розривають стосунки.

На жаль, сьогодні сім’ї знаходять ворогів, а не допомогу, навіть у школі та у своїх товаришів для дітей чи в робочому середовищі батьків. Ось кілька запеклих ворогів сім'ї: наркотики, алкоголь, дуже часто газети, телебачення і навіть кіно.
Як ми можемо бути свідками серед молоді?
Свідчення - це обов'язок, але стосовно того, кого ви хочете досягти, щодо віку та того, як він говорить, хто він і звідки він походить. Іноді ми поспішаємо, і в кінці кінців примушуємо сумління, ризикуючи нав’язати іншим своє бачення речей. Натомість ми маємо навчитися бути хорошими прикладами і нехай наша пропозиція дозріває повільно. Перед урожаєм настає час, про який потрібно подбати.
Приклад стосується мене безпосередньо. Богоматір запрошує нас молитися три години на день: багато хто каже "це багато", а також багато молоді, багато наших дітей так думають. Я розділив цей час на ранок і полудень та вечір - включаючи Імшу, Розу, Священне Писання та медитацію в цей час - і прийшов до висновку, що це не багато.
Але мої діти можуть думати інакше, і вони можуть вважати корону Розарію одноманітною вправою. У такому випадку, якщо я хочу наблизити їх до молитви та до Марії, мені доведеться пояснити їм, що таке Розарій, і водночас показати їм своє життя, наскільки це важливо і здорово для мене; але я уникатиму його нав'язувати, щоб чекати, поки молитва зросте в них. І тому на початку я запропоную їм інший спосіб молитви, ми будемо покладатися на інші формули, більш відповідні їх поточному стану зростання, їхньому способу життя та мислення.
Тому що в молитві для них і за нас кількість не важлива, якщо бракує якості. Якісна молитва об’єднує членів сім'ї, виробляє свідоме приєднання до віри та Бога.
Багато молодих людей відчувають себе самотніми, покинутими, нелюбими: як їм допомогти? Так, це правда: проблема в сім'ї хворих, яка породжує хворих дітей. Але ваше запитання неможливо прояснити в кілька рядків: хлопчик, який вживає наркотики, відрізняється від хлопчика, який впав у депресію; або депресивний хлопчик, можливо, навіть приймає наркотики. До кожної людини потрібно підходити правильно, і єдиного рецепту немає, окрім молитви та любові, які ви повинні поставити у своєму служінні їм.

Хіба не дивно, що вас, які мають темпераментний характер, але з того, що ви бачите "ви були" - дуже сором'язливі, вас просять євангелізувати молодих людей, які, звичайно, не проста публіка?
Певно, що за ці двадцять років, дивлячись на Мадонну, слухаючи її і намагаючись втілити в життя те, про що вона просить, я глибоко змінився, став більш сміливим; мої свідчення стали багатшими, глибшими. Однак сором’язливість все ще залишається, і я запевняю вас, що мені набагато легше за створену з часом впевненість зіткнутися з Мадонною, ніж визирати у кімнату, повну молодих людей, що панує паломниками.

Ви особливо подорожуєте до Америки: чи маєте ви уявлення, скільки молитовних груп, натхнених Меджугор'є, утворилося там?
З останніх даних, які вони нам повідомили, ми налічуємо близько 4.500 груп.

Подорожуєте зі своєю сім’єю чи наодинці?
Поодинці.

Мені здається, що більше, ніж у інших провидців, ви маєте специфічну місію в тому, щоб передати послання Меджугор'є у світ. Але це просить вас Діва Марія?
Так, просить мене Діва Марія; Я багато розмовляю з вами, все розповідаю, я з вами гуляю. І, можливо, це правда, що я більше часу, ніж інші, витрачаю на подорожі, мені справді потрібно багато для апостольства. Важливо подорожувати, особливо дістатися до всіх тих бідних, хто знає Меджугор'є, але для яких паломництво передбачає величезні жертви. Люди, які у багатьох випадках вже живуть повідомленнями Меджугор'є та набагато кращі за мене.
Однак ініціатива кожної подорожі завжди повинна виходити від священиків, не я пропоную себе на день молитви, на свідчення. Я щасливіший, коли парафіяльні священики запрошують мене до церков, тому що створюється атмосфера молитви, яка сприяє оголошенню послань Мадонни; тоді як на конференціях з багатьма доповідачами існує ризик розселення.

Ви також згадували єпископів раніше: чи так багато є на користь Меджугор'є? Що ви думаєте про цього Папу?
Я зустрів багатьох єпископів, куди мене запросили; і в кількох випадках вони змусили мене дзвонити з власної ініціативи. І всі священики, які запросили мене до своїх церков, це тому, що вони визнають послання Євангелія у посланнях Богоматері. У посланнях Богоматері вони бачать те саме прохання, повторене Святим Отцем про повторну євангелізацію світу.
Багато єпископів засвідчили мені особливу відданість Івана Павла ІІ Марії, що підтверджується у всьому Понтифікаті. Я завжди пам’ятаю той серпень 25 серпня 1994 року, коли Святий Отець був у Хорватії, і Богородиця посилалась на нього, дослівно, як на свій інструмент: «Дорогі діти, сьогодні я по-особливому близький вам, щоб молитися за дар присутності мого коханого сина у вашій країні. Моліться маленькі діти за здоров'я мого улюбленого сина, який страждає і якого я вибрав на цей час ». Можна майже подумати, що посвячення світу в Богоматері залежало від доручення, яке ви дали самі.

Тут, у Меджугор'є, багато громад - це джерело, живий образ багатства рухів у сучасній Церкві: ти згоден?
Коли я їду навколо, я не можу запитати, кого я зустрічаю, до якого руху він належить. Бачачи всіх тих людей, які моляться, які сидять на лавках церков, я кажу собі, що всі ми належимо до однієї Церкви, до однієї громади.
Я не знаю конкретних харизм окремих рухів, але я переконаний, що вони є дуже корисними інструментами для порятунку тих, хто їх частує, доки вони перебувають у Церкві, люблять Церкву та працюють на її єдність; і щоб це сталося, необхідно, щоб ними керували священики або принаймні посвячені особи. Якщо на чолі стоять миряни, важливо буде завжди бути тісною зв’язком з Церквою та місцевими священиками, оскільки в цьому стані є більша гарантія духовного зростання згідно з Євангелієм.
Якщо цього не зробити, це збільшує небезпеку небезпечного заносу, ризик закінчитися з дороги в стороні від вчення Ісуса Христа. І це стосується і нових громад, які також процвітають з надзвичайною спонтанністю в Меджугор'є. Я впевнена, що Марія щаслива, що багато хто хоче посвятити себе в Бога або вести спосіб життя, який базується більше на молитві, але все ж слідкувати за цим і діяти в тому ж напрямку. І до громад, які тут є, наприклад, я прошу особливої ​​уваги до директив парафії та єпископа, який представляє владу католицької церкви в Меджугор'ї. В іншому випадку ризик полягає в тому, що кожен потрапляє у звичну давню спокусу приховати себе.
Зрештою, ви, візіонери, передусім, підкреслили свою зв’язок як вірну, а Богоматері як вчителя молитви з парафією Меджугор'є ...
У Церкві і для Церкви.

У Церкві виявляється деяка теологічна напруженість: наприклад, ми хочемо повторно обговорити першість Папи Римського, існують розбіжні позиції з таких питань, як екуменізм, наука, біоетика, етика ... Але також на доктринальному та відданому рівні воно дійшло щоб поставити під сумнів реальну присутність Ісуса в Євхаристії, значення розарію громади було втрачено ... Чи хвилюється Марія? Що ви думаєте про це?
Я не богослов, я б не хотів переходити на поле, яке не є моїм; Я можу сказати, яка моя особиста думка. Я сказав, що священики - це природні путівники отари, якій треба довірити себе. Але маючи на увазі, я не маю на увазі, що вони не повинні дивитись на Церкву, на єпископів, на Папу Римського, бо їх відповідальність справді велика. Ми живемо у важкий час для громад та священиків, і особисто я дуже страждаю, коли бачу стільки священиків, що віддаляються від своєї громади. Для священиків небезпечно втішатися ментальністю цього світу: світ належить Богу, але зло, яке відволікає нас від істини нашого життя, також увійшло у світ.
Дозвольте мені бути зрозумілим: вступати в діалог з тими, хто мислить інакше від нас, - це добре, але не відмовлятися від того, що характеризує нашу віру, що врешті-решт характеризує наше я. Я хочу довіритися, що там, де я даю вам священиків, які багато моляться, і зокрема, відданих Богоматері, громада здоровіша, вона живіша, там більше духовного транспорту; між священиком та сім’ями створюється більше спілкування, а парафіяльна громада в свою чергу пропонує образ сім'ї.
Якщо ваш парафіяльний священик обіймає посади на краю магістратури Церкви, що робити? Чи стежите за ним, супроводжуєте його чи заради його дітей переходите до іншої громади?
Без допомоги один одного ми не можемо продовжувати. Ми, безумовно, повинні молитися за наших священиків, щоб Святий Дух відновив наші громади. Якщо б ви запитали мене, що є найбільшою ознакою привидів Меджугор'є, я б сказав, що саме в мільйонах причастях, які були здійснені в ці роки в Сент-Джеймсі, і у всіх свідченнях людей, які повертаються з усього світу. вдома він змінює своє життя. Але одного з тисячі, який змінив би своє серце після того, як опинився тут, вистачило б на все, що сталося і трапилося, щоб мати сенс.

Усі ваші відповіді - традиція та вірність Церкві, Євангелії ...
За ці двадцять років Мадонна не сказала нам нічого, чого вже немає в Євангелії, вона лише згадувала це на тисячу способів пам’яті, бо багато хто це забув, тому що сьогодні ми більше не дивимось на Євангеліє. Але є все необхідне, і ви повинні залишатися в Євангелії, в Євангелії, яке нам показує Церква, показує нам Таїнства. «Як це?», Вони запитали мене: «Богоматір розмовляє вже двадцять років, а в Євангелії майже завжди мовчить?». Тому що в Євангелії є все необхідне, але це не допоможе нам, якщо ми не почнемо його жити. І Богоматір багато говорить, тому що хоче, щоб ми жили Євангелієм і тим самим сподіваємось охопити всіх і переконати якомога більше людей.