Марія з Меджугор'є: Діва Марія сказала нам саме це у повідомленнях ...

M.B: Пані Павлович, почнемо з трагічних подій цих місяців. Де ви були, коли було зруйновано дві вежі Нью-Йорка?

Марія.: Я якраз поверталася з Америки, куди їздила на конференцію. Зі мною був журналіст із Нью-Йорка, католик, який сказав мені: ці катастрофи трапляються, щоб нас пробудити, щоб наблизити нас до Бога, я трохи висміяв його. Я йому сказав: ти занадто катастрофічний, не дивись так чорно.

M.B: Ти не хвилюєшся?

Марія.: Я знаю, що Богородиця завжди дає нам надію. 26 червня 1981 року під час свого третього об’явлення він плакав і просив молитися за мир. Він мені сказав (того дня він з’явився лише Марії, – ред.), що молитвою і постом можна прогнати війну.

М.Б.: У той момент ніхто з вас у Югославії не думав про війну?

Марія: Та ні! Яка війна? Минув рік після смерті Тіто. Комунізм був сильний, ситуація була під контролем. Ніхто не міг уявити, що на Балканах буде війна.

M.B: Тобто це було для вас незрозуміле повідомлення?

Марія: Незрозуміло. Я зрозумів це лише через десять років. 25 червня 1991 року, в десяту річницю першого об’явлення в Меджугор’є (перше в історії відбулося 24 червня 1981 року, але 25-е – це день першого об’явлення всім шести візіонерам, ред.), Хорватія та Словенія оголосили про своє роз’єднання. від Югославської Федерації. А наступного дня, 26 червня, рівно через десять років після того об’явлення, під час якого Богородиця плакала і сказала мені молитися за мир, сербська федеральна армія вторглася в Словенію.

M.B: Десять років тому, коли ви говорили про можливу війну, вас брали за божевільного?

Марія: Я вважаю, що нікого, як нас, шести візіонерів, ніколи не відвідувало стільки лікарів, психіатрів, теологів. Ми зробили всі тести, які тільки можна було собі уявити. Нас навіть допитували під гіпнозом.

M.B: Серед психіатрів, які вас відвідували, були й некатолики?

Марія: Звичайно. Усі ранні лікарі не були католиками. Одним був доктор Джуда, комуніст і мусульманин, відомий у всій Югославії. Прийшовши до нас, він сказав: «Ці діти спокійні, розумні, нормальні. Сюди привели божевільні».

М.Б.: Ці випробування проводилися лише в 1981 році чи вони тривали?

Марія: Вони завжди продовжувалися, до минулого року.

M.B: Скільки психіатрів вас обстежуватимуть?

Марія: Не знаю... (сміється, – ред.). Ми, візіонери, іноді жартуємо, коли журналісти приїжджають у Меджугор’є і питають нас: чи не ви психічно хворі? Ми відповідаємо: коли у вас будуть документи, які визнають вас такими ж осудними, як у нас, поверніться сюди і давайте обговоримо.

М.Б.: Хтось висунув гіпотезу, що привиди є галюцинаціями?

Марія: Ні, це неможливо. Галюцинації - явище індивідуальне, а не колективне. А нас шестеро. Слава Богу, Богородиця нас покликала
через шість.

M.B: Що ви відчули, коли побачили, що католицькі газети, як Ісус, напали на вас?

Марія: Для мене було шоком побачити, що журналіст може писати певні речі, не намагаючись пізнати, вникнути глибше, познайомитися з деякими з нас. Але я в Монці, йому не варто було їхати тисячу кілометрів.

M.B: Але ви, мабуть, передбачили, що не всі можуть вам повірити, чи не так?

Марія: Звичайно, це нормально, що кожен вільний вірити чи ні. Але від журналіста-католика, враховуючи розсудливість Церкви, я б не очікував такої поведінки.

М.Б.: Церква ще не визнала явлень. Це проблема для вас?

Марія: Ні, тому що Церква завжди так поводилася. Поки явища тривають, він не може коментувати.

M.B: Скільки триває одна з ваших щоденних появ?

Марія: П'ять, шість хвилин. Найдовше явлення тривало дві години.

M.B: Ви завжди бачите «La» однаково?
Марія: Завжди те саме. Як нормальна людина, яка розмовляє зі мною, і до якої ми також можемо торкнутися.

М.Б.: Багато хто заперечує: вірні Меджугор’є більше слідкують за повідомленнями, на які ви посилаєтеся, ніж за Святим Письмом.

Марія: Але Богородиця сказала нам саме це в посланнях: «покладіть Святе Письмо на видноті у своїх домівках і читайте його щодня». Вони також кажуть нам, що ми поклоняємося Мадонні, а не Богу.Це теж абсурдно: Мадонна не робить нічого, крім того, що говорить нам поставити Бога на перше місце в нашому житті. І він каже нам залишатися в Церкві, на парафіях. Той, хто повертається з Меджугор’я, не стає апостолом Меджугор’я: він стає опорою парафій.

М.Б.: Також заперечують, що послання Богоматері, про які ви згадуєте, досить повторюються: моліться, постіть.

Марія: Він, очевидно, знайшов нас твердими. Мабуть, він хоче нас розбудити, бо сьогодні ми мало молимося, а в житті на перше місце ставимо не Бога, а інше: кар’єру, гроші…

М.Б.: Ніхто з вас не став священиком чи монахинею. П'ятеро з вас одружилися. Чи, можливо, це означає, що сьогодні важливо мати християнські сім’ї?

Марія: Багато років я думала, що стану черницею. Я почав ходити в монастир, бажання вступити було дуже сильне. Але настоятелька сказала мені: Маріє, якщо хочеш прийти, ласкаво просимо; але якщо єпископ вирішить, що ви більше не повинні говорити про Меджугор’є, ви повинні підкоритися. У той момент я почав думати, що, мабуть, моє покликання полягало в тому, щоб свідчити про те, що я бачив і чув, і що я міг би шукати шлях до святості навіть поза монастирем.

M.B: Що для вас святість?

Марія: Добре живу повсякденним життям. Стати кращою матір'ю та кращою дружиною.

M.B: Пані Павлович, ми можемо сказати, що вам не потрібно вірити: ви знаєте. Ти все ще чогось боїшся?

Марія: Страх є завжди. Але я можу міркувати. Я кажу: слава Богу, я маю віру. І я знаю, що Богоматір завжди допомагає нам у важкі часи.

M.B: Це важкий момент?

Марія: Я так не думаю. Я бачу, що світ страждає від багатьох речей: війни, хвороби, голод. Але я також бачу, що Бог дає нам багато надзвичайної допомоги, як-от щоденні об’явлення мені, Віці та Івану. І я знаю, що молитва може все. Коли після перших об’явлень ми казали, що Мати Божа запрошує нас щодня читати вервицю та постити, то ми були ніби старомодні (сміється, – ред.): і тут вервиця була традицією. які були витіснені кількома поколіннями. Але коли почалася війна, ми зрозуміли, чому Богородиця каже нам молитися за мир. І ми бачили, наприклад, що в Спліті, де архієпископ одразу привітав послання Меджугор’я і молився за мир, війна не дійшла.
Для мене це диво, – сказав архієпископ. Один каже: а що може вервиця? нічого Але кожного вечора ми з дітьми молимося на вервиці за тих бідних, які гинуть в Афганістані, і за загиблих у Нью-Йорку та Вашингтоні. І я вірю в силу молитви.

M.B: Це суть послання Меджугор’я? Знову відкрити важливість молитви?

Марія: Так, але не тільки це. Богородиця також каже нам, що війна в моєму серці, якщо я не маю Бога, тому що тільки в Бозі можна знайти мир. Це також говорить нам, що війна буває не лише там, де кидають бомби, а й, наприклад, у родинах, які розпадаються. Він каже нам відвідувати Літургію, сповідатися, вибрати духовника, змінити своє життя, любити ближнього. І це чітко показує нам, що таке гріх, тому що сьогоднішній світ втратив усвідомлення того, що таке добре, а що таке зло. Я думаю, наприклад, скільки жінок роблять аборти, не усвідомлюючи, що вони роблять, тому що сьогоднішня культура змушує їх вірити, що це не погано.

М.Б.: Сьогодні багато хто вважає, що ми стоїмо на порозі світової війни.

Марія: Я кажу, що Богородиця дає нам можливість кращого світу. Наприклад, він сказав Мір'яні, що не боїться мати багато дітей. Він не сказав: не заводьте дітей, бо прийде війна. Він сказав нам, що якщо ми почнемо вдосконалюватися в дрібних повсякденних речах, то весь світ стане кращим.

М.Б.: Багато хто боїться ісламу. Чи справді це агресивна релігія?

Марія: Я жила в країні, яка століттями страждала від османського панування. І навіть за останні десять років ми, хорвати, зазнали найбільших руйнувань не від сербів, а від мусульман. Я також думаю, що сьогоднішні події можуть відкрити нам очі на певні ризики ісламу. Але я не хочу підливати масла у вогонь. Я не за релігійні війни. Богородиця каже нам, що вона є матір’ю всіх без різниці. І як провидець кажу: ми не повинні нічого боятися, бо Бог завжди веде історію. Також сьогодні.