Меджугор'є, яке бачив Іван Павло II, коли він був Папою
Інтерв’ю з єпископом Павлом Гниліцею, давнім другом Папи, який живе в Римі після його втечі зі Словаччини в 50-х роках. Єпископа запитали, чи і як Папа висловив свою думку щодо Меджугор’я. Інтерв'ю провела Марі Чернін у жовтні 2004 року.
Єпископе Гниліце, ви провели багато часу поруч із Папою Іваном Павлом ІІ і мали змогу поділитися з ним дуже особистими моментами. Чи мали ви можливість поговорити з Папою про події в Меджугор’ї?
Коли в 1984 році я відвідав Святішого Отця в Кастель Гандольфо і обідав з Ним, я розповів йому про посвячення Росії Непорочному Серцю Марії, яке я зміг здійснити 24 березня того ж року в абсолютно несподіваний час. До речі, в Успенському соборі Московського Кремля, як і просила Богоматір у Фатімі. Він був дуже вражений і сказав: «Богоматір вела вас туди Своєю рукою», а я відповів: «Ні, Святіший Отче, вона несла мене туди на руках!». Тоді він запитав мене, що я думаю про Меджугор’є і чи я вже був там. Я відповів: «Ні. Ватикан не забороняв це, але радив мені цього не робити». Після чого Папа подивився на мене рішучим поглядом і сказав: «Їдьте інкогніто в Меджугор’є, як ви їздили в Москву. Хто тобі може заборонити?». Таким чином Папа офіційно не дозволив мені поїхати, але він знайшов вихід. Потім Папа зайшов до свого кабінету і взяв книгу про Меджугор’є Рене Лорантена. Він почав читати мені кілька сторінок і звернув увагу на те, що послання Меджугор’я пов’язані з посланнями Фатіми: «Бачите, Меджугор’є є продовженням послання Фатіми». Я був три чи чотири рази інкогніто в Меджугор’є, але тоді тодішній єпископ Мостар-Дувно Павао Заніч написав мені листа, в якому наказав мені більше не їздити в Меджугор’є, інакше він напише Папі. Написано, що воно сповіщало про моє перебування, але я точно не повинен був боятися Святішого Отця.
Чи була у вас пізніше можливість поговорити про Меджугор’є з Папою?
Так, другий раз ми говорили про Меджугор’є – я це добре пам’ятаю – це було 1 серпня 1988 року. До Папи в Кастель Гандольфо приїхала медична комісія з Мілана, яка тоді оглядала візіонерів. Один із лікарів звернув увагу на те, що єпископ Мостарської дієцезії створює труднощі. Тоді Папа сказав: «Оскільки він є єпископ регіону, ви повинні його вислухати» і, негайно ставши серйозним, додав: «Але йому доведеться відповісти перед Божим законом за те, що він правильно впорався зі справою». . Папа на мить залишився замисленим, а потім сказав: «Сьогодні світ втрачає відчуття надприродного, тобто відчуття Бога. Але багато хто знаходить це значення в Меджугор’є через молитву, піст і таїнства». Це було найкрасивіше і чітке свідчення для Меджугор’я. Мене це вразило, тому що комісія, яка перевіряла візіонерів, тоді заявила: Non constat de supernaturalitate. Навпаки, Папа вже давно розумів, що в Меджугор’ї відбувається щось надприродне. З різних розповідей інших людей про події в Меджугор’ї Папа зміг переконатися, що в цьому місці зустрічається Бог.
Хіба не можливо, що багато з того, що відбувається в Меджугор'є, натомість було повністю вигадано, і що рано чи пізно виявиться, що світ потрапив у велику аферу?
Кілька років тому в Марієнфріді відбулася велика молодіжна зустріч, на яку мене також запросили. Тоді журналіст запитав мене: «Пане єпископе, чи не здається вам, що все, що відбувається в Меджугор’є, походить від диявола?». Я відповів: «Я єзуїт. Святий Ігнатій навчав нас, що ми повинні розрізняти духів і що кожна подія може мати три причини або причини: людську, божественну або диявольську». Зрештою він змушений був погодитися, що все, що відбувається в Меджугор’є, неможливо пояснити з людської точки зору, тобто цілком нормальна молодь приваблює сюди тисячі людей, які щороку стікаються сюди, щоб примиритися з Богом. , Меджугор’є називають сповідальністю у світі: ані в Люрді, ані у Фатімі не трапляється такого феномену, щоб стільки людей йшло до сповіді. Що відбувається в сповідальні? Священик звільняє грішників від диявола. Тоді я відповів журналісту: «Безумовно, дияволу вдалося багато чого, але є одна річ, яку він точно не може зробити. Чи може диявол посилати людей до сповідальниці, щоб звільнити їх від себе?» Тоді журналіст почав сміятися і зрозумів, що я маю на увазі. Тому єдиною причиною залишається Бог! Пізніше я також повідомив про цю розмову Святішого Отця.
Як можна узагальнити послання Меджугор’я кількома реченнями? Що відрізняє ці послання від Лурдських чи Фатімських?
У всіх цих трьох місцях паломництва Богородиця запрошує нас до покути, покаяння та молитви. У цьому повідомлення трьох місць появи подібні. Різниця в тому, що послання Меджугор’я тривають 24 роки. Ця інтенсивна безперервність надприродних явищ не зменшилася в останні роки, настільки, що все більше і більше інтелектуалів звертаються до цього місця.
Для деяких людей повідомлення з Меджугор’я не заслуговують на віру, тому що тоді почалася війна. Отже, не місце миру, а місце суперечки?
Коли в 1991 році (рівно через 10 років після першого послання: «Мир, мир і тільки мир!») спалахнула війна в Боснії та Герцеговині, я знову був за обідом з Папою, і він запитав мене: «Як ви пояснюєте, явлення Меджугор’я, якщо зараз у Боснії йде війна?» Війна була справді поганою річчю. Тому я сказав Папі: «Але зараз відбувається те саме, що сталося у Фатімі. Якби ми тоді присвятили Росію Непорочному Серцю Марії, то можна було б уникнути Другої світової війни, а також поширення комунізму та атеїзму. Саме після того, як Ви, Святіший Отче, здійснили це освячення в 1984 році, в Росії відбулися великі зміни, через які почався падіння комунізму. Навіть у Меджугор’ї на початку Божа Матері попереджала, що спалахнуть війни, якщо ми не навернемося, але ніхто не сприймав ці повідомлення серйозно. Це означає, що якби єпископи колишньої Югославії сприйняли послання серйозно – природно, вони ще не можуть дати остаточного визнання Церкви, враховуючи, що об’явлення ще тривають – можливо, ми б не дійшли до цього». Тоді Папа сказав мені: «Отже, єпископ Гніліца переконаний, що моє посвячення Непорочному Серцю Марії було дійсним?» і я відповів: «Це, звичайно, було дійсним, справа лише в тому, скільки єпископів здійснили це освячення в сопричасті (в єдності) з Папою».
Повернімося знову до Папи Івана та його особливої місії…
Так, кілька років тому, коли Папа Римський уже був у слабкому стані і почав ходити з паличкою, я знову розповів йому про Росію під час обіду. Потім він сперся на мою руку, щоб я міг супроводжувати його до ліфта. Він уже дуже тремтів і п’ять разів урочистим голосом повторив слова Матері Божої Фатімської: «Врешті моє Непорочне Серце торжествує». Папа справді відчував, що має це велике завдання для Росії. Уже тоді він підкреслив, що Меджугор’є є не що інше, як продовження Фатіми і що ми повинні заново відкрити значення Фатіми. Богородиця хоче виховувати нас у молитві, покаянні та більшій вірі. Зрозуміло, що мати турбується про своїх дітей, які перебувають у небезпеці, як і Богородиця в Меджуґор’є. Я також пояснив Папі, що сьогодні найбільший марійський рух починається з Меджугор’я. Всюди є молитовні групи, які збираються в дусі Меджугор’є. І він це підтвердив. Бо святих сімей стало менше. Заміжжя – теж велике покликання.
Декого дивує, що жоден із візіонерів Меджугор’я, коли виріс, не вступив до монастиря чи не став священиком. Чи можна трактувати цей факт як ознаку нашого часу?
Так, я сприймаю це дуже позитивно, тому що ми бачимо, що ці чоловіки, яких вибрала Богородиця, є простими знаряддями Бога, вони не є авторами, які все придумали, але вони є співробітниками більшого божественного плану. Поодинці їм би не вистачило сил. Сьогодні особливо необхідно оновити життя мирян. Наприклад, є також сім’ї, які переживають це посвячення Мадонні, а не лише черниці чи священики. Бог дає нам свободу. Сьогодні ми повинні давати свідчення світові: можливо, раніше такі чіткі свідчення знаходили переважно в монастирях, але сьогодні ми потребуємо цих знаків і у світі. Тепер передусім родина має відновитися, оскільки сім’я сьогодні перебуває у глибокій кризі. Ми не можемо знати всі Божі плани, але ми безумовно повинні освятити сім’ю сьогодні. Чому стало менше покликань?