میڈجوجورجی کے جاکوف آپ کو بتاتے ہیں کہ انہوں نے ہماری لیڈی کے ساتھ نماز پڑھنا سیکھا
فادر لییو: ٹھیک ہے اب جاکوف ہم دیکھتے ہیں کہ ہماری لیڈی نے ہمیں ابدی نجات کی طرف رہنمائی کے لئے کیا پیغامات دیئے ہیں۔ اس میں کوئی شک نہیں ہے کہ وہ ، ایک ماں کی حیثیت سے ، انسانیت کے ل. ایک مشکل لمحے ، جنت کی طرف جانے والے راستے پر ، ہماری مدد کرنے کے لئے ہمارے ساتھ اتنی دیر تک چل رہی ہے۔ ہماری لیڈی نے آپ کو کیا پیغامات دیئے ہیں؟
جاکوو: یہ اہم پیغامات ہیں۔
والد LIVIO: کون سا؟
جاکووف: وہ نماز ، روزے ، تبادلوں ، امن اور ہولی ماس ہیں۔
فادر لییو: دعا کے پیغام کے بارے میں دس باتیں۔
جیکوف: جیسا کہ ہم سب جانتے ہیں ، ہماری لیڈی ہمیں روزانہ عرابہ کے تین حصوں کی تلاوت کرنے کی دعوت دیتی ہے۔ اور جب وہ ہمیں مالا کی نماز پڑھنے کی دعوت دیتا ہے ، یا عام طور پر جب وہ ہمیں نماز کی دعوت دیتا ہے ، تو وہ چاہتا ہے کہ ہم اسے دل سے کریں۔
فادر لییو: آپ کے خیال میں ہمارے دل سے دعا مانگنے کا کیا مطلب ہے؟
جاکوو: میرے لئے یہ ایک مشکل سوال ہے ، کیوں کہ میں سمجھتا ہوں کہ کوئی بھی کبھی بھی دل سے دعا کو بیان نہیں کرسکتا ، لیکن صرف اس کی کوشش کریں۔
والد LIVIO: لہذا یہ ایک ایسا تجربہ ہے جس کو کرنے کی کوشش کرنی ہوگی۔
جاکوو: دراصل میرا خیال ہے کہ جب ہمیں اپنے دل کی ضرورت محسوس ہوتی ہے ، جب ہم یہ محسوس کرتے ہیں کہ ہمارے دل کو دعا کی ضرورت ہے ، جب ہم دعا کرنے میں خوشی محسوس کرتے ہیں ، جب ہم نماز میں سکون محسوس کرتے ہیں تو ہم دل سے دعا کرتے ہیں۔ تاہم ، ہمیں یہ نہیں پڑھنا چاہئے جیسے یہ فرض ہو ، کیونکہ ہماری لیڈی کسی کو زبردستی نہیں کرتی ہے۔ در حقیقت ، جب وہ میڈجوجورجے میں نمودار ہوئی اور پیغامات پر عمل کرنے کو کہا تو ، انہوں نے یہ نہیں کہا: "آپ انہیں قبول کریں" ، لیکن وہ ہمیشہ دعوت دیتے ہیں۔
فادر لییو: کیا آپ کو ہماری عورت نے دعا مانگی تھوڑا سا جاکوف محسوس کیا ہے؟
جاکوو: یقینی طور پر۔
والد LIVIO: آپ کس طرح نماز پڑھتے ہیں؟
جاکوو: آپ یقینا Jesus یسوع سے دعا کریں کیونکہ ...
والد LIVIO: لیکن کیا تم نے کبھی اس کی دعا کرتے نہیں دیکھا؟
جاکوو: آپ ہمیشہ ہمارے ساتھ ہمارے باپ اور باپ کی شان کے ساتھ دعا کرتے ہیں۔
والد لیویو: مجھے لگتا ہے کہ آپ کسی خاص طریقے سے دعا مانگتے ہیں۔
جاکوو: ہاں۔
فادر لییو: اگر ممکن ہو تو ، بیان کرنے کی کوشش کریں کہ وہ کس طرح دعا کرتا ہے۔ کیا آپ جانتے ہیں کہ میں آپ سے یہ سوال کیوں پوچھتا ہوں؟ کیونکہ برنڈیٹ اس طریقے سے بہت متاثر ہوا تھا جب ہماری لیڈی نے مقدس صلیب کا نشان بنایا تھا ، جب انہوں نے اس سے کہا: "ہمیں دکھائیں کہ ہماری لیڈی کس طرح صلیب کا نشان بناتی ہے" ، تو انہوں نے یہ کہتے ہوئے انکار کردیا: "مقدس صلیب کا نشان بنانا ناممکن ہے" جیسا کہ مقدس ورجن یہ کرتا ہے "۔ اسی لئے میں آپ سے کہتا ہوں کہ اگر ممکن ہو تو ہمیں یہ بتانے کی کوشش کریں کہ میڈونا دعا کیسے کرتا ہے۔
جاکوو: ہم نہیں کرسکتے ، کیونکہ سب سے پہلے تو میڈونا کی آواز کی نمائندگی کرنا ممکن نہیں ہے ، جو ایک خوبصورت آواز ہے۔ مزید یہ کہ جس طرح سے ہماری لیڈی نے الفاظ کا تلفظ کیا وہ بھی خوبصورت ہے۔
باپ لائیو: کیا آپ کا مطلب ہے ہمارے باپ کے الفاظ اور باپ کے جلال کی باتیں؟
جاکوو: ہاں ، وہ انھیں ایک مٹھاس کے ساتھ قرار دے رہی ہے جس کی آپ بیان نہیں کرسکتے ، اس بات تک کہ اگر آپ اس کی بات سنتے ہیں تو آپ چاہتے ہیں اور ہماری عورت کی طرح دعا کرنے کی کوشش کریں۔
والد LIVIO: غیر معمولی!
جاکوف: اور وہ کہتے ہیں: "یہی وہ دعا ہے جو دِل کے ساتھ ہے! کون جانتا ہے جب میں بھی ہماری لیڈی کی طرح دعا کرنے آؤں گا۔ "
والد LIVIO: کیا ہماری لیڈی دل سے دعا کرتی ہے؟
جاکوو: یقینی طور پر۔
والد LIVIO: تو آپ بھی ، میڈونا کو نماز پڑھتے ہوئے دیکھ کر ، کیا آپ نے دعا کرنا سیکھ لیا؟
جاکوو: میں نے تھوڑی سے دعا کرنا سیکھا ، لیکن میں کبھی بھی اپنی خاتون کی طرح دعا نہیں کروں گا۔
والد LIVIO: ہاں ، بالکل ہماری عورت دعا سے تیار گوشت ہے۔
والد لیویو: ہمارے والد اور باپ کی شان کے علاوہ ، ہماری عورت نے اور کیا دعایں کیں؟ میں نے سنا ہے ، یہ مجھے ویکا سے لگتا ہے ، لیکن مجھے یقین نہیں ہے ، کہ بعض مواقع پر اس نے مذاہب کی تلاوت کی۔
جاکوو: نہیں ، ہماری لیڈی میرے ساتھ نہیں۔
والد LIVIO: آپ کے ساتھ ، ہے نا؟ کبھی نہیں
جاکوو: نہیں ، کبھی نہیں۔ ہم میں سے کچھ بصیرت افراد نے ہماری خاتون سے پوچھا کہ ان کی پسندیدہ دعا کیا ہے اور اس نے جواب دیا: "مذاہب"۔
والد LIVIO: عقیدہ؟
جاکوو: ہاں ، عقیدہ۔
فادر لییو: کیا آپ نے کبھی نہیں دیکھا کہ ہماری لیڈی مقدس صلیب کی علامت بنتی ہے؟
جاکوو: نہیں ، میری طرح نہیں۔
فادر لییو: ظاہر ہے کہ اس نے لارڈس میں جو مثال ہمیں دی تھی وہی کافی ہے۔ پھر ، ہمارے باپ اور باپ کی شان کے علاوہ ، آپ نے ہماری خاتون کے ساتھ کوئی اور دعا نہیں کہی۔ لیکن سنو ، کیا ہماری لیڈی نے کبھی بھی میوے کا ذکر نہیں کیا؟
جاکوو: نہیں۔ دراصل ، ابتدا میں یہ عجیب معلوم ہوا اور ہم نے خود سے پوچھا: "لیکن اوی ماریہ کیوں نہیں کہتی؟"۔ ایک بار ، اس بات کا اطلاق کے دوران ، ہمارے والد کے ساتھ مل کر اپنی خاتون کے ساتھ تلاوت کرنے کے بعد ، میں نے مے ہل مریم کے ساتھ جاری رکھا ، لیکن جب مجھے معلوم ہوا کہ اس کے بجائے ، ہماری لیڈی نے باپ کا تسبیح کیا ، تو میں رک گیا اور میں جاری رہا اس کے ساتھ.
فادر لییو: سنو جاکوف ، اس عظیم کیٹیسیس کے بارے میں آپ اور کیا کہہ سکتے ہیں جو ہماری لیڈی نے ہمیں نماز پر پیش کی تھی؟ آپ نے اپنی زندگی کے لئے اس سے کیا سبق سیکھا؟
جاکوو: میرے خیال میں دعا ہمارے لئے ایک بنیادی چیز ہے۔ ہماری زندگی کے لئے ایک کھانے کی طرح بن. میں نے ان سارے سوالات سے پہلے یہ بھی ذکر کیا تھا کہ ہم خود سے زندگی کے معنی کے بارے میں پوچھتے ہیں: میرے خیال میں دنیا میں کوئی بھی ایسا نہیں ہے جس نے اپنے بارے میں کبھی سوالات نہیں پوچھے ہوں۔ ہمارے پاس دعا میں صرف جوابات ہوسکتے ہیں۔ ساری خوشی جو ہم اس دنیا میں ڈھونڈتے ہیں وہ صرف دعا کے ساتھ ہوسکتی ہے۔
والد LIVIO: یہ سچ ہے!
جاکوو: ہمارے اہل خانہ صرف دعا کے ساتھ ہی انہیں صحتمند بنا سکتے ہیں۔ ہمارے بچے صرف دعا کے ذریعہ صحت مند ہوتے ہیں۔
والد LIVIO: آپ کے بچوں کی عمر کتنی ہے؟
جاکوو: میرے بچے ایک پانچ ، ایک تین اور ڈھائی ماہ کی ہیں۔
والد LIVIO: کیا آپ نے پہلے ہی پانچ سال کی نماز پڑھائی ہے؟
جاکوو: ہاں ، اریڈنی نماز کے قابل ہے۔
فادر لییو: آپ نے کون سی دعائیں سیکھی ہیں؟
جاکوو: اب کے لئے ہمارے والد ، ہیل مریم اور باپ کا جلال۔
فادر لییو: کیا آپ اکیلے نماز پڑھتے ہیں یا فیملی میں آپ کے ساتھ؟
جاکوو: ہاں ہمارے ساتھ دعا کریں۔
والد LIVIO: آپ خاندان میں کیا دعائیں کہتے ہیں؟
جاکوو: چلو مالا کی دعا کریں۔
والد LIVIO: ہر دن؟
جاکوو: ہاں اور "سات پیٹر ، اویو اور گلوریا" بھی ، جو جب بچے سوتے تو ہم ان کی والدہ کے ساتھ مل کر تلاوت کرتے ہیں۔
فادر لییو: کیا بچے کچھ نمازیں ایجاد نہیں کرتے ہیں؟
جاکوو: ہاں ، بعض اوقات ہم انہیں اکیلے نماز پڑھنے دیتے ہیں۔ آئیے دیکھیں کہ وہ عیسیٰ یا ہماری عورت سے کیا کہنا چاہتے ہیں۔
والد LIVIO: کیا وہ بے ساختہ دعا بھی کہتے ہیں؟
جاکووف: اچانک ، صرف ان کی ایجاد ہوئی۔
والد LIVIO: بالکل. یہاں تک کہ چھوٹی تین سال کی عمر میں؟
جاکوو: تین سال کی عمر میں تھوڑا سا غصہ آتا ہے۔
والد LIVIO: ہاں ہاں؟ کیا آپ کے پاس کوئی بخل ہے؟
جاکوو: ہاں ، جب ہم اس سے کہتے ہیں: "اب ہمیں تھوڑی سے دعا کرنا ہوگی"
فادر لیویو: تو آپ اصرار کر رہے ہیں؟
جاکوف: میرے خیال میں سب سے اہم بات یہ ہے کہ بچوں کو خاندان میں مثال بننا چاہیے۔
فادر لیویو: مثال کسی بھی لفظ سے زیادہ کام کرتی ہے۔
جاکوف: ہم انہیں مجبور نہیں کر سکتے، کیونکہ آپ تین سال کے بچوں سے یہ نہیں کہہ سکتے، "یہاں چالیس منٹ بیٹھو،" کیونکہ وہ اسے قبول نہیں کرتے۔ لیکن میرا خیال ہے کہ بچوں کو خاندانی دعا کی مثال دیکھنا چاہیے۔ انہیں یہ دیکھنے کی ضرورت ہے کہ خدا ہمارے خاندان میں موجود ہے اور ہم اپنا وقت اس کے لیے وقف کرتے ہیں۔
فادر لیویو: یقیناً اور کسی بھی صورت میں، والدین کو، مثال اور تعلیم کے ذریعے، بچوں کے ساتھ بہت چھوٹی عمر سے ہی شروعات کرنی چاہیے۔
جیکوف: بالکل۔ جب سے وہ چھوٹے ہیں تو یہ ضروری ہے کہ وہ خدا کو جانیں، ہماری لیڈی کو جانیں اور ان سے ہماری لیڈی کے بارے میں ان کی ماں کے طور پر بات کریں، جیسا کہ ہم پہلے بات کر چکے ہیں۔ بچے کو یہ محسوس کرانا چاہیے کہ "چھوٹی میڈونا" اس کی ماں ہے جو جنت میں ہے اور وہ اس کی مدد کرنا چاہتی ہے۔ لیکن بچوں کو ان چیزوں کو شروع سے ہی جاننا چاہیے۔
جاکوف: میں بہت سے حاجیوں کو جانتا ہوں جو میڈجوگورجے آتے ہیں۔ وہ بیس یا تیس سال بعد اپنے آپ سے پوچھتے ہیں: "میرے بچے نماز کیوں نہیں پڑھتے؟"۔ تاہم، اگر آپ ان سے پوچھیں: "کیا آپ نے کبھی ایک خاندان کے طور پر نماز ادا کی ہے؟"، تو وہ جواب دیتے ہیں کہ نہیں۔ تو آپ بیس یا تیس سال کے بچے سے نماز کی توقع کیسے کر سکتے ہیں جب کہ اس نے کبھی خاندان میں نماز نہیں گزاری اور کبھی یہ محسوس نہیں کیا کہ خاندان میں خدا ہے؟
فادر لیویو: پیغامات واضح طور پر ظاہر کرتے ہیں کہ ہماری خاتون خاندان کی دعا کے لیے بہت زیادہ فکر مند ہیں۔ آپ دیکھ سکتے ہیں کہ آپ اس نکتے پر کس طرح بہت زیادہ اصرار کرتے ہیں۔
جیکوف: یقینی طور پر، کیونکہ میں سمجھتا ہوں کہ ہمارے خاندان میں جتنے بھی مسائل ہیں ہم صرف دعا سے ہی حل کر سکتے ہیں۔ یہ دعا ہے جو خاندان کو ایک ساتھ رکھتی ہے، ان تمام جدائیوں سے بچتی ہے جو آج شادی کے فوراً بعد ہوتی ہیں۔
فادر لیویو: بدقسمتی سے یہ ایک انتہائی افسوسناک حقیقت ہے۔
جیکوف: کیوں؟ کیونکہ کوئی خدا نہیں ہے، کیونکہ خاندانوں میں ہماری اقدار نہیں ہیں۔ اگر ہمارے پاس خدا ہے
خاندانوں میں اقدار ہیں. کچھ مسائل، جو ہمارے خیال میں سنگین ہیں، کم ہو جاتے ہیں اگر ہم ان کو مل کر حل کر سکتے ہیں، اپنے آپ کو صلیب کے سامنے رکھ کر اور خدا سے فضل مانگیں۔ وہ مل کر دعا کر کے خود کو حل کر لیتے ہیں۔
فادر لیویو: میں دیکھ رہا ہوں کہ آپ نے خاندانی دعا کے لیے ہماری لیڈی کی دعوت کو اچھی طرح سے قبول کیا ہے۔
فادر لیویو: سنیں، ہماری لیڈی نے آپ کو یسوع، یوکرسٹ اور ہولی ماس کو دریافت کرنے میں کیسے رہنمائی کی؟
جیکوف: جس طرح میں نے کہا، ماں کی طرح۔ کیونکہ اگر ہمارے پاس ہماری لیڈی کو دیکھنے کے لئے خدا کا وہ تحفہ تھا، لیکن ہمیں یہ بھی قبول کرنا پڑا کہ ہماری لیڈی ہمیں بتا رہی تھی۔ میں یہ نہیں کہہ سکتا کہ شروع سے ہی سب کچھ آسان تھا۔ جب آپ دس سال کے ہوتے ہیں اور ہماری خاتون آپ کو تین مالا پڑھنے کو کہتی ہیں، تو آپ سوچتے ہیں: "اوہ ماں، میں تین مالا کیسے پڑھ سکتا ہوں؟"۔ یا وہ آپ کو ماس میں جانے کو کہتا ہے اور ابتدائی دنوں میں ہم چھ یا سات گھنٹے گرجہ گھر میں تھے۔ چرچ جاتے ہوئے میں نے اپنے دوستوں کو کھیتوں میں فٹ بال کھیلتے ہوئے دیکھا اور ایک بار میں نے اپنے آپ سے کہا: "لیکن میں بھی کیوں نہیں کھیل سکتا؟"۔ لیکن اب، جب میں ان لمحات کے بارے میں سوچتا ہوں اور اپنی حاصل کردہ ہر چیز پر غور کرتا ہوں، تو مجھے یہ سوچ کر افسوس ہوتا ہے، چاہے صرف ایک بار کے لیے۔
فادر لیویو: مجھے یاد ہے کہ، جب میں 1985 میں میڈجوگورجے آیا تھا، تو چار بجے کے قریب آپ ماریجا کے گھر میں پہلے سے ہی موجود تھے تاکہ اس کا انتظار کر سکیں اور ساتھ ساتھ گپنا، ظہور اور ہولی ماس کے لیے چرچ گئے۔ شام نو بجے کے قریب ہم واپس آئے۔ عملی طور پر، آپ کی صبح اسکول کے لیے وقف ہوتی تھی اور دوپہر کا وقت ہوم ورک اور نماز کے لیے ہوتا تھا، حجاج سے ملاقاتوں کو شمار نہیں کیا جاتا تھا۔ دس سال کے لڑکے کے لیے برا نہیں ہے۔
جیکوف: لیکن جب آپ ہماری لیڈی کی محبت کو جانتے ہیں، جب آپ سمجھتے ہیں کہ یسوع آپ سے کتنا پیار کرتا ہے اور اس نے آپ کے لیے کتنا کام کیا ہے، تو آپ بھی کھلے دل سے جواب دیتے ہیں۔
جیکوف: یقینی طور پر، ہمارے گناہوں کے لیے۔
فادر لیویو: میرے اور آپ کے لیے بھی۔
جیکوف: میرے اور دوسروں کے لیے۔
فادر لیویو: ضرور۔ سنو، ماریجا اور ویکا نے کئی مواقع پر کہا ہے کہ ہماری لیڈی نے گڈ فرائیڈے پر آپ کو یسوع دکھایا۔ کیا آپ نے بھی دیکھا ہے؟
جیکوف: ہاں، یہ پہلی پیشیوں میں سے ایک تھا۔
فادر لیویو: آپ نے اسے کیسے دیکھا؟
جیکوف: ہم نے یسوع کو تکلیف میں دیکھا ہے۔ ہم نے اسے نصف لمبائی تک دیکھا ہے۔ میں بہت متاثر ہوا... کیا آپ جانتے ہیں کہ جب والدین آپ کو بتاتے ہیں کہ یسوع صلیب پر مر گیا، یسوع نے دکھ اٹھائے اور ہم نے بھی، جیسا کہ بچوں کو بتایا جاتا ہے، اس کو تکلیف پہنچائی جب ہم اچھے نہیں تھے اور ہماری بات نہیں سنتے تھے؟ والدین ٹھیک ہے، جب آپ دیکھتے ہیں کہ یسوع کو واقعی اس طرح کا سامنا کرنا پڑا ہے، تو آپ کو اپنی زندگی میں کی گئی معمولی سی غلط باتوں کے لیے بھی افسوس ہوتا ہے، یہاں تک کہ ان کے لیے بھی کہ شاید آپ بے قصور تھے یا ان کو بے قصور کیا تھا... لیکن اس لمحے میں وہاں، آپ کو ہر چیز پر افسوس ہے۔
فادر لیویو: کیا مجھے ایسا لگتا ہے کہ اس موقع پر ہماری لیڈی نے آپ کو بتایا ہو گا کہ یسوع نے ہمارے گناہوں کے لیے تکلیف اٹھائی؟
فادر لیویو: ہمیں اسے نہیں بھولنا چاہیے۔
جیکوف: لیکن جو چیز آپ کو سب سے زیادہ تکلیف پہنچاتی ہے وہ یہ ہے کہ بدقسمتی سے اب بھی بہت سے لوگ اپنے گناہوں سے یسوع کو تکلیف پہنچاتے ہیں۔
فادر لیویو: جوش کے اسرار سے ہم کرسمس کی طرف جاتے ہیں۔ کیا یہ سچ ہے کہ آپ نے نوزائیدہ بچے یسوع کو دیکھا ہے؟
جیکوف: ہاں، ہر کرسمس۔
فادر لیویو: پچھلی کرسمس میں جب آپ نے پہلی بار میڈونا کو دیکھا تھا، اس کے بعد XNUMX ستمبر کو جس میں اس نے آپ کو دسویں راز سے آگاہ کیا تھا، کیا میڈونا آپ کو دوبارہ بچے کے ساتھ نظر آئی؟
جیکوف: نہیں، وہ اکیلی آئی تھی۔
فادر لیویو: کیا وہ اکیلی آئی تھی، بچے کے بغیر؟
جاکوو: ہاں۔
فادر لیویو: جب آپ کو روزانہ کی شکلیں ملتی تھیں تو کیا آپ ہر کرسمس کو چائلڈ جیسس کے ساتھ آتے تھے؟
جیکوف: ہاں، وہ بچے جیسس کے ساتھ آیا تھا۔
فادر لیویو: اور بچہ یسوع کیسا تھا؟
جیکوف: بیبی جیسس کو اتنا زیادہ نہیں دیکھا گیا کیونکہ ہماری لیڈی نے اسے ہمیشہ اپنے پردے سے ڈھانپ رکھا تھا۔
فادر لیویو: اس کے پردے کے ساتھ؟
جاکوو: ہاں۔
فادر لیویو: تو آپ نے اسے کبھی اچھی طرح سے نہیں دیکھا؟
جیکوف: لیکن جو چیز سب سے زیادہ نرم ہے وہ ہے ہماری خاتون کی اس بیٹے سے محبت۔
فادر لیویو: کیا یسوع کے لیے مریم کی زچگی کی محبت نے آپ کو متاثر کیا؟
جیکوف: اس بیٹے کے لیے ہماری لیڈی کی محبت دیکھ کر، آپ کو فوری طور پر ہماری لیڈی کی آپ کے لیے محبت کا احساس ہوتا ہے۔
فادر لیویو: یعنی اس محبت سے جو ہماری لیڈی کو بچے یسوع کے لیے ہے جو آپ محسوس کرتے ہیں...
جیکوف: اور یہ بھی کہ اس نے اس بچے کو کیسے پکڑا ہے؟
فادر لیویو: آپ اسے کیسے رکھیں گے؟
جیکوف: اس طرح کہ آپ کو فوری طور پر محسوس ہو کہ وہ بھی آپ سے محبت کرتی ہے۔
فادر لیویو: آپ نے جو کہا میں اس کی تعریف اور متاثر ہوں۔ لیکن اب ہم دعا کے موضوع کی طرف لوٹتے ہیں۔
مقدس اجتماع
فادر لیویو: آپ کی رائے میں ہماری لیڈی کو ہولی ماس کا اتنا خیال کیوں ہے؟
جاکوف: میں سمجھتا ہوں کہ مقدس اجتماع کے دوران ہمارے پاس سب کچھ ہوتا ہے، ہم سب کچھ حاصل کرتے ہیں، کیونکہ یسوع موجود ہوتا ہے۔ یسوع ہر مسیحی کے لیے، اس کی زندگی کا مرکز ہونا چاہیے اور اس کے ساتھ مل کر خود چرچ بننا چاہیے۔ یہی وجہ ہے کہ ہماری لیڈی ہمیں ہولی ماس میں جانے کی دعوت دیتی ہے اور اسے اتنی اہمیت دیتی ہے۔
فادر لیویو: کیا ہماری لیڈی کی دعوت صرف تہوار کے اجتماع کے لیے ہے یا روزانہ اجتماع کے لیے؟
جیکوف: یہاں تک کہ ہفتے کے دنوں میں بھی، اگر یہ ممکن ہے۔ ہاں.
فادر لیویو: میڈونا کے کچھ پیغامات بھی اعتراف کی دعوت دیتے ہیں۔ کیا ہماری لیڈی نے آپ سے اعتراف کے بارے میں کبھی بات نہیں کی؟
جیکوف: ہماری خاتون نے کہا کہ ہمیں مہینے میں کم از کم ایک بار اعتراف کے لیے جانا چاہیے۔ اس زمین پر کوئی ایسا آدمی نہیں جسے اعتراف کرنے کی ضرورت نہ ہو، کیونکہ، میں اپنے تجربے کی بات کرتا ہوں، جب آپ اعتراف کرتے ہیں تو آپ اپنے دل میں واقعی خالص محسوس کرتے ہیں، آپ کو ہلکا محسوس ہوتا ہے۔ کیونکہ جب آپ، پادری کے پاس جاتے ہیں اور خداوند سے، یسوع سے معافی مانگتے ہیں، یہاں تک کہ معمولی گناہوں کے لیے بھی، آپ وعدہ کرتے ہیں اور انہیں دوبارہ نہ کرنے کی کوشش کرتے ہیں، تب آپ کو معافی مل جاتی ہے اور آپ خود کو پاکیزہ اور ہلکا محسوس کرتے ہیں۔
فادر لیویو: بہت سے لوگ اس عذر سے اعتراف کرنے سے گریز کرتے ہیں: "مجھے پادری کے سامنے اعتراف کیوں کرنا پڑے گا، جب میں اپنے گناہوں کا براہ راست خدا کے سامنے اعتراف کر سکتا ہوں؟"
جاکوف: میرے خیال میں یہ رویہ اس حقیقت پر منحصر ہے کہ بدقسمتی سے، آج بہت سے لوگ پادریوں کے لیے احترام کھو چکے ہیں۔ وہ نہیں سمجھتے تھے کہ یہاں اس زمین پر پادری عیسیٰ کی نمائندگی کرتا ہے۔
جاکوف: بہت سے لوگ پادریوں پر تنقید کرتے ہیں، لیکن وہ یہ نہیں سمجھتے کہ پادری بھی ہم سب جیسا آدمی ہے۔ ہم جانے اور اس سے بات کرنے اور اپنی دعاؤں میں اس کی مدد کرنے کے بجائے اس پر تنقید کرتے ہیں۔ ہماری لیڈی کئی بار کہہ چکی ہے۔
ہمیں پجاریوں کے لیے دعا کرنی چاہیے، خاص طور پر مقدس پادریوں کے لیے، اس لیے، ہمیں ان پر تنقید کرنے کے بجائے ان کے لیے دعا کرنی چاہیے۔ میں نے کئی بار حاجیوں کو شکایت کرتے ہوئے سنا ہے کہ: "میرا پیرش پادری یہ نہیں چاہتا، میرا پارش پادری یہ نہیں چاہتا .. .11 میرا پارش پادری نماز نہیں پڑھنا چاہتا..."۔ لیکن آپ اس سے بات کریں، اس سے پوچھیں کہ ایسا کیوں ہوتا ہے، اپنے پادری کے لیے دعا کریں اور اس پر تنقید نہ کریں۔
جیکوف: ہمارے پادریوں کو ہماری مدد کی ضرورت ہے۔
فادر لیویو: تو ہماری لیڈی نے بار بار ہمیں پادریوں کے لیے دعا کرنے کی تاکید کی ہے؟
جیکوف: ہاں، واقعی کئی بار۔ خاص طور پر آئیون کے ذریعے، ہماری لیڈی ہمیں پادریوں کے لیے دعا کرنے کی دعوت دیتی ہے۔
فادر لیویو: کیا آپ نے ذاتی طور پر کبھی ہماری خاتون کو پوپ کے لیے دعا کرنے کی دعوت دیتے ہوئے سنا ہے؟
جیکوف: نہیں، اس نے مجھے کبھی نہیں بتایا، لیکن اس نے دوسروں کے ساتھ کیا۔
فادر لییو: نماز کے بعد سب سے اہم پیغام کیا ہے؟
جاکوو: ہماری لیڈی بھی ہم سے روزہ رکھنے کے لئے کہتی ہے۔
والد LIVIO: آپ کس قسم کا روزہ پوچھتے ہیں؟
جاکوو: ہماری لیڈی نے بدھ اور جمعہ کو روٹی اور پانی پر روزہ رکھنے کو کہا ہے۔ تاہم ، جب ہمارا لیڈی ہم سے روزہ رکھنے کے لئے کہتا ہے ، تو وہ چاہتی ہے کہ یہ واقعتا God خدا کے ساتھ محبت کے ساتھ انجام پائے۔ ہم اکثر یہ نہیں کہتے ہیں ، "اگر میں روزہ رکھتا ہوں تو مجھے برا لگتا ہے" ، یا روزہ رکھنا صرف یہ نہیں ہے ، بلکہ بہتر ہے کہ یہ نہ کریں۔ ہمیں واقعی اپنے دل سے روزہ رکھنا چاہئے اور اپنی قربانی پیش کرنا چاہئے۔
بہت سے بیمار لوگ ہیں جو روزہ نہیں رکھ سکتے، لیکن وہ کچھ پیش کر سکتے ہیں، جس سے وہ سب سے زیادہ وابستہ ہیں۔ لیکن یہ واقعی محبت کے ساتھ کیا جانا چاہئے.
روزے میں کچھ قربانی ضرور ہوتی ہے، لیکن اگر ہم دیکھیں کہ حضرت عیسیٰ علیہ السلام نے ہمارے لیے کیا کیا، ہم سب کے لیے کیا برداشت کیا، اگر ہم ان کی ذلتوں کو دیکھیں تو ہمارا روزہ کیا ہے؟ یہ صرف ایک چھوٹی سی بات ہے۔
میرے خیال میں ہمیں ایک ایسی چیز کو سمجھنے کی کوشش کرنی چاہیے، جو بدقسمتی سے بہت سے لوگ ابھی تک نہیں سمجھ پائے ہیں: جب ہم روزہ رکھتے ہیں یا جب نماز پڑھتے ہیں، تو ہم کس کے فائدے کے لیے کرتے ہیں؟
اس کے بارے میں سوچتے ہوئے، ہم اسے اپنے لیے، اپنے مستقبل کے لیے، یہاں تک کہ اپنی صحت کے لیے بھی کرتے ہیں۔ اس میں کوئی شک نہیں کہ یہ سب چیزیں ہمارے فائدے اور ہماری نجات کے لیے ہیں۔
میں اکثر یاتریوں سے یہ کہتا ہوں: ہماری لیڈی جنت میں بالکل ٹھیک ہے اور اسے یہاں زمین پر نیچے جانے کی ضرورت نہیں ہے۔ لیکن وہ ہم سب کو بچانا چاہتی ہے ، کیوں کہ ہم سے اس کی محبت بہت زیادہ ہے۔
ہمیں اپنی خاتون کی مدد کرنی چاہئے تاکہ ہم خود کو بچاسکیں۔
اس لئے ہمیں اپنے پیغامات میں جس چیز کی دعوت دیتا ہے اسے قبول کرنا چاہئے۔
فادر لیویو: آپ کی باتوں میں ایک چیز ہے جو مجھے بہت متاثر کرتی ہے۔ یعنی یہ وہ وضاحت ہے جس کے ساتھ آپ نے سمجھا کہ ہماری خاتون کی اتنی دیر تک ہمارے درمیان موجودگی کا مقصد روحوں کی ابدی نجات ہے۔ فدیہ کا پورا منصوبہ اس حتمی مقصد کی طرف ہے۔ درحقیقت ہماری روح کی نجات سے زیادہ اہم کوئی چیز نہیں ہے۔ یہاں، یہ مجھے متاثر کرتا ہے اور ایک خاص معنوں میں مجھے اس حقیقت کی ترغیب دیتا ہے کہ ایک 28 سالہ لڑکا اسے سمجھ گیا ہے، جب کہ بہت سے مسیحی، جن میں کچھ پادری بھی شامل ہیں، شاید ابھی تک اسے اس طرح نہیں سمجھ پائے ہیں جیسا کہ انہیں سمجھنا چاہیے۔
جیکوف: ضرور۔ میں نے اسے سمجھا کیونکہ ہماری لیڈی اسی وجہ سے آتی ہے، ہمیں بچانے، ہمیں بچانے، ہماری جان بچانے کے لیے۔ پھر، جب ہم خدا اور اس کی محبت کو جان چکے ہیں، تو ہم بھی بہت سی جانوں کو بچانے میں ہماری لیڈی کی مدد کر سکتے ہیں۔
فادر لیویو: یقیناً، ہمیں اپنے بھائیوں کی روحوں کی ابدی نجات کے لیے اس کے ہاتھ میں آلہ ہونا چاہیے۔
جیکوف: ہاں، اس کے اوزار، ضرور۔
فادر لیویو: تو جب ہماری خاتون کہتی ہے: "مجھے تمہاری ضرورت ہے"، تو کیا وہ اس معنی میں کہتی ہیں؟
جیکوف: وہ اس معنی میں کہتا ہے۔ تاہم، ہمیں یہ سمجھنا چاہیے کہ، دوسروں کے لیے ایک مثال بننے کے لیے، دوسری روحوں کو بچانے میں مدد کرنے کے لیے، ہمیں وہ پہلے افراد بننا چاہیے جو بچائے گئے ہیں، ہمیں چاہیے کہ وہ پہلے لوگ ہوں جنہوں نے ہماری خاتون کے پیغامات کو قبول کیا ہو۔ پھر، ہمیں اپنے خاندانوں میں ان کا تجربہ کرنا ہوگا اور اپنے خاندان، اپنے بچوں اور پھر باقی سب کچھ، پوری دنیا کو تبدیل کرنے کی کوشش کرنی ہوگی۔
سب سے اہم بات یہ ہے کہ کسی پر زبردستی نہ کریں، کیونکہ بدقسمتی سے بہت سے لوگ خدا کے لیے لڑتے ہیں، لیکن خدا جھگڑے میں نہیں ہوتا، خدا محبت ہے اور جب ہم خدا کے بارے میں بات کرتے ہیں تو ہمیں اس کے بارے میں محبت سے بات کرنی چاہیے، کسی کو مجبور کیے بغیر۔
فادر لیویو: یقیناً، ہمیں اپنی گواہی خوشی کے ساتھ دینی چاہیے۔
جیکوف: یقینی طور پر، مشکل وقت میں بھی۔
فادر لیویو: نماز اور روزے کے پیغامات کے بعد ہماری لیڈی کیا مانگتی ہے؟
جیکوف: ہماری لیڈی کہتی ہے کہ ہمیں تبدیل کر دو۔
فادر لیویو: آپ کے خیال میں تبدیلی کیا ہے؟
جاکوف: تبدیلی کے بارے میں بات کرنا مشکل ہے۔ تبدیلی کا مطلب ہے کچھ نیا جاننا، محسوس کرنا کہ ہمارا دل کسی نئی چیز سے بھر جاتا ہے، کم از کم میرے لیے ایسا ہی تھا جب میں یسوع سے ملا تھا۔ میں اسے اپنے دل سے جانتا تھا اور میں نے اپنی زندگی بدل لی تھی۔ میں نے کچھ اور جانا ہے، ایک خوبصورت چیز، میں نے ایک نئی محبت جانی ہے، میں نے ایک اور خوشی جانی ہے جس کا مجھے پہلے علم نہیں تھا۔ یہ میرے تجربے میں تبدیلی ہے۔
فادر لیویو: تو ہم جو پہلے سے ہی یقین رکھتے ہیں انہیں بھی تبدیل ہونا چاہیے؟
جیکوف: یقیناً ہمیں بھی تبدیل ہونا چاہیے، اپنے دلوں کو کھولنا چاہیے اور یسوع کو قبول کرنا چاہیے اور ان کا استقبال کرنا چاہیے۔ہر حاجی کے لیے سب سے اہم چیز بالکل تبدیلی ہے، کسی کی زندگی میں تبدیلی۔ بدقسمتی سے بہت سے، جب وہ میڈجوگورجے آتے ہیں، تو انہیں گھر لے جانے کے لیے خریدنے کے لیے اشیاء تلاش کرتے ہیں۔ وہ گلاب یا سفید میڈونا خریدتے ہیں، (جیسے وہ شخص جو Civitavecchia میں رویا تھا)۔
لیکن میں ہمیشہ حاجیوں سے کہتا ہوں کہ میڈجوگورجے سے گھر لے جانے کی سب سے بڑی چیز ہماری لیڈی کے پیغامات ہیں۔ یہ سب سے قیمتی یادگار ہے جو وہ لا سکتے ہیں۔ اگر ہم مقدس مالا کی دعا نہیں کرتے ہیں یا ہم صلیب کے سامنے کبھی بھی گھٹنے نہیں ٹیکتے ہیں تو گھر میں مالا، میڈونا اور صلیب لانا بیکار ہے۔ یہ سب سے اہم چیز ہے: ہماری لیڈی کے پیغامات لانے کے لئے. یہ Medjugorje کی طرف سے سب سے بڑا اور سب سے خوبصورت یادگار ہے۔
فادر لیویو: آپ نے صلیب کے سامنے نماز پڑھنا کس سے سیکھا؟
جیکوف: ہماری لیڈی نے ہمیں کئی بار صلیب کے سامنے نماز پڑھنے کو کہا ہے۔ ہاں، میں سمجھتا ہوں کہ ہمیں یہ سمجھنے کی ضرورت ہے کہ ہم نے کیا کیا ہے، ہم اب بھی کیا کر رہے ہیں، ہم یسوع کو کس طرح تکلیف پہنچاتے ہیں۔
فادر لیویو: تبدیلی کا پھل امن ہے۔
جیکوف: ہاں، امن۔ ہماری لیڈی، جیسا کہ ہم جانتے ہیں، خود کو امن کی ملکہ کے طور پر پیش کیا۔ پہلے ہی تیسرے دن، ماریجا کے ذریعے، پہاڑ پر ہماری خاتون نے تین بار "امن" کو دہرایا اور ہمیں مدعو کیا، مجھے نہیں معلوم کہ اس کے پیغامات میں کتنی بار امن کے لیے دعا کی۔
فادر لیویو: ہماری لیڈی کس امن کے بارے میں بات کرنا چاہتی ہے؟
جیکوف: جب ہماری خاتون ہمیں امن کی دعا کرنے کی دعوت دیتی ہے، تو سب سے پہلے ہمیں اپنے دلوں میں سکون ہونا چاہیے، کیونکہ، اگر ہمارے دلوں میں سکون نہیں ہے، تو ہم امن کی دعا نہیں کر سکتے۔
فادر لیویو: آپ اپنے دل میں سکون کیسے حاصل کر سکتے ہیں؟
جیکوف: یسوع کے پاس ہونا اور یسوع کا شکریہ ادا کرنا، جیسا کہ ہم نے پہلے کہا جب بچوں کی دعا کے بارے میں بات کرتے ہوئے، جب بچے معصوم دعا کرتے ہیں، ہر ایک اپنے اپنے الفاظ سے۔ میں نے اس سے پہلے کہا تھا کہ دعا صرف "ہمارے باپ"، "ہیل مریم" اور "پاپا کی شان" کی نہیں ہے۔ ہماری دعا بھی خُدا کے ساتھ ہماری گفتگو ہے۔ آئیے ہم خُدا سے اپنے دلوں میں سکون مانگیں، آئیے اُس سے مانگیں کہ وہ اُسے اپنے دلوں میں محسوس کرے، کیونکہ صرف یسوع ہی ہے جو ہمیں سکون پہنچاتا ہے۔ صرف اسی کے ذریعے ہم اپنے دلوں میں سکون کو جان سکتے ہیں۔
فادر لیویو: تو جیکوف، اگر کوئی خدا کی طرف واپس نہیں آتا، تو اسے سکون نہیں مل سکتا۔ تبدیلی کے بغیر کوئی حقیقی سکون نہیں ہے، جو خدا کی طرف سے آتا ہے اور جو بہت زیادہ خوشی دیتا ہے۔
جیکوف: ضرور۔ ایسا ہی ہوتا ہے۔ اگر ہم دنیا میں امن کے لیے دعا کرنا چاہتے ہیں تو ہمیں پہلے اپنے اندر اور پھر اپنے گھر والوں میں سکون حاصل کرنا چاہیے اور پھر اس دنیا میں امن کی دعا کرنی چاہیے۔ اور جب ہم عالمی امن کے بارے میں بات کرتے ہیں، تو ہم سب جانتے ہیں کہ اس دنیا کو امن کی کیا ضرورت ہے، ہر روز ہونے والی ہر چیز کے ساتھ۔ تاہم، جیسا کہ ہماری لیڈی نے اکثر کہا ہے، آپ اپنی دعا اور روزے سے سب کچھ حاصل کر سکتے ہیں۔ آپ جنگیں بھی روک سکتے ہیں۔ یہ صرف ایک چیز ہے جو ہم کر سکتے ہیں.
فادر لیویو: سنو جیکوف، تمہیں کیوں لگتا ہے کہ ہماری لیڈی اتنی لمبی ہو گئی ہے؟ وہ اتنی دیر تک کیوں کھڑا ہے؟
جیکوف: میں نے خود سے یہ سوال کبھی نہیں پوچھا اور جب پوچھا تو مجھے برا لگتا ہے۔ میں ہمیشہ ہماری خاتون کو ان الفاظ کے ساتھ مخاطب کرنے کے لیے کہتا ہوں: "ہمارے ساتھ اتنی دیر رہنے کے لیے آپ کا شکریہ اور آپ کا شکریہ کیونکہ یہ ایک بہت بڑا فضل ہے جو ہم حاصل کر سکتے ہیں"۔
فادر لیویو: بلاشبہ یہ بہت بڑا فضل ہے۔
جاکوف: یہ ایک بہت بڑا فضل ہے جو ہمیں دیا گیا ہے اور حقیقت میں جب وہ مجھ سے یہ سوال پوچھتے ہیں تو مجھے برا لگتا ہے۔ ہمیں خدا کا شکر ادا کرنا چاہئے اور اس سے پوچھنا چاہئے کہ ہماری لیڈی اب بھی طویل عرصے سے ہمارے ساتھ ہے۔
فادر لیویو: یہ معمول کی بات ہے کہ شکر گزاری کے ساتھ اس طرح کی نئی مداخلت بھی حیرت کو جنم دیتی ہے۔ کبھی کبھی میں سوچتا ہوں کہ کیا ایسا نہیں ہوتا کیونکہ دنیا کو ہماری خاتون کی مدد کی اشد ضرورت ہے۔
جیکوف: ہاں، واقعی۔ اگر ہم دیکھیں کہ کیا ہو رہا ہے: زلزلے، جنگیں، علیحدگی، منشیات، اسقاط حمل، ہم دیکھتے ہیں کہ شاید یہ چیزیں آج کی طرح کبھی نہیں ہوئیں اور میرے خیال میں اس دنیا کو اس لمحے میں یسوع کی طرح کبھی ضرورت نہیں تھی۔ ہماری لیڈی اسی وجہ سے آئی اور اسی وجہ سے رہتی ہے۔ ہمیں خُدا کا شکر ادا کرنا چاہیے، کیونکہ اُس نے اُسے ایک بار پھر ہمیں تبدیل ہونے کا موقع فراہم کرنے کے لیے بھیجا ہے۔
فادر لیویو: آئیے تھوڑا سا مستقبل کے جیکوف کو دیکھتے ہیں۔ مستقبل کی طرف دیکھتے ہوئے، ہماری خاتون کے پاس ایسے تاثرات ہیں جو دل کو امید کے لیے کھول دیتے ہیں۔ ماہ کی 25 تاریخ کے پیغامات میں وہ بتاتی ہیں کہ وہ ہمارے ساتھ امن کی نئی دنیا بنانا چاہتی ہیں اور وہ کہتی ہیں کہ وہ اس منصوبے کو آگے بڑھانے کے لیے بے چین ہیں۔ کیا آپ کو لگتا ہے کہ وہ اسے بنائے گا؟
جاکوف: خدا کے ساتھ سب کچھ ممکن ہے۔
فادر لیویو: یہ ایک بہت ہی انجیلی بشارت کا جواب ہے!
جیکوف: خدا کے ساتھ سب کچھ ممکن ہے، لیکن یہ ہم پر بھی منحصر ہے۔ ایک بات ہمیشہ ذہن میں آتی ہے۔ آپ جانتے ہیں کہ بوسنیا اور ہرزیگوینا میں، جنگ شروع ہونے سے پہلے، ہماری لیڈی نے ہمیں دس سال تک امن کی دعا کرنے کی دعوت دی۔
فادر لیویو: 26 جون، 1981، جس دن ہماری خاتون نے روتے ہوئے ماریجا کو امن کا پیغام دیا، سے لے کر 26 جون، 1991 تک، جس دن جنگ شروع ہوئی، ٹھیک دس سال ہو چکے ہیں۔
جیکوف: کئی سالوں سے لوگ حیران تھے کہ امن کے لیے یہ فکر کیوں؟ لیکن جب جنگ چھڑ گئی تو کہنے لگے: اسی لیے اس نے ہمیں دعوت دی۔ لیکن یہ ہم پر منحصر تھا کہ جنگ شروع نہیں ہوئی تھی۔ ہماری لیڈی ہمیں اس سب کو تبدیل کرنے میں مدد کرنے کی دعوت دیتی ہے۔
فادر لیویو: ہمیں اپنے حصے کا کام کرنا ہے۔
جیکوف: لیکن ہمیں آخری لمحے تک انتظار کرنے اور یہ کہنے کی ضرورت نہیں ہے: "اسی لیے ہماری لیڈی نے ہمیں بلایا"۔ میں سمجھتا ہوں کہ آج بھی بدقسمتی سے ہم میں سے بہت سے لوگ یہ سوچ رہے ہیں کہ مستقبل میں کیا ہوگا، کون جانتا ہے کہ خدا ہمیں کیا سزائیں دے گا اور اس طرح کی چیزیں...
فادر لیویو: کیا ہماری لیڈی نے کبھی دنیا کے خاتمے کی بات کی؟
جیکوف: نہیں، اندھیرے کے تین دن بھی نہیں اور اس لیے آپ کو کھانا یا موم بتیاں تیار کرنے کی ضرورت نہیں ہے۔ کچھ مجھ سے پوچھتے ہیں کہ کیا مجھے راز رکھنے کا بوجھ محسوس ہوتا ہے؟ لیکن، میں سمجھتا ہوں کہ ہر وہ شخص جس نے خدا کو جانا ہے، جس نے اس کی محبت کو دریافت کیا ہے اور جو یسوع کو اپنے دل میں رکھتا ہے، اسے کسی چیز سے نہیں ڈرنا چاہئے اور اپنی زندگی کے ہر لمحے خدا کے لئے تیار رہنا چاہئے۔
فادر لیویو: اگر خدا ہمارے ساتھ ہے تو ہمیں کسی چیز سے نہیں ڈرنا چاہیے، اس سے ملنے سے بہت کم۔
جیکوف: خدا ہمیں ہماری زندگی کے کسی بھی لمحے کو بلا سکتا ہے۔
فادر لیویو: ضرور!
جیکوف: ہمیں دس سال یا پانچ سال کا انتظار کرنے کی ضرورت نہیں ہے۔
فادر لیویو: یہ کل بھی ہو سکتا ہے۔
جیکوف: ہمیں اس کے لیے ہر وقت تیار رہنا چاہیے۔