Ivan Medjugorje: Injil bilan yashang, bu Maryamning xabari

Ivan bilan intervyu: "" Injil bilan yashang ", bu xabar"

Siz aytilishingizdan oldin, vizualistlar sizni tez-tez uchratmasligini aytdingiz. Keyinchalik qanday munosabatlar yaratildi?
Ha, biz oltitamiz har xil xarakterga egamiz, haqiqatan ham juda boshqacha, va avval va paydo bo'lishdan oldin biz bir-birimizni hatto tez-tez uchratmasdik. Aytgancha, beshtamiz o'spirin edik, ammo Jakov shunchaki o'g'il edi.
Ammo, Madonna bizni birlashtirgandan beri, bu voqea bizni birlashtirdi va vaqt o'tishi bilan bizning oramizda yaqin munosabatlar o'rnatildi. Va shuni aytish kerakki, biz nafaqat Ladyimiz bizga ko'rinishi bilan, balki hayotimizning barcha aniq vaziyatlarida bizni birlashtiradi; va biz oilani boshqarish, bolalarni tarbiyalashda yuzaga keladigan kundalik qiyinchiliklarni baham ko'ramiz ... Biz bir-birimizga bizni jalb qiladigan narsalar, bizni vasvasaga soladigan narsalar to'g'risida gaplashamiz, chunki biz ham ba'zan dunyoning chaqiruvlarini eshitamiz; bizning zaif tomonlarimiz qoladi va ular bilan kurashish kerak. Va ular bilan bo'lishish bizning o'rnimizga turishga, imonimizni mustahkamlashga, sodda qolishga, bir-birimizni qo'llab-quvvatlashga va Lady bizdan nimani talab qilayotganini yanada aniqroq tushunishga yordam beradi. Biroq, bu bog'liqlik yakka, chunki biz bir-birimizdan juda farq qiladigan, dunyoning aniq va o'ziga xos tasavvuriga ega bo'lgan odamlar bo'lib qolamiz, ular eng kichik va eng ichki jihatlarga ham tegishli.

Uchrashuvlar sizning orangizda qanday o'tmoqda? Siz kamdan-kam hollarda birgalikda to'qnashasiz va hayot sizni juda uzoq joylarga olib boradi ...
Hammamiz shu erda bo'lganimizda yoki har holda, bu erda bo'lganlar bilan, biz ham haftada bir necha marta uchrashamiz, lekin ba'zida kamroq, chunki har kimning oilasi va ziyoratchilar oldida ko'plab majburiyatlari bor. Ammo biz buni amalga oshiramiz, ayniqsa katta olomon paytida va biz bir-birimiz bilan doimo xabardor bo'lishga va samoviy Onamizning har biriga aytganlari to'g'risida mulohaza yuritishga harakat qilamiz. O'zimizni uning ta'limotlariga taqqoslash biz uchun juda foydalidir, chunki to'rtta ko'z ikkidan ko'ra yaxshiroq va biz turli xil soyalarni tushunishimiz mumkin.
Bu juda muhim, chunki biz birinchi navbatda Xonimimizning aytganlari va talablariga muvofiq yashashga intilishimiz kerak. Biz tasavvurga ega bo'lganimiz uchun emas, balki o'zimizni to'g'ri his qilishimiz kerak.

Biroq, siz Medjugorjening cherkovi uchun imonli o'qituvchilarga murojaat qilasiz.
Har birimiz ibodat guruhlariga ergashamiz. Men bu erda bo'lganimda, cherkov hayotini qayta tiklayman va shaxsan men 1983 yilda tashkil etilgan o'ttiz kishidan iborat ibodat guruhini boshqaraman. Birinchi etti yil davomida biz dushanba, chorshanba va juma kunlari uchrashganmiz, hozir esa biz bor-yo'g'i ikki marta. Haftada uch soatlik ibodat bilan birga, zohiriy vaqtni ham o'z ichiga oladi. Qolganlari uchun biz Xudoni ulug'laymiz, o'z-o'zidan ibodat qilamiz, oyatlarni o'qiymiz, qo'shiq kuylaymiz va birgalikda fikr yuritamiz. Ba'zida biz yopiq eshiklar ortida qolamiz, boshqa holatlarda esa biz qatnashish istagida bo'lganlarning barchasini kutib olgan kiyimlar tepasida yig'ilamiz. Shuni hisobga olish kerakki, o'sha paytda qishda men Bostonda bo'laman ...

Medjugorje-Boston: nima qilasiz?
Menda aniq bir ish yo'q, chunki men yilning katta qismini meni taklif qiladigan ruhoniylar va cherkovlarda guvohlik berish uchun o'tkazaman. Masalan, o'tgan qishda, men yuzga yaqin cherkovlarni ziyorat qildim; Shuning uchun men vaqtimni episkoplar, cherkov ruhoniylari va buni talab qiladigan ibodat guruhlariga xizmat qilaman. Men uzoq Amerika va Amerika bo'ylab sayohat qildim, lekin Avstraliya va Yangi Zelandiyada ham bo'ldim. Daromad manbai sifatida mening oilam ziyoratchilarni qabul qilish uchun Medjugorjeda bir qator kvartiralarga egalik qiladi.

Sizda ham muayyan vazifa bormi?
Namoz guruhi bilan birgalikda, bizning Xonimning menga topshirgan vazifasi yoshlar bilan ishlash va ularga xizmat qilishdir. Yoshlar uchun ibodat qilish, shuningdek, oilalar va yosh ruhoniylar va muqaddas kishilarga e'tibor berish demakdir.

Bugun yoshlar qayerga borishadi?
Bu juda yaxshi mavzu. Aytish kerak bo'lgan ko'p narsa bor, lekin qilish va ibodat qilish kerak bo'lgan narsalar ko'p. Xotinimiz xabarlarda ko'p marotaba eslatib o'tilgan ehtiyoj, oilalarni ibodat qilishga qaytarishdir. Muqaddas oilalar kerak. Aksincha, ko'pchilik nikohga o'zlarining ittifoqlarining asoslarini tayyorlamasdan yaqinlashishadi. Bugungi hayot, shubhasiz, ishingizdagi, qayoqqa ketayotganingiz yoki o'lchash oson ekanligi haqidagi yolg'on va'dalar bilan bog'liq bo'lmagan ish stresslari tufayli chalg'itadigan narsalar bilan foydali emas. to'g'ri va materializm. Ko'pchilikni yo'q qiladigan, munosabatlarni buzadigan, oiladan tashqarida bo'lakchalar uchun bu nometall.

Afsuski, bugungi kunda oilalar yordamdan ko'ra dushmanlarni topishmoqda, hatto maktabda va ularning farzandlarining hamkasblarida yoki ota-onalarning ish muhitida. Bu erda oilaning ashaddiy dushmanlari: giyohvand moddalar, alkogol ichimliklar, ko'pincha gazeta, televizor va hatto kino.
Qanday qilib biz yoshlar orasida guvoh bo'lishimiz mumkin?
Guvohlik berish burchdir, lekin kimga erishmoqchi ekanligingizga, yoshiga va qanday gapirishiga, u kim va qaerdan kelganiga qarab. Ba'zida biz shoshilamiz va o'z nuqtai nazarimizni boshqalarga yuklash xavfini tug'dirib, vijdonimizni majburan to'xtatamiz. Buning o'rniga biz yaxshi namuna bo'lishni o'rganishimiz kerak va bizning taklifimiz asta-sekin o'sib borishiga imkon berishimiz kerak. O'rim-yig'imdan oldin ehtiyot bo'lish kerak bo'lgan vaqt bor.
Bir misol menga bevosita tegishli. Bizning Lady bizni kuniga uch soat ibodat qilishga taklif qiladi: ko'pchilik "bu juda ko'p" deb aytishadi, shuningdek, ko'plab yoshlar, ko'plab bolalarimiz shunday deb o'ylashadi. Men bu vaqtni ertalab va peshin va kechqurun o'rtasida, shu jumladan Mass, Rose, Muqaddas Kitob va meditatsiya o'rtasida ajratdim va bu unchalik emas degan xulosaga keldim.
Ammo mening bolalarim boshqacha fikr yuritishlari mumkin va ular Rosary tojini monoton mashq deb hisoblashlari mumkin. Bunday holda, agar men ularni ibodat va Maryamga yaqinlashtirmoqchi bo'lsam, ularga Rosarining nima ekanligini tushuntirishim kerak va shu bilan birga ularga hayotim bilan birga bo'lish men uchun qanchalik muhim va sog'lom ekanligini ko'rsatishim kerak; lekin men ibodatni ularda ko'payishini kutish uchun unga yuklashdan saqlanaman. Shunday qilib, boshida men ularga ibodat qilishning boshqa usulini taklif qilaman, biz ularning hozirgi o'sish holatiga, yashash va fikrlash tarziga ko'proq mos keladigan boshqa formulalarga ishonamiz.
Chunki, agar ibodat etishmasa, ular uchun ham, biz uchun ham ibodat muhim emas. Sifatli ibodat oila a'zolarini birlashtiradi, imon va Xudoga ongli ravishda yopishadi.
Ko'pgina yoshlar o'zini yolg'iz, tashlandiq va mehrsiz his qiladilar: ularga qanday yordam berish kerak? Ha, bu to'g'ri: muammo kasal oilalarni kasal bolalarni tug'diradi. Ammo sizning savolingizni bir necha qatorda aniqlab bo'lmaydi: giyohvand moddalarni qabul qiladigan bola depressiyaga tushgan boladan farq qiladi; yoki tushkunlikka tushgan bola, ehtimol, giyohvand moddalarni qabul qiladi. Har bir kishiga to'g'ri yo'l bilan murojaat qilish kerak va siz ularga xizmat qilishingiz kerak bo'lgan ibodat va muhabbatdan tashqari bitta retsept yo'q.

Ajablanarli emasmi, sizdan tabiatan tabiatan, lekin ko'rganingizdan "juda uyatchan", yosh tinglovchilarni va'z qilish talab qilinadi, ular oson tinglovchilar emasmi?
Bu yigirma yil ichida Madonnaga boqib, uni tinglab va so'raganlarini hayotga tatbiq etishga intilib, men tubdan o'zgardim, yanada dadil bo'ldim; mening guvohligim yanada chuqurroq va chuqurroq bo'ldi. Biroq, uyatchanlik hali ham saqlanib turibdi va sizni ishontirib aytamanki, vaqt o'tishi bilan paydo bo'lgan ishonch tufayli Madonnaga yuzlanib, ziyoratchilar bilan to'lgan xonaga qarashdan ko'ra, Madonna bilan yuzma-yuz ko'rish osonroq.

Siz ayniqsa Amerikaga sayohat qilasiz: u erda Medjugorje ilhomi ostida qancha ibodat guruhlari tuzilganligi haqida biron bir ma'lumotingiz bormi?
Ular bizga etkazgan so'nggi ma'lumotlardan qariyb 4.500 guruhni tashkil qilamiz.

Oilangiz bilanmi yoki yolg'izdami?
Yolg'iz.

Menimcha, siz boshqa vahiychilarga qaraganda Medjugorje haqidagi xabarni dunyoga etkazishda aniq vazifangiz bor. Ammo bizning xonim sizdan so'ramaydimi?
Ha, bizning xonim mendan so'raydi; Men siz bilan juda ko'p suhbatlashaman, barchasini aytaman, men siz bilan yuraman va, ehtimol, sayohatga boshqalarga qaraganda ko'proq vaqt sarflashim haqiqatdir, murtadlik uchun menga ko'p narsa kerak. Sayohat qilish juda muhim, ayniqsa Medjugorje-ni biladigan, ammo ziyorat qilish uchun ulkan qurbonliklar bo'lgan barcha kambag'allarga erishish. Ko'pgina holatlarda allaqachon Medjugorje xabarlari bilan yashaydigan va mendan ham yaxshiroq bo'lgan odamlar.
Har bir sayohatning tashabbusi har doim ruhoniylardan kelib chiqishi kerak, men o'zimni ibodat kuni va guvohlik uchun taklif qilmoqchi emasman. Parishta ruhoniylari meni cherkovlarga taklif qilishganda, men bundan baxtiyorman, chunki Madonnaning xabarlarini e'lon qilishni yoqtiradigan ibodat muhiti yaratilgan; ko'p ma'ruzachilar ishtirokidagi konferentsiyalarda ko'proq tarqalish xavfi mavjud.

Siz bundan oldin episkoplarni ham eslatib o'tdingiz: Medjugorje tarafdorlari juda ko'pmi? Bu Papa haqida nima deb o'ylaysiz?
Men taklif qilingan ko'plab episkoplarni uchratdim; va bir nechta holatlarda ular meni o'zlarining tashabbusi bilan chaqirdilar. Meni o'z cherkovlariga taklif qilgan barcha ruhoniylar, bizning Xonimimizning xabarlarida Injil Xushxabarini tan olishgani uchundir. Bizning xonimimizning xabarlarida ular muqaddas Ota tomonidan dunyoni qayta xushxabarlash uchun takrorlangan bir xil iltimosni ko'rishadi.
Ko'p episkoplar menga Yuhanno Pavel II ning Maryamga bo'lgan sodiqligini guvohlik berishdi, bu pontifikda tasdiqlangan. Men har doim eslayman 25 yil 1994-avgustda, Xorvatiyada Muqaddas Ota bo'lganida va Bokira unga so'zma-so'z, uning vositasi sifatida murojaat qilgan: "Aziz bolalarim, bugun men sizlarga alohida tarzda yaqinman, sovg'a uchun ibodat qiling. mening o'g'limning mamlakatingizda hozir bo'lishi. Kichkina bolalar uchun aziyat chekayotgan va hozirgacha tanlagan o'g'limning sog'lig'i uchun ibodat qiling ». Ba'zilarning fikricha, dunyoni bizning Xonimimizga bag'ishlash o'zingiz bergan topshirig'ingizga bog'liq.

Bu erda Medjugorjedagi ko'plab jamoalar zamonaviy cherkovdagi harakatlarning manbai, tirik qiyofasi: siz rozi bo'lasizmi?
Atrofda aylanib yurganimda, u qaysi harakatni kim bilan uchratganimni so'rashga imkonim yo'q. Namoz o'qiyotganlarni, cherkovlar skameykalarida o'tirganlarni ko'rib, o'zim aytaman, barchamiz bitta cherkovga, bitta jamoaga tegishlimiz.
Men individual harakatlarning o'ziga xos xususiyatlarini bilmayman, lekin aminmanki, ular cherkovda bo'lganlarida, cherkovni sevganlarida va uning birligi uchun harakat qiladiganlarni qutqarish uchun juda foydali vositalardir; Buning uchun ularni ruhoniylar yoki hech bo'lmaganda aziz kishilar boshqarishi kerak. Agar boshida yolg'iz odamlar bo'lsa, cherkov va mahalliy ruhoniylar bilan har doim yaqin aloqada bo'lish juda muhimdir, chunki bu holda Injil Xushxabariga ko'ra ruhiy o'sishning kafolati ko'proq bo'ladi.
Agar buni qilmasangiz, xavfli sirli bo'lish xavfini oshiradi va Iso Masihning ta'limotidan uzoqroq bo'lish xavfini tug'dirasiz. Va bu Medjugorjedagi g'ayrioddiy o'z-o'zidan gullab-yashnagan yangi jamoalarga ham tegishli. Ishonamanki, Maryam ko'pchilik o'zini Xudoga bag'ishlashni yoki ko'proq ibodatga asoslangan turmush tarzini qilishni xohlayotganidan xursand, ammo barchasini bir xil yo'nalishda kuzatib borish kerak. Va bu erda joylashgan jamoalarga, masalan, Medjugorjedagi katolik cherkovining vakolatlarini ifodalovchi cherkov va episkopning ko'rsatmalariga alohida e'tibor berishni so'rayman. Xavf, aks holda, har kim o'zlarini parishtirish uchun odatiy eski vasvasaga tushadi.
Oxir oqibat, siz tasavvurga ega odamlar, avvalambor, Medyugorje cherkovi bilan ibodat qilish ustozi sifatida bizning Xonimimiz sodiq ekanligingizni ta'kidladingiz ...
Cherkovda va cherkov uchun.

Cherkovda ba'zi teologik zo'riqishlar paydo bo'ladi: masalan, biz Papa hokimiyatini qayta muhokama qilmoqchimiz, ekumenizm, ilm-fan, bioetika, etika kabi masalalarda bir-biridan ajralib turadigan pozitsiyalar mavjud ... Ammo shu bilan birga doktrinaviy va xudojo'y darajada. Eucharistda Isoning haqiqiy borligiga shubha qilish uchun, jamoatchilikning rozariyasi yo'qoldi ... Maryam xavotirlanyaptimi? Bu haqda nima deb o'ylaysiz?
Men ilohiyotshunos emasman, meniki bo'lmagan sohaga o'tishni xohlamayman; Shaxsiy fikrim nima ekanligini ayta olaman. Men dedimki, ruhoniylar o'zlariga ishonishlari kerak bo'lgan suruvning tabiiy rahbarlari. Ammo men bu bilan ular cherkovga, episkoplarga, papaga qaramaslik kerak degani emas, chunki ularning javobgarligi juda katta. Biz jamoalar va ruhoniylar uchun qiyin davrni boshdan kechirmoqdamiz va shaxsan men juda ko'p ruhoniylarning o'z jamoalaridan uzoqlashayotganini ko'rib juda qiynalaman. Ruhoniylar uchun bu dunyoning ongiga ta'sir qilish xavflidir: dunyo Xudoga tegishli, lekin bizni hayotimizning haqiqatidan chalg'itadigan yovuzlik ham dunyoga kirdi.
Menga aniq aytsin: bizdan boshqacha fikrlaydiganlar bilan suhbatlashish yaxshi narsa, lekin bizning imonimizni tavsiflaydigan, oxir oqibat o'zimizni tavsiflaydigan narsalardan voz kechish. Sizga ko'p ibodat qiladigan ruhoniylarni berganimda, xususan bizning Xonimga bag'ishlangan joyda, jamoat sog'lomroq, u tirikroq, ko'proq ruhiy transport bor; ruhoniy va oilalar o'rtasida katta birlik yaratiladi va cherkov jamoasi o'z navbatida oilaviy imidjni taklif qiladi.
Agar sizning cherkov ruhoniyingiz Jamoat Magistriumining chekkasida pozitsiyani egallasa, nima qilish kerak? Siz unga ergashasizmi, unga hamroh bo'lasizmi yoki farzandlari uchun boshqa jamoaga o'tasizmi?
Bir-birimizning yordamisiz davom etolmaymiz. Biz ruhoniylarimiz uchun ibodat qilishimiz kerak, shunda Muqaddas Ruh jamoalarimizni yangilaydi. Agar siz mendan Medjugorjening paydo bo'lishining eng katta alomati nima, deb so'rasangiz, men bu yillar Sent-Jeymsda o'tkazilgan millionlar birlashmalarida va dunyoga qaytib kelgan odamlarning barcha guvohliklarida deyman. uyda u hayotini o'zgartiradi. Ammo bu erda bo'lganidan keyin yuragini o'zgartiradigan har ming kishidan biri sodir bo'lgan va sodir bo'lgan hamma narsaga etarli bo'ladi.

Sizning barcha javoblaringiz an'anaga va cherkovga, Injilga sadoqat bilan ...
Bu yigirma yil ichida Madonna bizga Xushxabarda bo'lmagan narsalarni aytib bermadi, uni minglab xotirada eslab qoldi, chunki ko'pchilik buni unutgan edi, chunki bugun biz endi Xushxabarga qaray olmaymiz. Ammo sizga kerak bo'lgan hamma narsa bor va siz Xushxabarda, Injilda qolishingiz kerak, bu cherkov bizga ko'rsatib turadigan, Muqaddas Ruhoniylarni ko'rsatib turibdi. "Qanday qilib?", Deb mendan so'rashdi, "Madonna yigirma yil davomida gaplashishdan boshqa hech narsa qilmadi, Injilda u deyarli jim bo'lib qoldi?". Chunki Xushxabarda bizda hamma narsaga ehtiyoj bor, lekin agar biz uni yashashni boshlamasak, u bizga yordam bermaydi. Bizning Xotinimiz juda ko'p gapiradi, chunki u biz Xushxabarda yashashimizni xohlaydi va shu bilan hammaga etkazish va iloji boricha ko'proq odamlarni ishontirishga umid qiladi.