Marjiya Medjugorje: Xonimimiz buni xabarlarda aniq aytdi ...

MB: Pavlovich xonim, keling, so‘nggi oylardagi fojiali voqealardan boshlaylik. Nyu-Yorkning ikkita minorasi vayron bo'lganida qaerda edingiz?

Mariya.: Men konferentsiyaga borgan Amerikadan endi qaytayotgan edim. Men bilan Nyu-Yorklik bir jurnalist, katolik edi, u menga shunday dedi: bu falokatlar bizni uyg'otadi, Xudoga yaqinlashtiradi, men uni biroz masxara qildim. Men unga aytdim: sen juda halokatlisan, bunchalik qora ko'rma.

MB: Xavotir olmayapsizmi?

Marija.: Bilaman, bizning xonim bizga doimo umid baxsh etadi. 26 yil 1981 iyunda uchinchi ko'rinishida u yig'lab, tinchlik uchun ibodat qilishni so'radi. U menga (o'sha kuni u faqat Marijaga ko'rindi, tahr.) ibodat va ro'za bilan urushni oldini olish mumkinligini aytdi.

MB: O'sha paytda Yugoslaviyada hech biringiz urush haqida o'ylamaganmisiz?

Mariya: Lekin yo'q! Qanday urush? Tito vafot etganiga bir yil bo'ldi. Kommunizm kuchli edi, vaziyat nazorat ostida edi. Hech kim Bolqonda urush bo'lishini tasavvur ham qila olmasdi.

MB: Demak, bu siz uchun tushunarsiz xabar bo'ldimi?

Marija: Tushunarsiz. Men buni o'n yildan keyin tushundim. 25 yil 1991 iyunda, Medjugorjening birinchi paydo bo'lishining o'n yilligida (birinchi marta 24 yil 1981 iyunda, lekin 25 - barcha oltita ko'rganlarning birinchi paydo bo'lgan kuni, tahr.), Xorvatiya va Sloveniya o'zlarining Yugoslaviya Federatsiyasidan ajralib chiqish. Ertasi kuni, 26-iyun kuni, bizning xonim yig'lab, tinchlik uchun ibodat qilishimni aytgan o'sha ko'rinishdan roppa-rosa o'n yil o'tgach, Serbiya federal armiyasi Sloveniyaga bostirib kirdi.

MB: O'n yil oldin, ehtimol urush haqida gapirganingizda, ular sizni aqldan ozgan deb o'ylashganmi?

Marija: O'ylaymanki, biz kabi oltita ko'ruvchiga hech kim bunchalik ko'p shifokorlar, psixiatrlar, dinshunoslar tashrif buyurmagan. Biz barcha mumkin bo'lgan va tasavvur qilinadigan testlarni o'tkazdik. Hatto bizni gipnoz ostida so'roq qilishdi.

MB: Sizga tashrif buyurgan psixiatrlar orasida katolik bo'lmaganlar ham bormidi?

Mariya: Albatta. Barcha dastlabki shifokorlar katolik bo'lmagan. Ulardan biri butun Yugoslaviyada tanilgan kommunist va musulmon doktor Dzuda edi. Bizga tashrif buyurganidan so'ng, u shunday dedi: "Bu bolalar tinch, aqlli, oddiy. Ularni bu yerga telbalar olib kelganlar”.

MB: Bu testlar faqat 1981 yilda qilinganmi yoki davom etganmi?

Mariya:Ular har doim o'tgan yilgacha davom etishgan.

MB: Sizga qancha psixiatr tashrif buyurgan?

Mariya: Bilmayman... (kuladi, tahr.). Jurnalistlar Medjugorjega yetib kelganida biz ko‘rganlar ba’zan hazillashib, bizdan so‘raymiz: siz ruhiy kasal emasmisiz? Biz javob beramiz: sizda biz kabi aqli raso ekanligingizni tasdiqlovchi hujjatlaringiz bo'lsa, bu erga qaytib keling va muhokama qilaylik.

MB: Kimdir bu ko'rinishlar gallyutsinatsiyalar deb taxmin qilganmi?

Marija: Yo'q, bu mumkin emas. Gallyutsinatsiya - bu jamoaviy emas, balki individual hodisa. Va biz oltitamiz. Xudoga shukur, Xotinimiz bizni chaqirdi
oltida.

MB: Iso kabi katolik gazetalari sizga hujum qilganini ko'rganingizda nimani his qildingiz?

Marija: Jurnalistning biror birimiz bilan tanishishga, chuqurlashishga, uchrashishga urinmay, ba'zi narsalarni yozishi men uchun hayratda qoldi. Va shunga qaramay, men Monzadaman, u ming kilometr yurmasligi kerak edi.

MB: Lekin hamma ham sizga ishona olmasligini taxmin qilgan bo'lsangiz kerak, to'g'rimi?

Marija: Albatta, har kim ishonish yoki ishonmaslik uchun erkindir. Ammo katolik jurnalistidan, cherkov ehtiyotkorlikni hisobga olgan holda, men bunday xatti-harakatni kutmagan bo'lardim.

MB: Cherkov haligacha ko'rinishlarni tan olmadi. Bu siz uchun muammomi?

Marija:Yo'q, chunki cherkov har doim shunday yo'l tutgan. Ko'rinishlar davom etar ekan, u izoh bera olmaydi.

MB: Kundalik chiqishlaringizdan biri qancha davom etadi?

Marija: Besh, olti daqiqa. Eng uzun ko'rinish ikki soat davom etdi.

MB: Siz har doim "uni" bir xil ko'rasizmi?
Marija: Har doim bir xil. Men bilan gaplashadigan va hatto teginishimiz mumkin bo'lgan oddiy odam kabi.

MB: Ko'pchilik e'tiroz bildiradi: Medjugorjening sodiqlari siz Muqaddas Yozuvlardan ko'ra ko'proq gapiradigan xabarlarga amal qilishadi.

Marija: Ammo bizning xonim o'z xabarlarida bizga shunday dedi: "Muqaddas Bitiklarni uylaringizga to'liq ko'ring va ularni har kuni o'qing". Ular, shuningdek, biz Xudoga emas, bizning ayolimizga sajda qilishimizni aytadilar. Va u bizga cherkovda, cherkovlarda qolishimizni aytadi. Medjugorjedan qaytganlar Medjugorje havoriyiga aylanmaydilar: ular cherkov ustuniga aylanadilar.

M.B.: Shuningdek, siz tilga olgan Xonimning xabarlari ko‘proq takrorlanadi: namoz o‘qing, ro‘za tuting.

Mariya: Ko'rinib turibdiki, u bizni qattiqqo'l deb topdi. Ko'rinib turibdiki, u bizni uyg'otmoqchi, chunki bugun biz kam ibodat qilamiz va hayotda biz Xudoni birinchi o'ringa qo'ymaymiz, lekin boshqa narsalarni: martaba, pul ...

MB: Sizlardan hech biringiz ruhoniy yoki rohiba bo'lmadingiz. Beshtangiz turmush qurdingiz. Bu, ehtimol, bugungi kunda nasroniy oilalarini shakllantirish muhimligini anglatadimi?

Mariya: Ko'p yillar davomida rohiba bo'laman deb o'ylagandim. Men monastirga borishni boshlagan edim, kirish istagi juda kuchli edi. Ammo boshliq onasi menga aytdi: Marija, kelmoqchi bo‘lsang, marhamat; lekin agar episkop endi Medjugorje haqida gapirmaslikka qaror qilsa, siz itoat qilishingiz kerak. O'sha paytda men ko'rgan va eshitganlarimga guvohlik berish mening kasbim bo'lsa kerak, deb o'ylay boshladim va men monastirdan tashqarida ham muqaddaslik yo'lini izlashim mumkin edi.

MB: Siz uchun muqaddaslik nima?

Marija: Kundalik hayotimni yaxshi o'tkazaman. Yaxshi ona va yaxshi xotin bo'lish.

MB: Pavlovich xonim, aytish mumkinki, ishonish kerak emas: bilasiz. Siz hali ham biror narsadan qo'rqasizmi?

Marija: Har doim qo'rquv bor. Lekin men mulohaza yurita olaman. Men aytaman: Xudoga shukur, menda iymon bor. Va bilaman, bizning xonim har doim qiyin paytlarda bizga yordam beradi.

MB: Bu qiyin daqiqami?

Marija: Men bunday deb o'ylamayman. Ko‘raman, dunyo ko‘p narsadan aziyat chekmoqda: urush, kasallik, ochlik. Ammo men, shuningdek, Xudo bizga juda ko'p g'ayrioddiy yordam berayotganini ko'rmoqdaman, masalan, menga, Vika va Ivanga kundalik ko'rinishlar. Va men bilamanki, ibodat hamma narsani qila oladi. Birinchi ko‘rinishlardan so‘ng, Xotinimiz bizni har kuni tasbeh o‘qishga va ro‘za tutishga taklif qilganini aytganimizda, o‘zimiz, deylikmi, eskicha bo‘lib tuyuldi (kuladi, tahr.): bu yerda ham tasbeh. bir necha avlodlar tomonidan almashtirilgan an'ana edi. Biroq, urush boshlanganida, biz Xotinimiz bizga tinchlik uchun ibodat qilishni aytganini tushundik. Va biz, masalan, arxiyepiskop Medjugorjening xabarini darhol qabul qilgan va odamlarni tinchlik uchun ibodat qilishga majburlagan Splitda urush kelmaganini ko'rdik.
Men uchun bu mo''jiza, dedi arxiyepiskop. Biri aytadi: tasbeh nima qila oladi? Hech narsa. Lekin har oqshom bolalar bilan Afg‘onistonda halok bo‘layotgan kambag‘allarga, Nyu-York va Vashingtonda o‘lganlarga tasbeh aytamiz. Va men ibodatning kuchiga ishonaman.

MB: Bu Medjugorje xabarining yuragimi? Ibodatning ahamiyatini qaytadan bilib olasizmi?

Marija: Ha, lekin faqat bu emas. Xonimimiz, shuningdek, agar Xudo bo'lmasa, mening qalbimda urush borligini aytadi, chunki tinchlik faqat Xudoda bo'lishi mumkin. Bundan tashqari, urush nafaqat bomba tashlangan joyda, balki, masalan, oilalarning parchalanishida ham aytiladi. U bizga Massaga borishni, e'tirofga borishni, ruhiy direktorni tanlashni, hayotimizni o'zgartirishni, yaqinimizni sevishni aytadi. Va bu bizga gunoh nima ekanligini aniq ko'rsatib beradi, chunki bugungi dunyo nima yaxshi va nima yomon ekanligini bilishni yo'qotdi. Men, masalan, qancha ayollar nima qilayotganini tushunmay, abort qilishlarini o'ylayapman, chunki bugungi madaniyat ularni yomon narsa emasligiga ishontirmoqda.

MB: Bugun ko'pchilik jahon urushi yoqasida ekaniga ishonadi.

Marija: Aytmoqchimanki, bizning xonim bizga yaxshiroq dunyo imkoniyatini beradi. Masalan, u Mirjonaga ko‘p farzandli bo‘lishdan qo‘rqmasligini aytdi. U aytmadi: farzand ko'rma, chunki urush keladi. U bizga har kungi kichik narsalarda yaxshilanishni boshlasak, butun dunyo yaxshiroq bo'lishini aytdi.

MB: Ko‘pchilik Islom dinidan qo‘rqishadi. Bu haqiqatan ham tajovuzkor dinmi?

Marija: Men asrlar davomida Usmonlilar hukmronligi ostida bo'lgan yurtda yashadim. Va hatto so'nggi o'n yil ichida biz xorvatlar eng katta halokatni serblardan emas, balki musulmonlardan ko'rdik. Shuningdek, bugungi voqealar islomning muayyan xavf-xatarlariga ko‘zimizni ochishga xizmat qilishi mumkin, deb o‘ylashim mumkin. Lekin men olovga yog' quyishni xohlamayman. Men diniy urushlar tarafdori emasman. Bizning xonimimiz, hech qanday farq qilmasdan, u hammaning onasi ekanligini aytadi. Ko'ruvchi sifatida aytaman: biz hech narsadan qo'rqmasligimiz kerak, chunki Xudo har doim tarixni boshqaradi. Bugun ham.