Medjugorje Ioann Pol II Papa bo'lganida ko'rgan
50-yillarda Slovakiyadan qochib ketganidan beri Rimda yashagan Rim papasining eski do'sti yepiskop Pavel Xnilica bilan suhbat. Yepiskopdan Rim papasi Medjugorje haqida fikr bildirganmi va qanday qilib so'radi. Intervyu 2004 yil oktyabr oyida Mari Czernin tomonidan o'tkazilgan.
Yepiskop Xnilica, siz Rim papasi Ioann Pavel II ning yonida ko'p vaqt o'tkazdingiz va u bilan shaxsiy lahzalaringizni baham ko'rdingiz. Rim papasi bilan Medjugorjedagi voqealar haqida gaplashish imkoniga ega bo'ldingizmi?
1984 yilda men Kastel Gandolfodagi Muqaddas Otani ziyorat qilganimda va u bilan tushlik qilganimda, men unga Rossiyaning Maryamning beg'ubor yuragiga bag'ishlanishi haqida gapirib berdim, o'sha yilning 24 martida men buni butunlay amalga oshira oldim. kutilmagan tarzda, Moskva Kremlidagi Aspen soborida, xuddi bizning ayolimiz Fotimadan so'raganidek. U juda ta'sirlanib: "Xonimimiz sizni qo'li bilan u erga yo'naltirdi", dedi va men javob berdim: "Yo'q, Muqaddas Ota, u meni qo'llarida ko'tarib yurdi!". Keyin u mendan Medjugorje haqida nima deb o'ylaganimni va u erda bo'lganimni so'radi. Men javob berdim: “Yo'q. Vatikan menga buni taqiqlamadi, lekin u buni taqiqlashni maslahat berdi ». Rim papasi menga qat'iy nigoh bilan qaradi va dedi: "Moskvaga borganingizdek, Medjugorjega inkognito bilan boring. Sizni kim taqiqlay oladi? ”. Shu tariqa Rim papasi u yerga borishimga rasman ruxsat bermagan, biroq yechim topgan edi. Keyin Papa o'z kabinetiga borib, Rene Laurentinning Medjugorje haqidagi kitobini oldi. U menga bir necha sahifalarni o‘qiy boshladi va Medjugorjening xabarlari Fotimaning xabarlari bilan bog‘liqligini ko‘rsatdi: “Ko‘rdingizmi, Medjugorje Fotimaning xabarining davomidir”. Men Medjugorjega uch-to‘rt marta inkognito bo‘lib bordim, lekin keyin o‘sha paytdagi Mostar-Duvno yepiskopi Pavao Zanich menga maktub yozib, unda Medjugorjega boshqa bormaslikni, aks holda u Papaga xat yozgan bo‘lishini aytdi. Qolganligim haqida ma'lumot bergan bo'lsa kerak, lekin men Muqaddas Otadan qo'rqishim shart emas edi.
Keyinchalik Rim papasi bilan Medjugorje haqida suhbatlashish imkoniga ega bo'ldingizmi?
Ha, biz Medjugorje haqida ikkinchi marta gaplashdik - men buni yaxshi eslayman - 1 yil 1988 avgustda. Milanda tibbiy komissiya, keyin ko'rganlarni tekshirib, Kastel Gandolfoda Papa huzuriga keldi. Shifokorlardan biri Mostar yeparxiyasi yepiskopi qiyinchiliklar yaratayotganini ta'kidladi. Shunda Rim papasi: "U mintaqa episkopi ekan, siz uni tinglashingiz kerak", dedi va darhol jiddiy bo'lib, qo'shib qo'ydi: "Ammo u bu ishni hal qilgani uchun Xudoning qonuni oldida javob berishi kerak. to'g'ri yo'lda". Rim papasi bir zum o'ylanib turdi va keyin shunday dedi: "Bugun dunyo g'ayritabiiylik, ya'ni Xudo tuyg'usini yo'qotmoqda. Lekin ko'pchilik bu ma'noni Medjugorjeda ibodat, ro'za va marosimlar orqali topadi." Bu Medjugorje uchun eng chiroyli va aniq guvohlik edi. Bu meni hayratda qoldirdi, chunki vizyonerlarni tekshirgan komissiya o'shanda shunday deb e'lon qildi: Non constat de supernaturalitate. Aksincha, Rim papasi Medjugorjeda g'ayritabiiy bir narsa sodir bo'layotganini allaqachon tushungan edi. Boshqa odamlarning Medjugorjedagi voqealar haqidagi eng xilma-xil ma'lumotlariga ko'ra, Papa o'zini Xudo bu joyda uchratganiga ishontira oldi.
Medjugorjeda sodir bo'layotgan voqealarning aksariyati noldan o'ylab topilgan va ertami-kechmi dunyo katta firibgarlikka tushib qolgani ma'lum bo'lishi mumkin emasmi?
Bir necha yil oldin Marienfridda yoshlarning ajoyib uchrashuvi bo'lib o'tdi, unga men ham taklif qilindim. Shunda bir jurnalist mendan so'radi: "Janob yepiskop, Medjugorjeda sodir bo'layotgan hamma narsa shaytondan kelib chiqqan deb o'ylamaysizmi?". Men javob berdim: “Men iyezuitman. Muqaddas Ignatius bizga ruhlarni farqlashimiz kerakligini va har bir hodisaning uchta sababi yoki sababi bo'lishi mumkinligini o'rgatdi: insoniy, ilohiy yoki shaytoniy ". Oxir-oqibat u Medjugorjeda sodir bo'layotgan hamma narsani insoniy nuqtai nazardan tushuntirib bo'lmasligiga, ya'ni mutlaqo oddiy yoshlar bu erga har yili Xudo bilan yarashish uchun bu erga oqib keladigan minglab odamlarni jalb qilishiga rozi bo'lishi kerak edi. dunyoning konfessionali deyiladi: na Lurdda, na Fotimada bunchalik ko‘p odamlarning iqrorga boradigan hodisasi yo‘q. Konfessiyada nima sodir bo'ladi? Ruhoniy gunohkorlarni iblisdan ozod qiladi. Shunda men muxbirga shunday javob berdim: “Albatta, shayton ko'p ishlarni qilishga muvaffaq bo'ldi, lekin bir narsani albatta qila olmaydi. Iblis odamlarni o'zidan ozod qilish uchun konfessiyaga yuborishi mumkinmi? ” Shunda muxbir kulib nima demoqchi ekanligimni tushundi. Shuning uchun yagona sabab Xudo bo'lib qoladi! Keyinchalik bu suhbatni Muqaddas Otaga ham aytdim.
Medjugorje xabarini bir nechta jumlalar bilan qanday umumlashtirish mumkin? Bu xabarlar Lourdes yoki Fotimaning xabarlaridan nimasi bilan farq qiladi?
Bu uchala ziyoratgohda Xotinimiz tavba, tavba va ibodatga chorlaydi. Bunda uchta ko'rinish joyining xabarlari o'xshashdir. Farqi shundaki, Medjugorje xabarlari 24 yil davom etgan. So'nggi yillarda g'ayritabiiy ko'rinishlarning bunday qizg'in davomiyligi pasaymadi, shuning uchun tobora ko'proq ziyolilar bu erga o'tishmoqda.
Ba'zi odamlar uchun Medjugorjening xabarlari ishonchli emas, chunki o'sha paytda urush boshlandi. Xo'sh, tinchlik emas, janjal joyi?
1991 yilda (birinchi xabardan roppa-rosa 10 yil o'tib: "Tinchlik, tinchlik va faqat tinchlik!") Bosniya va Gersegovinada urush boshlanganida, men yana Papa bilan tushlik qilgan edim va u mendan so'radi: "Bu ko'rinishlarni qanday tushuntirasiz? Medjugorje, agar hozir Bosniyada urush bo'lsa?" Urush haqiqatan ham yomon voqea edi. Shunda men Rim papasiga dedim: “Hozir Fotimada sodir bo'lgan voqea sodir bo'lmoqda. Agar biz Rossiyani Maryamning beg'ubor qalbiga bag'ishlaganimizda edi, Ikkinchi Jahon urushi, shuningdek, kommunizm va ateizm tarqalishining oldini olish mumkin edi. Siz, Muqaddas Ota, 1984 yilda bu muqaddaslikni amalga oshirganingizdan so'ng, Rossiyada katta o'zgarishlar ro'y berdi, bu orqali kommunizmning qulashi boshlandi. Hatto Medjugorjeda, bizning ayolimiz boshida, agar biz o'zimizni qabul qilmasak, urushlar boshlanadi deb ogohlantirgan edi, lekin hech kim bu xabarlarni jiddiy qabul qilmadi. Bu shuni anglatadiki, agar sobiq Yugoslaviya yepiskoplari xabarlarga jiddiy munosabatda bo'lganlarida - tabiiyki, ular cherkovni aniq tan olishlarini bera olmaydilar, chunki bu ko'rinishlar hali ham davom etayotgan bo'lsa - ehtimol bu bu darajaga etmagan bo'lar edi ". Shunda Papa menga shunday dedi: "Demak, yepiskop Xnilika mening Maryamning beg'ubor qalbiga bag'ishlanishim to'g'ri ekanligiga aminmi?" va men javob berdim: "Albatta, bu to'g'ri edi, gap faqat qancha yepiskoplar Rim papasi bilan birlikda (birlikda) bu muqaddaslikni amalga oshirganligidadir".
Keling, yana Papa Ioannga va uning maxsus missiyasiga qaytaylik ...
Ha, bir necha yil oldin, Papaning sog'lig'i yomon bo'lib, tayoq bilan yura boshlaganida, men unga tushlik paytida yana Rossiya haqida gapirib berdim. Keyin uni liftgacha kuzatib borish uchun qo'limga suyandi. U allaqachon juda titroq edi va u Fotima onamizning so'zlarini tantanali ovoz bilan besh marta takrorladi: "Oxirida mening beg'ubor qalbim g'alaba qozonadi". Rim papasi haqiqatan ham Rossiya oldidagi bu buyuk vazifani his qildi. Shunda ham u Medjugorje Fotimaning davomidan boshqa narsa emasligini va Fotimaning ma'nosini qayta kashf qilishimiz kerakligini ta'kidladi. Bizning xonim bizni ibodat, tavba va ko'proq imonda tarbiyalashni xohlaydi. Onaning xavf ostida qolgan farzandlari haqida qayg'urishi tushunarli va Medjugorjedagi bizning xonim ham shunday. Men Papaga bugungi kunda eng katta Marian harakati Medjugorjedan boshlanganini ham tushuntirdim. Hamma joyda Medjugorje ruhida birlashadigan ibodat guruhlari mavjud. Va u buni tasdiqladi. Chunki muqaddas oilalar kamroq. Nikoh ham ajoyib kasb.
Ba'zilar, Medjugorje vizyonerlarining hech biri katta bo'lganidan keyin monastirga kirmagan yoki ruhoniy bo'lmaganidan hayratda. Bu haqiqatni bizning davrimiz belgisi sifatida talqin qilish mumkinmi?
Ha, men buni juda ijobiy ko'raman, chunki bizning Xotinimiz tanlagan bu odamlar Xudoning oddiy asboblari ekanligini ko'ramiz, ular hamma narsani o'ylab topgan mualliflar emas, balki ular kattaroq ilohiy loyihaning hamkorlaridir. O'z-o'zidan ular kuchga ega bo'lmaydilar. Bugungi kunda latiflarning hayotini yangilash ayniqsa zarur. Misol uchun, nafaqat rohibalar yoki ruhoniylar emas, balki bizning xonimga bag'ishlanishni yashaydigan oilalar ham bor. Xudo bizga erkinlik beradi. Bugun biz dunyoga guvohlik berishimiz kerak: ehtimol o'tmishda bunday aniq guvohliklar asosan monastirlarda topilgandir, ammo bugungi kunda dunyoda ham bu belgilarga muhtojmiz. Endi birinchi navbatda oila o'zini yangilashi kerak, chunki oila bugun chuqur inqirozga uchradi. Biz Xudoning barcha rejalarini bilmasligimiz mumkin, lekin, albatta, bugun biz oilani muqaddaslashimiz kerak. Nima uchun kasblar kamroq?