Medjugorje: những người nhìn xa trông rộng đã nhìn thấy Thiên đường. Hành trình của Vicka và Jacov

Hành trình của Vicka

Cha Livio: Cho tôi biết bạn đã ở đâu và mấy giờ.

Vicka: Chúng tôi đang ở trong ngôi nhà nhỏ của Jakov khi Đức Mẹ đến. Đó là một buổi chiều, khoảng 15,20:15,20 chiều. Vâng, đó là XNUMX:XNUMX chiều.

Cha Livio: Bạn không mong đợi sự hiện ra của Đức Mẹ sao?

Vicka: Không. Jakov và tôi, trở về từ Citluk, đến nhà của mẹ anh ấy (Lưu ý: Mẹ của Jakov hiện đã chết). Trong nhà của Jakov có một phòng ngủ và một nhà bếp. Mẹ cô ấy đã đi kiếm thứ gì đó để làm bữa ăn cho chúng tôi, vì một lát nữa chúng tôi sẽ phải đến nhà thờ. Trong khi chúng tôi chờ đợi, tôi và Jakov bắt đầu xem một album ảnh. Đột nhiên Jakov đi ra khỏi ghế sofa ngay cả trước tôi và tôi nhận ra rằng Đức Mẹ đã đến rồi. Anh ấy ngay lập tức nói với chúng tôi: “Bạn, Vicka và bạn, Jakov, hãy đến với tôi để xem Thiên đường, Luyện ngục và Địa ngục”. Tôi tự nhủ: “Được rồi, nếu Đức Mẹ muốn vậy”. Jakov, mặt khác, nói với Đức Mẹ: “Mẹ mang theo Vicka, vì họ rất nhiều anh em. Đừng mang tôi là con một ”. Anh ấy nói vậy vì anh ấy không muốn đi.

Cha Livio: Rõ ràng là ông ấy nghĩ rằng bạn sẽ không bao giờ quay trở lại! (Lưu ý: Sự miễn cưỡng của Jakov là bí mật, bởi vì nó làm cho câu chuyện trở nên đáng tin cậy và có thật hơn).

Vicka: Vâng, anh ấy nghĩ rằng chúng tôi sẽ không bao giờ quay lại và chúng tôi sẽ ra đi mãi mãi. Trong khi đó, tôi đang nghĩ nó sẽ mất bao nhiêu giờ hoặc bao nhiêu ngày và tôi tự hỏi liệu chúng tôi sẽ tăng hay giảm. Nhưng ngay lập tức, Đức Mẹ đã nắm lấy tôi bằng tay phải và Jakov bằng tay trái và mái nhà mở ra cho chúng tôi đi qua.

Cha Livio: Mọi thứ đã mở ra chưa?

Vicka: Không, không phải tất cả mọi thứ đã mở ra, nhưng chỉ có phần cần thiết để chúng tôi vượt qua. Trong giây lát, chúng tôi đã đến Thiên đường. Khi lên tàu, chúng tôi có thể nhìn thấy những ngôi nhà nhỏ bên dưới, nhỏ hơn so với khi nhìn từ máy bay.

Cha Livio: Nhưng bạn có nhìn xuống trái đất, trong khi bạn được nuôi dưỡng?

Vicka: Khi chúng tôi được nuôi dưỡng, chúng tôi đã nhìn xuống.

Cha Livio: Và bạn đã thấy gì?

Vicka: Tất cả đều rất nhỏ, nhỏ hơn so với khi bạn đi máy bay. Trong khi đó tôi nghĩ: "Ai biết được là bao nhiêu giờ hoặc bao nhiêu ngày!" . Thay vào đó trong một khoảnh khắc chúng tôi đã đến. Tôi đã thấy một không gian tuyệt vời….

Cha Livio: Nghe này, tôi đọc ở đâu đó, tôi không biết có đúng không, rằng có một cánh cửa, với một người khá lớn tuổi bên cạnh.

Vicka: Vâng, vâng. Có một cánh cửa bằng gỗ.

Cha Livio: Lớn hay nhỏ?

Vicka: Tuyệt vời. Vâng, tuyệt vời.

Cha Livio: Điều quan trọng. Có nghĩa là có nhiều người vào. Cửa mở hay đóng?

Vicka: Nó đã đóng cửa, nhưng Đức Mẹ đã mở nó ra và chúng tôi bước vào đó.

Cha Livio: À, con đã mở nó như thế nào? Nó có tự mở không?

Vicka: Một mình. Chúng tôi đi đến cánh cửa tự mở.

Cha Livio: Tôi dường như hiểu rằng Đức Mẹ thực sự là cánh cửa dẫn đến thiên đàng!

Vicka: Bên phải cửa là Thánh Peter.

Cha Livio: Làm sao bạn biết đó là Thánh Peter?

Vicka: Tôi biết ngay đó là anh ấy. Với một chiếc chìa khóa, khá nhỏ, có râu, hơi chắc nịch, có tóc. Nó vẫn như cũ.

Cha Livio: Anh ấy đang đứng hay ngồi?

Vicka: Đứng, đứng, bên cửa. Ngay khi bước vào, chúng tôi đi tiếp, đi bộ có lẽ khoảng ba, bốn mét. Chúng ta đã không đến thăm tất cả Thiên đàng, nhưng Đức Mẹ đã giải thích điều đó cho chúng ta. Chúng tôi đã thấy một không gian tuyệt vời được bao phủ bởi một thứ ánh sáng không tồn tại ở đây trên trái đất. Chúng tôi đã thấy những người không béo cũng không gầy, nhưng đều giống nhau và mặc ba màu: xám, vàng và đỏ. Mọi người đi bộ, ca hát, cầu nguyện. Ngoài ra còn có một số Thiên thần nhỏ biết bay. Đức Mẹ nói với chúng tôi: "Hãy xem những người đang ở đây trên Thiên đàng thật hạnh phúc và mãn nguyện biết bao". Đó là một niềm vui không thể diễn tả và điều đó không tồn tại ở đây trên trái đất.

Cha Livio: Đức Mẹ đã làm cho con hiểu được bản chất của Thiên đàng là hạnh phúc không bao giờ kết thúc. “Trên thiên đường có niềm vui”, anh ấy nói trong một trong những tin nhắn của mình. Sau đó, Ngài đã cho các bạn thấy những con người hoàn hảo và không có bất kỳ khiếm khuyết nào về thể chất, để làm cho chúng ta hiểu rằng, khi có kẻ chết sống lại, chúng ta sẽ có thân thể vinh hiển như của Chúa Giêsu Phục Sinh. Nhưng tôi muốn biết kiểu váy họ mặc. Áo chẽn?

Vicka: Vâng, một số áo chẽn.

Cha Livio: Chúng dài đến tận chân hay ngắn?

Vicka: Họ đã dài và đã đi suốt chặng đường.

Cha Livio: Áo chẽn màu gì?

Vicka: Xám, vàng và đỏ.

Cha Livio: Theo bạn, những màu này có ý nghĩa gì không?

Vicka: Đức Mẹ đã không giải thích điều đó cho chúng tôi. Khi Mẹ muốn, Đức Mẹ giải thích, nhưng ngay lúc đó Mẹ không giải thích cho chúng tôi tại sao họ có áo chẽn có ba màu khác nhau.

Cha Livio: Các Thiên thần như thế nào?

Vicka: Các thiên thần giống như những đứa trẻ nhỏ.

Cha Livio: Họ có một cơ thể hoàn chỉnh hay chỉ một cái đầu như trong nghệ thuật Baroque?

Vicka: Họ có toàn bộ cơ thể.

Cha Livio: Họ có mặc áo chẽn không?

Vicka: Có, nhưng chúng ngắn.

Cha Livio: Vậy con có thể nhìn thấy đôi chân không?

Vicka: Vâng, vì họ không có áo chẽn dài.

Cha Livio: Chúng có đôi cánh nhỏ không?

Vicka: Đúng vậy, chúng có đôi cánh và bay trên những người ở trên Thiên đường.

Cha Livio: Có lần Đức Mẹ nói về việc phá thai. Anh ấy nói rằng đó là một tội trọng và những người mua nó sẽ phải trả lời cho nó. Mặt khác, bọn trẻ không đáng trách vì điều này và giống như những Thiên thần nhỏ trên trời. Theo bạn, các Thiên thần nhỏ có phải là những đứa trẻ bị phá thai không?

Vicka: Đức Mẹ không nói rằng các Thiên thần nhỏ trên Thiên đàng là con của việc phá thai. Ông nói rằng phá thai là một tội lỗi lớn và những người đã làm điều đó trả lời, chứ không phải trẻ em.

Cuộc hành trình của Jacov

FATHER LIVIO: Những gì chúng tôi đã nghe được từ Vicka, chúng tôi cũng muốn nghe từ chính giọng nói của bạn. Tôi tin rằng hai lời khai cùng nhau sẽ không chỉ đáng tin cậy hơn, mà còn đầy đủ hơn.

Nhưng trước tiên, tôi muốn quan sát rằng điều đó chưa bao giờ xảy ra, trong hai thiên niên kỷ của Cơ đốc giáo, hai người đã được đưa sang thế giới bên kia với cơ thể của họ và sau đó được đưa trở lại giữa chúng tôi, để họ có thể cho chúng tôi biết những gì họ đã thấy. Không nghi ngờ gì nữa, Đức Mẹ muốn tạo ra sức hấp dẫn mạnh mẽ cho con người hiện đại, người thường nghĩ rằng mọi thứ đều kết thúc với cuộc sống. Lời chứng về thế giới bên kia chắc chắn là một trong những lời chứng minh mạnh mẽ nhất mà Chúa từng ban cho chúng ta, và theo ý kiến ​​của tôi, nó được coi là một hành động vô cùng thương xót đối với thế hệ của chúng ta.

Tôi muốn nhấn mạnh sự thật rằng ở đây chúng ta đang đối mặt với một ân sủng phi thường mà bạn đã nhận được và chúng ta là những người tin Chúa không thể đánh giá thấp. Trên thực tế, cùng một sứ đồ Phao-lô, khi ông muốn nhắc nhở những người gièm pha về các đặc sủng mà ông nhận được từ Đức Chúa Trời, đã đề cập chính xác đến sự kiện đã được đưa lên Thiên đàng; Tuy nhiên, anh ta không thể nói là có thân thể hay không có thân thể. Đó chắc chắn là một món quà rất hiếm và phi thường, được Thượng đế ban tặng cho bạn, nhưng trên hết là cho chúng tôi. Bây giờ chúng tôi yêu cầu Jakov cho chúng tôi biết về trải nghiệm đáng kinh ngạc này theo cách đầy đủ nhất có thể. Chuyện đó xảy ra khi nào? Lúc đó bạn bao nhiêu tuổi?

JAKOV: Tôi mười một tuổi.

FATHER LIVIO: Bạn có nhớ đó là năm nào không?

JAKOV: Đó là năm 1982.

FATHER LIVIO: Con không nhớ là tháng mấy?

JAKOV: Tôi không nhớ.

FATHER LIVIO: Ngay cả Vicka cũng không nhớ tháng. Có lẽ đó là tháng mười một?

JAKOV: Tôi không thể nói.

CHA LIVIO: Dù sao thì chúng ta đã ở năm 1982?

JAKOV: Vâng.

FATHER LIVIO: Năm thứ hai của những lần hiện ra.

JAKOV: Vicka và tôi ở trong ngôi nhà cũ của tôi.

FATHER LIVIO: Vâng, tôi nhớ đã gặp cô ấy. Nhưng bây giờ nó có còn không?

JAKOV: Không, nó đã biến mất rồi. Mẹ tôi đã ở trong nhà. Mẹ đi ra một lúc trong khi tôi và Vicka nói chuyện và nói đùa.

FATHER LIVIO: Bạn đã ở đâu trước đây? Tôi nghe nói bạn đã đến Citluk.

JAKOV: Vâng .. Tôi nghĩ những người khác đã ở đó trong khi chúng tôi về nhà. Bây giờ tôi không nhớ rõ.

FATHER LIVIO: Vì vậy, hai bạn đã ở trong ngôi nhà cũ, trong khi mẹ bạn đã ra ngoài một lúc.

JAKOV: Tôi và Vicka đã nói chuyện và nói đùa.

CHA LIVIO: Mấy giờ rồi?

JAKOV: Đó là buổi chiều. Chúng tôi quay lại và thấy Đức Mẹ ở giữa nhà và ngay lập tức chúng tôi quỳ xuống. Cô ấy chào chúng tôi như mọi khi và nói ...

CHA LIVIO: Bạn chào Đức Mẹ như thế nào?

JAKOV: Hãy chào bằng cách nói "Hãy ngợi khen Chúa Giê-xu Christ. Sau đó, anh ấy ngay lập tức nói với chúng tôi:" Bây giờ tôi đưa bạn theo với tôi ". Nhưng tôi ngay lập tức nói không.

FATHER LIVIO: “Tôi sẽ đưa bạn theo với tôi”… Ở đâu?

JAKOV: Để cho chúng ta thấy Thiên đường, Địa ngục và Luyện ngục.

CHA LIVIO: Ông ấy nói với bạn: “Bây giờ tôi dẫn bạn theo để cho bạn thấy Thiên đường, Địa ngục và Luyện ngục”, và bạn có sợ hãi không?

JAKOV: Tôi đã nói với cô ấy: "Không, tôi sẽ không đi". Trên thực tế, tôi nghĩ rằng tôi đã chấp nhận Đức Mẹ, những lần hiện ra và các sứ điệp của Mẹ. Nhưng bây giờ khi anh ấy nói: "Tôi sẽ đưa bạn đi xem Thiên đường, Luyện ngục và địa ngục", đối với tôi nó đã là một cái gì đó khác ...

FATHER LIVIO: Một trải nghiệm quá tuyệt vời phải không?

JAKOV: Vâng và tôi đã nói với cô ấy: “Không, thưa bà, không. Bạn mang theo Vicka. Có tám người trong số họ, trong khi tôi là con một. Ngay cả khi chỉ còn lại một trong số chúng ...

FATHER LIVIO: Bạn đã nghĩ rằng ...

JAKOV: Điều đó tôi sẽ không bao giờ lùi bước. Nhưng Đức Mẹ nói: “Con không phải sợ điều gì. Tôi với bạn"

FATHER LIVIO: Chắc chắn sự hiện diện của Madonna mang lại sự an toàn và thanh thản tuyệt vời.

"Anh sẽ đưa em đi xem Thiên đường..."

JAKOV: Anh ấy đã nắm lấy tay chúng tôi .. nó chỉ kéo dài ...

FATHER LIVIO: Hãy nghe Jakov; Tôi muốn được làm rõ. Anh ấy đưa bạn đi bằng tay phải hay tay trái?

JAKOV: Tôi không nhớ.

FATHER LIVIO: Bạn có biết tại sao tôi hỏi bạn không? Vicka luôn nói rằng Đức Mẹ đã nắm lấy cô bằng cánh tay phải.

JAKOV: Vì vậy, anh ấy đã nắm lấy tôi bằng tay trái.

FATHER LIVIO: Và sau đó điều gì đã xảy ra?

JAKOV: Nó không tồn tại lâu lắm sau ... Chúng tôi ngay lập tức nhìn thấy bầu trời ...

FATHER LIVIO: Nghe này, nhưng làm thế nào bạn xoay sở để rời khỏi nhà?

JAKOV: Đức Mẹ đã đưa chúng tôi đi và mọi thứ đều mở ra.

FATHER LIVIO: Có phải mái nhà đã mở không?

JAKOV: Vâng, tất cả mọi thứ. Sau đó, chúng tôi ngay lập tức đến Thiên đường.

FATHER LIVIO: Trong tích tắc?

JAKOV: Ngay lập tức.

FATHER LIVIO: Trong khi bạn đang đi lên Thiên đường, bạn có nhìn xuống không?

JAKOV: Không.

CHA LIVIO: Con không nhìn xuống sao?

JAKOV: Không.

CHA LIVIO: Con không nhìn thấy gì khi con leo lên cao?

JAKOV: Không, không, không. Hãy bước vào không gian bao la này ...

FATHER LIVIO: Một khoảnh khắc. Tôi nghe nói bạn đã đi qua một cánh cửa trước. Có cửa hay không?

JAKOV: Vâng, đã có. Vicka nói rằng cô ấy cũng nhìn thấy ..., họ nói thế nào ...

FATHER LIVIO: Thánh Peter.

JAKOV: Vâng, Thánh Peter.

FATHER LIVIO: Bạn, bạn đã thấy nó chưa?

JAKOV: Không, tôi không nhìn. Lúc đó tôi đã rất sợ hãi và trong đầu tôi không biết là gì ...

FATHER LIVIO: Thay vào đó, Vicka đã xem xét mọi thứ. Sự thật, cô ấy luôn nhìn thấy mọi thứ, ngay cả trên trái đất này.

JAKOV: Cô ấy dũng cảm.

FATHER LIVIO: Bạn nói rằng bạn nhìn xuống và thấy trái đất nhỏ, và bạn cũng nói rằng, trước khi vào Thiên đàng, có một cánh cửa đóng lại. Nó đã được đóng cửa?

JAKOV: Vâng, và sau đó nó dần dần mở ra và chúng tôi bước vào.

FATHER LIVIO: Nhưng ai đã mở nó?

JAKOV: Tôi không biết. Một mình…

FATHER LIVIO: Nó có tự mở không?

JAKOV: Vâng, vâng.

FATHER LIVIO: Vâng, nó có mở trước mặt Madonna không?

JAKOV: Vâng, vâng, đúng vậy. Hãy bước vào không gian này ...

FATHER LIVIO: Nghe này, bạn có đang đi trên một cái gì đó vững chắc không?

JAKOV: Cái gì? Không, tôi không cảm thấy gì cả.

FATHER LIVIO: Bạn đã thực sự bị bao trùm bởi một nỗi sợ hãi lớn.

JAKOV: Ơ, tôi không cảm thấy chân, tay, không có gì vào lúc đó.

FATHER LIVIO: Đức Mẹ có nắm tay bạn không?

JAKOV: Không, sau đó anh ấy không bao giờ nắm tay tôi nữa.

FATHER LIVIO: Cô ấy đi trước bạn và bạn theo sau cô ấy.

JAKOV: Vâng.

FATHER LIVIO: Rõ ràng cô ấy là người đi trước bạn trong cõi bí ẩn đó.

JAKOV: Hãy vào không gian này ...

CHA LIVIO: Ngay cả khi Đức Mẹ ở đó, bạn có sợ hãi như vậy không?

JAKOV: Ồ!

FATHER LIVIO: Không thể tin được, bạn đã sợ!

JAKOV: Bởi vì, như tôi đã nói trước đây, bạn có nghĩ rằng ...

FATHER LIVIO: Đó là một trải nghiệm hoàn toàn mới.

JAKOV: Tất cả đều mới, bởi vì tôi chưa bao giờ nghĩ… Tôi biết điều đó, bởi vì họ đã dạy chúng tôi từ khi chúng tôi còn nhỏ, rằng có Thiên đường, cũng như địa ngục. Nhưng bạn biết đấy, khi họ nói với một đứa trẻ về những điều này, nó sẽ vô cùng sợ hãi.

CHA LIVIO: Chúng ta không được quên rằng Vicka mười sáu tuổi và Jakov chỉ mười một tuổi. Một sự đa dạng tuổi quan trọng.

JAKOV: Đúng vậy.

FATHER LIVIO: Tất nhiên, điều đó hoàn toàn có thể hiểu được.

JAKOV: Và khi bạn nói với một đứa trẻ, “Bây giờ tôi sẽ đưa con đi xem những thứ đó ở đó,” tôi nghĩ nó sẽ sợ hãi.

FATHER LIVIO: (nói với những người có mặt): “Có một cậu bé mười tuổi ở đây không? Anh ta đây rồi. Nhìn nó nhỏ làm sao. Hãy đưa anh ta sang thế giới bên kia và bạn sẽ thấy nếu anh ta không sợ hãi ”.

JAKOV: (nói với đứa trẻ): Tôi không muốn bạn điều đó.

CHA LIVIO: Vậy thì con có cảm thấy một cảm xúc rất lớn không?

JAKOV: Chắc chắn.

Niềm vui của Thiên đường

FATHER LIVIO: Bạn đã thấy gì trên Thiên đàng?

JAKOV: Hãy bước vào không gian bao la này.

FATHER LIVIO: Một không gian bao la?

JAKOV: Vâng, một thứ ánh sáng tuyệt đẹp mà bạn có thể nhìn thấy bên trong… Mọi người, rất nhiều người.

CHA LIVIO: Trời có đông không?

JAKOV: Vâng, có rất nhiều người.

FATHER LIVIO: May mắn thay, có.

JAKOV: Những người mặc áo choàng dài.

FATHER LIVIO: Bạn có ăn mặc, theo nghĩa là áo chẽn dài không?

JAKOV: Vâng, mọi người đã hát.

FATHER LIVIO: Anh ấy đã hát gì vậy?

JAKOV: Anh ấy đã hát những bài hát, nhưng chúng tôi không hiểu gì.

FATHER LIVIO: Tôi đoán họ đã hát hay.

JAKOV: Vâng, vâng. Những giọng nói rất hay.

FATHER LIVIO: Giọng hát hay?

JAKOV: Vâng, giọng hát hay. Nhưng điều làm tôi ấn tượng nhất là niềm vui mà bạn nhìn thấy trên khuôn mặt của những người đó.

FATHER LIVIO: Bạn có thấy niềm vui trên khuôn mặt của mọi người không?

JAKOV: Vâng, trên khuôn mặt của mọi người. Và đó là niềm vui mà bạn cảm thấy bên trong, bởi vì từ trước đến nay chúng ta đã nói về nỗi sợ hãi, nhưng khi chúng ta bước vào Thiên đường, ngay lúc đó chúng ta chỉ cảm thấy niềm vui và sự bình yên có thể cảm nhận được trên Thiên đường.

FATHER LIVIO: Bạn cũng cảm thấy điều đó trong trái tim mình?

JAKOV: Tôi cũng vậy trong trái tim tôi.

FATHER LIVIO: Và vì vậy bạn đã nếm trải một chút Thiên đường theo một nghĩa nào đó.

JAKOV: Tôi đã nếm trải niềm vui và sự bình yên mà bạn cảm thấy trên Thiên đường. Đây là lý do tại sao mỗi khi họ hỏi tôi Thiên đường là như thế nào, tôi thực sự không thích nói về nó.

FATHER LIVIO: Nó không thể được diễn đạt.

JAKOV: Bởi vì tôi tin rằng Thiên đường không phải là những gì chúng ta thực sự nhìn thấy bằng mắt.

FATHER LIVIO: Thú vị những gì bạn đang nói ..

JAKOV: Thiên đường là những gì chúng ta nhìn thấy và những gì chúng ta cảm thấy trong trái tim mình.

CHA LIVIO: Lời chứng này đối với tôi có vẻ đặc biệt và rất sâu sắc. Trên thực tế, Đức Chúa Trời phải thích ứng với sự yếu đuối của đôi mắt bằng xương bằng thịt của chúng ta, trong khi chính trong trái tim, Ngài có thể truyền đạt những thực tại siêu phàm nhất của thế giới siêu nhiên cho chúng ta.

JAKOV: Điều quan trọng nhất là cảm giác bên trong. Vì lý do này, ngay cả khi tôi muốn mô tả những gì tôi cảm thấy trên Thiên đường, tôi không bao giờ có thể, bởi vì những gì trái tim tôi cảm thấy không thể diễn tả được.

FATHER LIVIO: Do đó, thiên đường không quá nhiều những gì bạn thấy như những gì bạn cảm thấy bên trong bạn nói.

JAKOV: Những gì tôi đã nghe, chắc chắn.

FATHER LIVIO: Và bạn đã nghe thấy gì?

JAKOV: Một niềm vui vô bờ bến, một sự bình yên, mong muốn được ở lại, luôn ở đó. Đó là trạng thái mà bạn không nghĩ gì và không nghĩ đến ai khác. Bạn cảm thấy thư giãn theo mọi cách, một trải nghiệm tuyệt vời.

FATHER LIVIO: Tuy nhiên, bạn còn là một đứa trẻ.

JAKOV: Tôi là một đứa trẻ, vâng.

FATHER LIVIO: Nhưng bạn có nghe thấy tất cả những điều này không?

JAKOV: Vâng, vâng.

CHA LIVIO: Và Đức Mẹ đã nói gì?

JAKOV: Đức Mẹ nói rằng những người trung thành với Chúa sẽ được lên Thiên đường. tất cả các bạn một ngày khỏi Con của Mẹ ”. Bằng cách này, tất cả chúng ta sẽ có thể biết được niềm vui và sự bình yên mà chúng ta cảm thấy bên trong. Sự bình an đó và tất cả những gì Đức Chúa Trời có thể ban cho chúng ta đều được trải nghiệm trên Thiên đàng.

FATHER LIVIO: Hãy lắng nghe

JAKOV: Bạn có nhìn thấy Chúa trên thiên đường không?

JAKOV: Không, không, không.

FATHER LIVIO: Bạn đã chỉ nếm trải niềm vui và sự bình yên của anh ấy chưa?

JAKOV: Chắc chắn.

FATHER LIVIO: Niềm vui và sự bình an mà Chúa ban trên Thiên đàng?

JAKOV: Chắc chắn. Và sau này ...

FATHER LIVIO: Có cả thiên thần không?

JAKOV: Tôi chưa nhìn thấy chúng.

FATHER LIVIO: Bạn không nhìn thấy chúng, nhưng Vicka nói rằng có những thiên thần nhỏ đang bay trên đầu. Quan sát hoàn toàn chính xác, vì cũng có thiên thần trên Thiên đường. Ngoại trừ việc bạn không nhìn quá nhiều vào chi tiết và bạn luôn đi đến những điều cần thiết. Bạn chú ý đến những trải nghiệm bên trong hơn là những thực tại bên ngoài. Khi bạn mô tả về Đức Mẹ, bạn không đề cập nhiều đến những đặc điểm bên ngoài, nhưng bạn ngay lập tức hiểu được thái độ của bà với tư cách là một người mẹ. Tương tự như vậy đối với Thiên đàng, lời chứng của bạn chủ yếu là về hòa bình tuyệt vời, niềm vui vô bờ bến và mong muốn được ở lại đó.

JAKOV: Chắc chắn.

CHA LIVIO: Chà, con có thể nói gì nữa về Thiên đường, Jakov?

JAKOV: Không có gì khác từ Thiên đường.

FATHER LIVIO: Nghe này, Jakov; Khi bạn nhìn thấy Đức Mẹ, bạn không cảm thấy một chút Thiên đàng trong trái tim của bạn?

JAKOV: Đúng, nhưng nó khác.

FATHER LIVIO: Ồ vâng? Và sự đa dạng là gì?

JAKOV: Như chúng ta đã nói trước đây, Đức Mẹ là Mẹ. Ở Thiên đường, bạn không cảm nhận được niềm vui đó, mà là niềm vui khác.

FATHER LIVIO: Ý bạn là một niềm vui khác?

JAKOV: Bạn cảm thấy một niềm vui khác, khác với cảm giác bạn cảm thấy khi nhìn thấy Đức Mẹ.

CHA LIVIO: Khi nhìn thấy Đức Mẹ, bạn cảm thấy vui mừng gì?

JAKOV: Niềm vui của một người mẹ.

CHA LIVIO: Mặt khác, niềm vui trên Thiên đàng như thế nào: lớn hơn, nhỏ hơn hay bằng?

JAKOV: Đối với tôi đó là một niềm vui lớn hơn.

FATHER LIVIO: Thiên đường có lớn hơn không?

JAKOV: Lớn hơn. Bởi vì tôi nghĩ Thiên đường là nơi tốt nhất mà bạn có thể có được. Nhưng Đức Mẹ cũng mang đến cho bạn rất nhiều niềm vui. Họ là hai niềm vui khác nhau.

FATHER LIVIO: Đây là hai niềm vui khác nhau, nhưng niềm vui về Địa đàng thực sự là một niềm vui thiêng liêng, được sinh ra từ việc chiêm ngưỡng Thiên Chúa mặt đối mặt. Bạn đã được tạm ứng trong phạm vi mà bạn có thể hỗ trợ. Cá nhân tôi có thể nói rằng, trong nhiều văn bản thần bí mà tôi đã đọc trong đời, tôi chưa bao giờ nghe Paradise được mô tả bằng những thuật ngữ cao siêu và hấp dẫn như vậy, ngay cả khi được đánh dấu bằng sự đơn giản nhất và thực sự dễ hiểu đối với tất cả mọi người.

CHA LIVIO: Làm tốt lắm, Jakov! Bây giờ chúng ta hãy đi xem Luyện ngục. Vì vậy, bạn đã ra khỏi Thiên đường ... Làm thế nào nó xảy ra? Đức Mẹ có dẫn bạn đi chơi không?

JAKOV: Vâng, vâng. Và chúng tôi thấy mình ...

FATHER LIVIO: Xin lỗi, nhưng tôi vẫn có một câu hỏi: theo ý kiến ​​của bạn thì Thiên đường có phải là một nơi không?

JAKOV: Vâng, đó là một nơi.

FATHER LIVIO: Một nơi, nhưng không giống như ở đó trên trái đất.

JAKOV: Không, không, một nơi vô tận, nhưng nó không giống như chỗ của chúng ta ở đây. Đó là một điều khác. Một điều hoàn toàn khác.