די וויזשאַנערי פון מעדדזשוגאָרדזשע וויקקאַ דערציילט איר נסיעה צו די וילעמ האַבאָ מיט די מאַדאַנאַ

פאטער ליוויאָ: זאג מיר וואו איר געווען און וואָס מאָל עס איז געווען.

Vicka: מיר זענען געווען אין די קליין הויז פון Jakov ווען די מאַדאַנאַ געקומען. עס איז געווען אַ נאָכמיטאָג, אַרום 15,20. יאָ, עס איז געווען 15,20.

פאטער ליוויאָ: האָט איר נישט וואַרטן פֿאַר די אַפּפּעאַרס פון די מאַדאַנאַ?

וויקקאַ: ניין. יאַקאָוו און איך האָבן זיך אומגעקערט פֿון סיטלוק אין זײַן הויז וווּ זײַן מוטער איז געווען (באַמערקונג: יעקאָווס מוטער איז איצט טויט). אין די הויז פון Jakov עס איז אַ שלאָפצימער און אַ קיך. איר מאַם איז געגאנגען צו באַקומען עפּעס צו צוגרייטן עסן, ווייַל אַ ביסל שפּעטער מיר זאָל האָבן געגאנגען צו קירך. בשעת מיר ווייטיד, דזשאַקאָוו און איך סטאַרטעד קוקן בייַ אַ פאָטאָ אלבאם. פּלוצלינג דזשאַקאָוו איז אַוועק פון דער סאָפע איידער מיר און איך איינגעזען אַז די מאַדאַנאַ איז שוין אנגעקומען. ער האָט גלייך צו אונז געזאָגט: "דו, וויקקא, און דו, יאקאוו, קום מיט מיר צו זען הימל, פּערגאַטאָרי און גיהנום". איך האָב געזאָגט צו זיך: "אָוקיי, אויב דאָס איז וואָס אונדזער לאַדי וויל". יאַקאָוו האָט אַנשטאָט געזאָגט צו אונדזער לאַדי: “איר ברענגט וויקקאַ ווייַל זיי זענען פילע ברידער. ברענג מיר נישט אן איינציק קינד. ער האָט דאָס געזאָגט ווײַל ער האָט ניט געוואָלט גיין.

פאטער ליוויאָ: עווידענטלי ער געדאַנק איר וואָלט קיינמאָל קומען צוריק! (באַמערקונג: די ומכיישעק פון יאַקאָוו איז געווען קלוגשאַפט, ווייַל דאָס מאכט די געשיכטע אפילו מער קרעדאַבאַל און פאַקטיש.

Vicka: יאָ, ער געדאַנק אַז מיר וועלן קיינמאָל קומען צוריק און אַז מיר וועלן גיין אויף אייביק. דערווייַל, איך געדאַנק ווי פילע שעה אָדער ווי פילע טעג עס וואָלט נעמען און איך געחידושט צי מיר וועלן גיין אַרויף אָדער אַראָפּ. אָבער אין אַ מאָמענט די מאַדאַנאַ גענומען מיר דורך די רעכט האַנט און Jakov דורך די לינקס האַנט און די דאַך געעפנט צו לאָזן אונדז פאָרן.

פאטער ליוויאָ: האט אַלץ געעפנט?

וויקקאַ: ניין, עס איז ניט אַלע עפן, נאָר דער טייל וואָס איז געווען דארף צו באַקומען דורך. אין אַ ביסל מאָומאַנץ מיר אנגעקומען אין גן עדן. ווען מיר זענען אַרויף, מיר געזען אַראָפּ די קליין הייזער, סמאָלער ווי פֿון די פלאַך.

פאטער ליוויאָ: אָבער איר האָט אַראָפּגעקוקט אויף דער ערד בשעת איר געווען אַרויף?

וויקקאַ: ווי מיר זענען געבראכט אַרויף, מיר געקוקט אַראָפּ.

פאטער ליוויאָ: און וואָס האָט איר זען?

וויקקאַ: אַלע זייער קליין, סמאָלער ווי ביי אַ פלאַך. דערווייַל, איך געדאַנק: "ווער ווייסט ווי פילע שעה אָדער ווי פילע טעג עס נעמט!". אַנשטאָט אין אַ מאָמענט מיר אנגעקומען. איך האָב געזען אַ גרויס פּלאַץ….

פאטער ליוויאָ: הערן, איך לייענען ערגעץ, איך טאָן ניט וויסן אויב עס איז אמת, אַז עס איז אַ טיר, מיט אַ גאַנץ עלטער מענטש.

Vicka: יאָ, יאָ. עס איז אַ ווודאַן טיר.

פאטער ליוויאָ: גרויס אָדער קליין?

Vicka: גרויס. יאָ, גרויס.

פאטער ליוויאָ: דאָס איז וויכטיק. עס מיטל אַז פילע מענטשן אַרייַן עס. איז די טיר אָפֿן אָדער פֿאַרמאַכט?

Vicka: עס איז געווען פארמאכט, אָבער אונדזער לאַדי געעפנט עס און מיר אריין עס.

פאטער ליוויאָ: אַ, ווי האָט איר עס עפן? האט עס געעפנט אויף זיך?

וויקקאַ: אַליין. מיר געגאנגען צו די טיר וואָס איז געעפנט דורך זיך.

פאטער ליוויאָ: איך ויסקומען צו פֿאַרשטיין אַז אונדזער לאַדי איז באמת די טיר צו הימל!

וויקקאַ: צו די רעכט פון די טיר איז געווען סט. פעטרוס.

פאטער ליוויאָ: ווי האָט איר וויסן עס איז געווען S. Pietro?

Vicka: איך געוואוסט גלייך אַז עס איז אים. מיט אַ שליסל, גאַנץ קליין, מיט אַ באָרד, אַ ביסל סטאַקי, מיט האָר. דאָס איז געבליבן דאָס זעלבע.

פאטער ליוויאָ: איז ער געשטאנען אָדער זיצן?

Vicka: שטיי אויף, שטיין ביי די טיר. ווי באַלד ווי מיר אריין, מיר זענען פאָרויס, גיין, אפֿשר דריי, פיר מעטער. מיר האָבן נישט באזוכט אין גאַנצן גן עדן, אָבער אונדזער לאַדי האָט עס דערקלערט. מיר האָבן געזען אַ גרויס פּלאַץ סעראַונדאַד דורך אַ ליכט וואָס קען נישט עקסיסטירן דאָ אויף ערד. מיר האָבן געזען מענטשן וואָס זענען ניט גראָב אדער דין, אָבער אַלע די זעלבע און האָבן דריי קאָלירט ראָובז: גרוי, געל און רויט. מענטשן גיין, זינגען, דאַוונען. עס פליען אויך ביסל מלאכים. אונדזער לאַדי האט צו אונדז: "קוק ווי צופרידן און צופרידן די מענטשן וואָס זענען דאָ אין הימל". עס איז אַ פרייד וואָס קענען ניט זיין דיסקרייבד און וואָס קען נישט עקסיסטירן דאָ אויף ערד.

פאטער ליוויאָ: אונדזער לאַדי האט איר פֿאַרשטיין די עסאַנס פון גאַניידן וואָס איז גליק וואָס קיינמאָל ענדס. "עס איז פרייד אין הימל," ער האט געזאגט אין זיין אָנזאָג. דערנאָך ער האָט געוויזן איר די שליימעסדיק מענטשן און אָן קיין גשמיות כיסאָרן, צו מאַכן אונדז פֿאַרשטיין אַז ווען עס איז דער אויפשטייאונג פון די טויט, מיר וועלן האָבן אַ גוף פון כבוד ווי אַז פון די ריזאַן יאָשקע. אָבער, איך וואָלט ווי צו וויסן וואָס סאָרט פון קליידער זיי טראָגן. טוניקס?

Vicka: יאָ, עטלעכע טוניקס.

פאטער ליוויאָ: צי האָט זיי גיין צו די דנאָ אָדער געווען קורץ?

Vicka: זיי זענען געווען לאַנג און געגאנגען אַלע די וועג.

פאטער ליוויאָ: וואָס קאָליר געווען די טוניקס?

וויקקאַ: גריי, געל און רויט.

פאטער ליוויאָ: אין דיין מיינונג, האָבן די פארבן אַ טייַטש?

Vicka: אונדזער לאַדי האט עס ניט דערקלערט צו אונדז. ווען זי וויל, אונדזער לאַדי דערקלערט, אָבער אין דעם מאָמענט זי ניט דערקלערט אונדז וואָס זיי האָבן די טוניקס פון דריי פאַרשידענע פארבן.

פאטער ליוויאָ: ווי זענען די מלאכים?

וויקקאַ: מלאכים זענען ווי קליין קינדער.

פאטער ליוויאָ: האָבן זיי די פול גוף אָדער בלויז די קאָפּ ווי אין בעראָוק קונסט?

וויקקאַ: זיי האָבן די גאנצע גוף.

פאטער ליוויאָ: טאָן זיי אויך טראָגן טוניקס?

Vicka: יאָ, אָבער איך בין קורץ.

פאטער ליוויאָ: קען איר זען די לעגס דעמאָלט?

Vicka: יאָ, ווייַל זיי טאָן ניט האָבן לאַנג טוניקס.

פאטער ליוויאָ: טאָן זיי האָבן קליין פליגל?

וויקקאַ: יאָ, זיי האָבן פליגל און פליען העכער מענטשן אין הימל.

פאטער ליוויאָ: אַמאָל די מאַדאַנאַ גערעדט פון אַבאָרשאַן. ער האָט געזאָגט אַז עס איז אַן ערנסטע זינד און די וואָס באַקומען דאָס וועלן מוזן ענטפערן דערפאר. די קינדער, אויף די אנדערע האַנט, זענען נישט צו באַשולדיקן פֿאַר דעם און זענען ווי קליין מלאכים אין הימל. אין דיין מיינונג, זענען די ביסל מלאכים פון גאַניידן יענע אַבאָרטיד קינדער?

וויקקאַ: אונדזער לאַדי האט נישט זאָגן אַז די ביסל מלאכים אין הימל זענען די אַבאָרשאַן קינדער. ער האָט געזאָגט אַז אַבאָרשאַן איז אַ גרויסע זינד און די מענטשן וואָס האבן דאָס, און נישט די קינדער, ענטפֿערן דערויף.

פאטער ליוויאָ: האָט איר דעמאָלט גיין צו פּערגאַטאָרי?

Vicka: יאָ, נאָך מיר געגאנגען צו פּורגאַטאָרי.

פאטער ליוויאָ: האָט איר קומען אַ לאַנג וועג?

וויקקאַ: ניין, פּערגאַטאָרי איז נאָענט.

פאטער ליוויאָ: האָט אונדזער לאַדי דיר געבראכט?

Vicka: יאָ, האַלטן הענט.

פאטער ליוויאָ: צי האָט ער מאַכן איר גיין אָדער פליען?

Vicka: ניין, ניט, עס האָט אונדז פליען.

פאטער ליוויאָ: איך פֿאַרשטיין. אונדזער לאַדי טראַנספּאָרטאַד איר פֿון גן עדן צו פּערגאַטאָרי, איר האלטן ביי די האַנט.

Vicka: פּערגאַטאָרי איז אויך אַ גרויס פּלאַץ. אין פּערגאַטאָרי, מען איז נישט געזען, נאָר אַ גרויס נעפּל איז קענטיק און איר קענען הערן ...

פאטער ליוויאָ: וואָס טאָן איר פילן?

וויקקאַ: איר פילן אַז מענטשן ליידן. איר וויסן, עס זענען נויזיז ...

פאטער ליוויאָ: איך האָב פּונקט ארויס מיין בוך: "ווייַל איך גלויבן אין מעדדזשוגאָרדזשע", וווּ איך שרייב אַז אין פּערגאַטאָרי זיי וואָלט פילן ווי רופט, שאַוטינג, באַנגינג ... איז דאָס ריכטיק? איך האָב אויך געראַנגל צו געפֿינען די רעכט ווערטער אין איטאַליעניש צו מאַכן זינען פון וואָס איר זאָגן אין קראָאַטיש צו פּילגרימס.

Vicka: איר קענט נישט זאָגן אַז איר קענען הערן בלאָוז אָדער אפילו וויינען. עס איר טאָן ניט זען מענטשן. עס איז ניט ווי הימל.

פאטער ליוויאָ: וואָס טאָן איר פילן?

וויקקאַ: איר פילן זיי ליידן. דאָס איז אַ צאָרעס פון פאַרשידענע מינים. איר קענען הערן קולות און אפילו נויזיז, ווי עמעצער ביטינג זיך ...

פאטער ליוויאָ: צי זיי קלאַפּן יעדער אנדערע?

Vicka: עס פילז אַזוי, אָבער איך קען נישט זען. עס איז שווער, פאטער ליוויאָ, צו דערקלערן עפּעס וואָס איר טאָן ניט זען. עס איז איין זאַך צו פילן און די אנדערע איז צו זען. אין גן עדן איר זען אַז זיי גיין, זינגען, דאַוונען, און דעריבער איר קענען באַריכט עס פּונקט. אין פּערגאַטאָרי איר קענען זען בלויז אַ גרויס נעפּל. די מענטשן וואָס זענען דאָרט ווארטן פֿאַר אונדזער תפילות צו גיין צו הימל ווי באַלד ווי מעגלעך.

פאטער ליוויאָ: ווער האָט געזאָגט אַז אונדזער תפילות דערוואַרטן?

וויקקאַ: אונדזער לאַדי האט געזאגט אַז די מענטשן וואָס זענען אין פּערגאַטאָרי וואַרטן פֿאַר אונדזער תפילות צו גיין צו הימל ווי באַלד ווי מעגלעך.

פאטער ליוויאָ: הערן, וויקקאַ: מיר קען טייַטשן די ליכט פון גן עדן ווי די געטלעך בייַזייַן אין וואָס די מענטשן וואָס זענען אין דעם אָרט פון גרעסטער. וואָס מיינען די נעפּל פון פּערגאַטאָרי אין דיין מיינונג?

Vicka: פֿאַר מיר, נעפּל איז באשטימט אַ צייכן פון האָפענונג. זיי ליידן, אָבער האָבן די זיכער האָפענונג אַז זיי וועלן גיין צו הימל.

פאטער ליוויאָ: עס סטרייקס מיר אַז אונדזער לאַדי ינסיסץ אויף אונדזער תפילות פֿאַר די נשמות פון פּערגאַטאָרי.

Vicka: יאָ, אונדזער לאַדי זאגט אַז זיי דאַרפֿן אונדזער תפילות צו גיין צו די הימל ערשטער.

פאטער ליוויאָ: דעמאָלט אונדזער תפילות קענען פאַרקירצן פּערגאַטאָרי.

Vicka: אויב מיר דאַוונען מער, זיי גיין צו הימל ערשטער.

פאטער ליוויאָ: איצט דערציילן אונדז וועגן גיהנום.

Vicka: יא. מיר האבן ערשט געזען א גרויסן פייער.

פאטער ליוויאָ: נעמען אַוועק אַ נייַגעריקייַט: האָט איר פילן וואַרעם?

Vicka: יאָ, מיר זענען גענוג נאָענט און עס איז געווען פייער אין פראָנט פון אונדז.

פאטער ליוויאָ: איך פֿאַרשטיין. אויף די אנדערע האַנט, יאָשקע רעדט פון "אייביק פייער".

Vicka: איר וויסן, מיר האָבן שוין דאָרט מיט אונדזער לאַדי. דאָס איז געווען אַ אַנדערש וועג פֿאַר אונדז. איך האב עס באקומען?

פאטער ליוויאָ: יאָ, דאָך! זיכער! איר געווען בלויז ספּעקטייטערז און ניט אַקטערז פון אַז שרעקלעך דראַמע.

Vicka: מיר האָבן געזען די מענטשן וואָס איידער די פייער אריין ...

פאטער ליוויאָ: אַנטשולדיקן מיר: איז די פייַער גרויס אָדער קליין?

Vicka: גרויס. עס איז געווען אַ גרויס פייַער. מיר האָבן געזען מענטשן וואָס זענען נאָרמאַל איידער אַרייַן די פייַער; דעריבער, ווען זיי פאַלן אין די פייַער, זיי זענען פארוואנדלען אין שרעקלעך אַנימאַלס. עס זענען פילע בלאַספאַמיז און מענטשן וואס שרייַען און שרייַען.

פאטער ליוויאָ: די פארוואנדלונג פון מענטשן צו שרעקלעך אַנימאַלס פֿאַר מיר סיגנאַפייז די שטאַט פון פּערווערזשאַן פון די פאַרשילטן וואָס פאַרברענען אין די פלאַמעס פון האַס קעגן גאָט.

Vicka: וואָס? די הערנער?

פאטער ליוויאָ: יענע וואָס האָבן דעווילס.

Vicka: יאָ, יאָ. דאָס איז ווי אויב איר זען אַ מענטש, למשל אַ בלאָנדע מיידל, וואָס איז נאָרמאַל איידער קומט די פייַער. אבער ווען עס גייט אַראָפּ אין די פֿייַער און דאַן קומט אַרויף, עס ענדערונגען אין אַ חיה, ווי אויב עס קיינמאָל געווען אַ מענטש.

פאטער ליוויאָ: מאַרידזשאַ האָט אונדז געזאָגט אין דעם אינטערוויו געמאכט אויף ראַדיאָ מאַריאַ, אַז ווען אונדזער לאַדי האָט דיר געוויזן גיהנום בעשאַס די אַבדזשעקשאַן אָבער אָן גענומען איר צו די וילעמ האַבאָ, דאָס בלאָנדע מיידל, ווען זי געקומען אויס פון די פייַער, אויך הערנער און עק. איז דאָס אַזוי?

Vicka: יאָ, דאָך.

פאטער ליוויאָ: די פאַקט אַז מענטשן פארוואנדלען אין חיות האָבן אויך הערנער און עקן פֿאַר מיר מיטל אַז זיי האָבן ווערן ווי בייזע גייסטער.

Vicka: יאָ, עס איז אַ וועג צו זיין ענלעך צו בייזע גייסטער. עס איז אַ טראַנספאָרמאַציע וואָס כאַפּאַנז געשווינד. איידער זיי פאַלן אַראָפּ אין די פייַער, זיי זענען נאָרמאַל און ווען זיי קומען צוריק אַרויף זיי זענען טראַנספאָרמעד.

אונדזער לאַדי האָט צו אונדז געזאָגט: די דאָזיקע מענטשן וואָס זײַנען דאָ אין גיהנום זײַנען אַהין געקומען מיט זייער אייגענעם ווילן, ווײַל זיי האָבן געוואָלט גיין אהין. יענע מענטשן וואָס גיין קעגן גאָט דאָ אויף ערד שוין אָנהייבן צו לעבן אין גיהנום און דעריבער בלויז פאָרזעצן.

פאטער ליוויאָ: האט אונדזער לאַדי געזאגט דאָס?

Vicka: יאָ, יאָ, זי האָט אַזוי געזאָגט.

פאטער ליוויאָ: אונדזער לאַדי דעריבער געזאגט אויב נישט טאַקע מיט די ווערטער, אָבער יקספּרעסינג דעם באַגריף, אַז ווער וויל צו גיהנום גייט, ינסיסטינג צו גיין קעגן גאָט ביז דעם סוף?

Vicka: דאָך, ווער וויל צו גיין. גיי וואָס איז קעגן דעם וועט פון גאָט. ווער סע וויל, גייט. גאָט שיקט קיינעם נישט. מיר אַלע האָבן אַ געלעגנהייַט צו ראַטעווען זיך.

פאטער ליוויאָ: גאָט שיקט קיינעם ניט צו גיהנום: האט אונדזער לאַדי געזאגט עס, אָדער טאָן איר זאָגן עס?

וויקקאַ: גאָט שיקט ניט. אונדזער לאַדי האט געזאגט אַז גאָט טוט נישט שיקן ווער עס יז. מיר זענען די וואָס ווילן צו גיין, לויט אונדזער ברירה.

פאטער ליוויאָ: דערפֿאַר, אז גאָט שיקט קיינעם ניט, אונדזער לאַדי האָט דאָס געזאָגט.

Vicka: יאָ, ער האָט געזאָגט אַז גאָט שיקט קיינעם נישט.

פאטער ליוויאָ: איך האָב געהערט ערגעץ אָדער לייענען אַז אונדזער לאַדי האט געזאגט אַז מען זאָל נישט דאַוונען פֿאַר די נשמות פון גיהנום.

Vicka: פֿאַר די פון גענעם, ניט. אונדזער לאַדי האט געזאגט אַז מיר דאַוונען נישט פֿאַר די פון גיהנום, אָבער בלויז פֿאַר די פון פּערגאַטאָרי.

פאטער ליוויאָ: אויף די אנדערע האַנט, די פאַרשילטן פון גיהנום וועלן נישט אונדזער תפילות.

וויקקאַ: זיי טאָן ניט וועלן זיי און זיי טאָן ניט נוצן.
מקור: סטאָרי גענומען פֿון דעם אינטערוויו פון פאטער ליוויאָ, דירעקטאָר פון ראַדיאָ מאַריאַ