מאַרידזשאַ פון מעדדזשוגאָרדזשע: אונדזער לאַדי דערציילט אונדז פּונקט דאָס אין איר אַרטיקלען ...
MB: פרוי פּאַוולאָוויק, לאָמיר אָנהייבן מיט די טראַגיש געשעענישן פון די לעצטע חדשים. וואו זענט איר געווען ווען די צוויי טאָווערס פון ניו יארק זענען חרובֿ?
מאַריאַ.: איך בין נאָר אומגעקערט פון אַמעריקע, ווו איך בין געגאנגען פֿאַר אַ קאָנפֿערענץ. מיט מיר איז געווען אַ ניו־יאָרקער זשורנאַליסט, אַ קאַטוילישער, וועלכער האָט מיר געזאָגט: די דאָזיקע קאַטאַסטראָפען וועקן אונדז אויף, צו דערנענטערן צו גאָט, איך האָב אים אַ ביסל געציטערט. איך האָב אים געזאָגט: דו ביסט צו קאַטאַסטראָפֿיש, זעט נישט אַזױ שװאַרץ.
MB: ביסט נישט באַזאָרגט?
מאַריאַ.: איך וויסן אַז אונדזער לאַדי שטענדיק גיט אונדז האָפענונג. דעם 26סטן יוני 1981, אין איר דריטן דערשײַנונג, האָט זי געוויין און געבעטן דאַוונען פֿאַר שלום. ער האָט מיר געזאָגט (אין דעם טאָג האָט ער זיך באַוויזן בלויז צו מאַריאַ, עד) אַז מיט דאַוונען און תענית קען מען אָפּהיטן מלחמה.
MB: אין דעם מאָמענט קיינער פון איר אין יוגאסלאוויע איז געווען טראכטן וועגן דער מלחמה?
מאַריאַ: אָבער ניט! וואָס מלחמה? עס איז געווען אַ יאָר זינט טיטאָ ס טויט. קאָמוניזם איז געווען שטאַרק, די סיטואַציע איז געווען אונטער קאָנטראָל. קײנע ר הא ט זי ך ניש ט געקאנ ט פארשטעלן , א ז אוי ף באלקא ן װע ט פארא ן א מלחמה .
MB: אַזוי עס איז געווען אַ ינגקאַמפּראַכענסיבאַל אָנזאָג פֿאַר איר?
מאַריאַ: אומפאַרשטענדלעך. איך האָב דאָס ערשט פֿאַרשטאַנען מיט צען יאָר שפּעטער. אויף 25 יוני 1991, אויף די צענט יאָרטאָג פון דער ערשטער דערשיינונג פון מעדדזשוגאָרדזשע (דער ערשטער טאָמיד איז אויף 24 יוני 1981, אָבער דער 25 איז דער טאָג פון דער ערשטער דערשיינונג צו אַלע זעקס וויזשאַנערי, עד), קראָאַטיאַ און סלאָוועניאַ פּראָקלאַמירט זייער צעשיידונג פון דער יוגאסלאװער פעדעראציע. און דעם אנדערן טאג, דעם 26סטן יוני, פּונקט צען יאָר נאָך דער דערשיינונג, אין וועלכן אונדזער לאַדי האָט געוויין און מיר געזאָגט צו דאַוונען פֿאַר שלום, האָט די סערבישע פעדעראלע אַרמיי אינוואדירט סלאוועניע.
מ.ב.: מיט צען יאָר פריער, ווען איר האָט גערעדט וועגן אַ מעגלעך מלחמה, האָבן זיי געמיינט אַז איר זענט משוגע?
מאַריאַ: איך טראַכטן אַז קיין איינער ווי אונדז זעקס וויזשאַנעריז האט אלץ געווען באזוכט דורך אַזוי פילע דאקטוירים, סייקיאַטריסץ, טיאַלאַדזשיאַנס. מיר האָבן דורכגעקאָכט אַלע מעגלעך און ימאַדזשאַנאַבאַל טעסץ. זיי האָבן אונדז אַפֿילו ינטעראַגייטיד אונטער היפּנאָסיס.
מ.ב.: זענען געווען צווישן די פסיכיאטערן אויך נישט-קאטאליקן, וואס האבן אייך באזוכט?
מאַריאַ: זיכער. אל ע פריע ר רופאי ם זײנע ן געװע ן ני ט קאטאליקן . אײנער איז געװען ד״ר דזודא, א קאמוניסט און מוסולמענער, באקאנט איבער גאנץ יוגאסלאװיע. נאָך באזוכן אונדז, ער האט געזאגט: "די גייז זענען קלאָר, ינטעליגענט, נאָרמאַל. די משוגעים זענען די וואס האבן זיי אהער געבראכט”.
MB: זענען די טעסץ בלויז דורכגעקאָכט אין 1981 אָדער האָבן זיי פאָרזעצן?
Marija: זיי שטענדיק פארבליבן ביז לעצטע יאָר.
MB: ווי פילע סייקיאַטראַרס וועט האָבן באזוכט איר?
מאַריאַ: איך טאָן ניט וויסן ... (לאַפס, עד). מיר זעען אמאל וויץ ווען פובליציסטן קומען קיין מעדדזשוגאָרדזשע און פרעגן אונדז: זענט איר נישט מענטאַלי קראַנק? מיר ענטפֿערן: ווען איר האָט דאָקומענטן וואָס דערקלערן איר באַמ זינען ווי מיר, קום צוריק אַהער און לאָמיר דיסקוטירן.
MB: האט ווער עס יז געווען כייפּאַטאַסאַס אַז די אַפּיראַנסאַז זענען כאַלוסאַניישאַנז?
מאַריאַ: ניין, עס איז אוממעגלעך. די כאַלוסאַניישאַן איז אַ יחיד דערשיינונג, נישט אַ קאָלעקטיוו. און מיר זענען זעקס. דאַנקען גאָט, אונדזער לאַדי האט גערופן אונדז
אין זעקס.
MB: וואָס האָט איר פילן ווען איר געזען אַז קאַטהאָליק צייטונגען ווי יאָשקע קעגן איר?
מאַריאַ: פֿאַר מיר עס איז געווען אַ קלאַפּ צו זען אַז אַ זשורנאַליסט קען שרייַבן געוויסע זאכן אָן טריינג צו באַקומען צו וויסן, צו דיפּער, צו טרעפן קיין פון אונדז. און דאָך בין איך אין מאָנזאַ, ער זאָל נישט האָבן געטאָן אַ טויזנט קילאָמעטער.
מ.ב.: אָבער איר האָט געמוזט האָבן אַנטיסאַפּייטיד אַז ניט אַלעמען קענען גלויבן איר, רעכט?
Marija: דאָך, עס איז נאָרמאַל אַז אַלעמען איז פריי צו גלויבן אָדער נישט. אבער פון א קאטוילישע זשורנאליסט וואלט איך נישט ערווארטעט אזעלכע אויפפירונג, צוליב די פארזיכטיגקייט פון דער קהילה.
מ.ב.: די קהילה האָט נאָך נישט דערקענט די דערשיינונגען. איז דאָס אַ פּראָבלעם פֿאַר איר?
מאַריאַ: ניין, ווייַל די קהילה האט שטענדיק ביכייווד ווי דאָס. אזוי לאנג ווי די דערשיינונגען פאָרזעצן, קען ער נישט קאָמענטירן.
MB: ווי לאַנג געדויערט איינער פון דיין טעגלעך אַפּיראַנסאַז?
מאַריאַ: פינף, זעקס מינוט. די לענגסטע אויסזען האָט געדויערט צוויי שעה.
MB: צי איר שטענדיק זען "עס" די זעלבע?
מאַריאַ: שטענדיק די זעלבע. ווי אַ נאָרמאַל מענטש וואס רעדט צו מיר, און אַז מיר קענען אַפֿילו פאַרבינדן.
MB: פילע אַבדזשעקץ: די געטרייַ פון Medjugorje נאָכגיין די אַרטיקלען וואָס איר פאַרבינדן מער ווי די רוח שריפטן.
מאַריאַ: אָבער אונדזער לאַדי אין איר אַרטיקלען דערציילט אונדז פּונקט דאָס: "שטעלן די סאַקרעד שריפטן אין פול מיינונג אין דיין האָמעס, און לייענען זיי יעדער טאָג." זיי אויך זאָגן אונדז אַז מיר אַדאָר אונדזער לאַדי און נישט גאָט, דאָס אויך איז ווילד: אונדזער לאַדי טוט גאָרנישט אָבער זאָגן אונדז צו שטעלן גאָט ערשטער אין אונדזער לעבן. און ער דערציילט אונדז צו בלייַבן אין די קהילה, אין די פּערישיז. די וואס קומען צוריק פון מעדדזשוגאָרדזשע, ווערן נישט אַ שליח פון מעדדזשוגאָרדזשע: זיי ווערן אַ זייַל פון די פּאַרישעס.
MB: עס איז אויך אַבדזשעקטיד אַז די אַרטיקלען פון אונדזער לאַדי וואָס איר אָפּשיקן זענען גאַנץ ריפּעטיטיוו: דאַוונען, שנעל.
מאַריאַ: עווידענטלי ער געפונען אונדז שווער כעדאַד. דאָך וויל ער אונדז אויפוועקן, ווײַל הײַנט דאַוונען מיר ווייניק, און אין לעבן שטעלן מיר נישט קודם גאָט, נאָר אַנדערע זאַכן: קאַריערע, געלט...
מ.ב.: קײנער פֿון אײַך איז נישט געװאָרן קײן כּהן אָדער אַ מאָנאַשקע. פינף פון איר האָבן חתונה געהאט. מיינט דאס אפשר אז היינט איז וויכטיג צו פארמירן קריסטליכע פאמיליעס?
מאַריאַ: פֿאַר פילע יאָרן איך געדאַנק איך וואָלט ווערן אַ מאָנאַשקע. אי ך הא ב זי ך אנגעהויב ן צ ו באזוכ ן אי ן מאנט , דע ר חשק ן ארײנצוגײ ן אי ז געװע ן זײע ר שטארק . אבער די מאמע העכערע האט מיר געזאגט: מאריה, אויב דו ווילסט קומען, ביסטו ברוך הבא; אָבער אויב דער בישאָפּ באַשלאָסן אַז איר מוזן ניט מער רעדן וועגן מעדדזשוגאָרדזשע, איר מוזן פאָלגן. אי ך הא ב דעמאל ט אנגעהויב ן טראכט ן , א ז אפש ר אי ז מײ ן רוף , געװע ן צ ו זאג ן עדות , װא ס אי ך הא ב געזע ן או ן געהערט , או ן א ז אי ך הא ב געקענ ט זוכ ן דע ם װעג ן פו ן קדושה , אפיל ו אינדרויסן ם פו ן קאנװעט .
מ.ב.: וואָס איז קדושה פֿאַר דיר?
מאַריאַ: לעבן מיין וואָכעדיק לעבן געזונט. צו ווערן אַ בעסערע מוטער, און אַ בעסערע פרוי.
מ.ב.: פרוי פּאַװלאָװיטש, מע קאָן זאָגן, אַז איר דאַרפֿט נישט גלויבן: איר װײסט. האסט נאך עפעס מורא?
מאַריאַ: עס איז שטענדיק מורא. אָבער איך קען פאַרענטפערן. זאָג איך: דאַנקען גאָט, איך האָב אמונה. און איך וויסן אַז אונדזער לאַדי שטענדיק העלפּס אונדז אין שווער מאָומאַנץ.
MB: איז דאָס אַ שווער מאָמענט?
מאַריאַ: איך טאָן ניט טראַכטן אַז. איך זעה אז די וועלט ליידט פון אסאך זאכן: מלחמה, קראנקהייטן, הונגער. אבער איך זעה אויך, אז גאט גיט אונז אסאך אויסערגעוויינלעכע הילף, ווי די טעגליכע פארשוינען צו מיר, וויקא און איוואן. און איך וויסן אַז תפילה קענען טאָן אַלץ. װע ן מי ר האב ן נא ך ד י ערשט ע דערשײנונגע ן געזאגט , א ז ד י פרײם ע הא ט אונד ז פארבעט ן יעד ן טא ג דאװענע ן דע ר ראזאנ ד או ן פאסטן , הא ט אונד ז אויסגעזען , א ז מי ר זענע ן געװע ן , װע ן מי ר זאגן ? , אלטמאדיש ע (לאכ ט עד): אפיל ו ד א דע ר ראזינע ר . איז געווען אַ טראַדיציע וואָס איז איבערגעשטיגן דורך אַ פּאָר פון דורות. אָבער ווען מלחמה אויסגעבראכן, מיר פארשטאנען וואָס אונדזער לאַדי דערציילט אונדז צו דאַוונען פֿאַר שלום. און מיר האָבן, למשל, געזען, אַז אין שפּאַלטן, וווּ דער אַרכיבישאָפּ האָט תּיכּף אָנגענומען דעם אָנזאָג פֿון מעדזשוגאָרדזשע און געמאַכט מענטשן צו דאַוונען פֿאַר שלום, איז די מלחמה נישט אָנגעקומען.
פֿאַר מיר איז דאָס אַ נס, האָט געזאָגט דער אַרכיבישאָפּ. זאָגט איינער: וואָס קאָן אַ ראָוזמערי טאָן? גאָרנישט. אָבער יעדן אָוונט, מיט די קינדער, זאָגן מיר אַ ראָוזערי פֿאַר די אָרעמע מענטשן וואָס שטאַרבן אין אַפגהאַניסטאַן, און פֿאַר די מתים אין ניו יארק און וואַשינגטאָן. און איך גלויבן אין די מאַכט פון תפילה.
MB: איז דאָס די האַרץ פון די Medjugorje אָנזאָג? רידיסקאַווערד די וויכטיקייט פון תפילה?
מאַריאַ: יאָ, אָבער נישט בלויז דאָס. אונדזער לאַדי אויך דערציילט אונדז אַז מלחמה איז אין מיין האַרץ אויב איך טאָן ניט האָבן גאָט, ווייַל שלום קענען זיין געפֿונען בלויז אין גאָט. עס אויך דערציילט אונדז אַז מלחמה איז ניט בלויז ווו באָמבס זענען ארלנגעווארפן, אָבער אויך, למשל, אין פאַמיליעס וואָס פאַלן באַזונדער. ער דערציילט אונדז צו אָנטייל נעמען אין מאַסע, צו גיין צו קאָנפעסיע, צו קלייַבן אַ רוחניות דירעקטאָר, צו טוישן אונדזער לעבן, צו ליבע אונדזער חבר. און עס ווייזט אונז קלאר וואס איז זינד, ווייל די היינטיגע וועלט האט פארלוירן דאס וויסן וואס איז גוט און וואס איז שלעכט. איך טראכט, למשל, וויפיל פרויען אַבאָרטירן אָן צו פאַרשטיין וואָס זיי טוען, ווייל די היינטיקע קולטור מאכט זיי גלויבן אז עס איז נישט קיין שלעכטע זאַך.
MB: הייַנט פילע גלויבן זיי זענען אויף דער גרענעץ פון אַ וועלט מלחמה.
מאַריאַ: איך זאָגן אַז אונדזער לאַדי גיט אונדז די מעגלעכקייט פון אַ בעסער וועלט. פֿאַר בייַשפּיל, ער דערציילט מירדזשאַנאַ אַז ער איז נישט דערשראָקן פון האָבן פילע קינדער. ער האט נישט געזאגט: האט נישט קינדער ווייל מלחמה וועט קומען. ער האָט אונדז געזאָגט אַז אויב מיר אָנהייבן צו פֿאַרבעסערן די ביסל וואָכעדיק זאכן, די גאנצע וועלט וועט זיין בעסער.
מב: פילע זענען דערשראָקן פון איסלאם. איז עס טאַקע אַן אַגרעסיוו רעליגיע?
מאַריאַ: איך געלעבט אין אַ לאַנד וואָס איז געווען אונטער אָטטאָמאַן געוועלטיקונג פֿאַר סענטשעריז. און אפילו אין די לעצטע צען יאר האבן מיר די גרעסטע פארניכטונג נישט געליטן פון די סערבן, נאר פון די מוסולמענער. איך קען אויך טראַכטן אַז די הייַנט ס געשעענישן קענען דינען צו עפענען אונדזער אויגן צו זיכער ריזיקירן פון איסלאם. אבער איך וויל נישט לייגן ברענשטאף אויפן פייער. איך בין נישט פֿאַר רעליגיעז מלחמות. אונדזער לאַדי דערציילט אונדז אַז זי איז די מוטער פון אַלע, אָן דיסטינגקשאַן. און אַלס אַ זעענדיק זאָג איך: מיר זאָלן נישט מורא האָבן פאַר עפּעס, ווייל גאָט פירט שטענדיק די געשיכטע. אויך היינט.