מעדדזשוגאָרדזשע געזען דורך יוחנן פאולוס דער צווייטער ווען ער איז געווען פּאָפּע
ינטערוויעוו מיט בישאָפּ פּאַוועל הניליקאַ, אַן אַלט פרייַנד פון די פּאָפּע, וואָס האט געלעבט אין רוים זינט זיין אַנטלויפן פון סלאָוואַקיאַ אין די 50 ס. די בישאָפּ איז געווען געבעטן אויב און ווי די פּאָפּע אויסגעדריקט אַ מיינונג וועגן מעדדזשוגאָרדזשע. דער אינטערוויו איז דורכגעקאָכט דורך מאַריע טשערנין אין אקטאבער 2004.
בישאָפּ הניליקאַ, איר האָט פארבראכט אַ פּלאַץ פון צייט נאָענט צו פּאָפּע יוחנן פאולוס דער צווייטער און איר געווען ביכולת צו טיילן זייער פּערזענלעך מאָומאַנץ מיט אים. צי האָט איר די געלעגנהייט צו רעדן מיט די פּאָפּע וועגן די געשעענישן פון מעדדזשוגאָרדזשע?
ווען אין 1984 איך באזוכט די הייליק פאטער אין קאַסטעל גאַנדאָלפאָ און געגעסן אַ לאָנטש מיט אים, איך דערציילט אים וועגן די קאַנסאַקריישאַן פון רוסלאַנד צו די יממאַקולאַטע הארץ פון מרים, וואָס איך קען האָבן דורכגעקאָכט אויף מאַרץ 24 פון די זעלבע יאָר אין אַ גאָר אומגעריכט וועג, אין די קאַטהעדראַל פון די האַשאָרע. אין די מאָסקווע קרעמלין, פּונקט ווי אונדזער לאַדי געבעטן פאַטימאַ. ער איז געווען זייער ימפּרעסט און האָט געזאָגט: "אונדזער לאַדי האָט דיר געפירט אהין מיט איר האנט" און איך האָב געענטפערט: "ניין, הייליקער פאטער, זי האָט מיך געטראָגן אין אירע ארעמס!". דערנאָך האָט ער מיר געפרעגט וואָס איך טראַכטן פון מעדדזשוגאָרדזשע און אויב איך שוין דאָרט געווען. האָב איך געענטפערט: “ניין. דער וואַטיקאַן האָט עס מיר ניט פארבאטן, אָבער עס האָט זיך געראטן קעגן אים ”. אויף וועלכער דער פּויפּסט האָט מיך אָנגעקוקט מיט א פעסטער בליק און געזאָגט: “גיי ינקאָגניטאָ צו מעדדזשוגאָרדזשע, פּונקט ווי איר זענט געפארן קיין מאָסקווע. ווער קען אייך פאַרווערן? ”. אויף דעם וועג, די פּאָפּע האט נישט אַפישאַלי דערלויבט מיר צו גיין דאָרט, אָבער ער האט געפֿונען אַ לייזונג. דערנאָך די פּאָפּע געגאנגען צו זיין לערנען און גענומען אַ בוך וועגן מעדדזשוגאָרדזשע דורך רענע לאַורענטין. ער האָט מיר אָנגעהויבן איבערלייענען עטלעכע בלעטער און האָט מיר אָנגעוויזן אז די מעסעדזשעס פון מעדדזשוגאָרדזשע זײַנען פארבונדן מיט יענע פון פאַטימאַ: "איר זעט, מעדדזשוגאָרדזשע איז די קאַנטיניויישאַן פון דער אָנזאָג פון פאַטימאַ". איך בין דריי אָדער פיר מאָל ינקאָגניטאָ צו מעדדזשוגאָרדזשע, אָבער דער דעמאלט בישאָפּ פון מאָסטאַר-דובנאָ, פּאַוואַאָ זאַניק, געשריבן מיר אַ בריוו אין וואָס ער דערציילט מיר נישט צו גיין צו מעדדזשוגאָרדזשע ענימאָר, אַנדערש ער וואָלט האָבן געשריבן צו די פּאָפּע. ינפאָרמד וועגן מיין סטייז, אָבער איך זיכער ניט האָבן צו זיין דערשראָקן פון דעם הייליק פאטער.
האָט איר שפּעטער האָבן נאָך אַ געלעגנהייט צו רעדן וועגן מעדדזשוגאָרדזשע מיט די פּאָפּע?
יאָ, דאָס צווייטע מאָל וואָס מיר האָבן גערעדט וועגן מעדדזשוגאָרדזשע - איך געדענק דאָס גוט - איז געווען דעם 1 טן אויגוסט 1988. א מעדיצינישע קאָמיסיע אין מילאַן, וואָס האָט דאַן אונטערזוכט די וויזיאָנער, איז געקומען צום פאפ אין קאסטעל גאַנדאָלפאָ. איינער פון די דאקטוירים האָט אנגעוויזן אַז דער בישאָפּ פון די דייאַסיז פון מאָסטאַר איז געווען קריייטינג שוועריקייטן. דערנאָך דער פּאָפּע האט געזאגט: "זינט ער איז דער בישאָפּ פון דער געגנט, איר מוזן הערן צו אים" און, גלייך ערנסט, ער צוגעגעבן: "אָבער ער וועט האָבן צו געבן אַ חשבון איידער די געזעץ פון גאָט אַז ער כאַנדאַלד דעם ענין אין די רעכט וועג". דער פּויפּסט איז פארבליבן פאַרטראַכט פֿאַר אַ מאָמענט און האָט דערנאָך געזאָגט: "היינט פארלירט די וועלט דעם געפיל פון דעם סופּערנאַטוראַל, דאָס הייסט, דעם זינען פון גאָט. אבער פילע געפֿינען דעם טייַטש אין מעדדזשוגאָרדזשע דורך תפילה, פאסטן און די סאַקראַמאַנץ." דאָס איז געווען די מערסט שיין און יקספּליסאַט עדות פֿאַר מעדדזשוגאָרדזשע. איך איז געווען געשלאגן דורך דעם ווייַל די קאָמיסיע וואָס האָט יגזאַמאַנד די סירז דעמאָלט דערקלערט: Non constat de supernaturalitate. אויף די פאַרקערט, די פּאָפּע האט לאַנג צוריק פארשטאנען אַז עפּעס סופּערנאַטוראַל איז געשעעניש אין מעדדזשוגאָרדזשע. פֿון די מערסט וועריד אַקאַונץ פון אנדערע מענטשן אויף די געשעענישן אין מעדדזשוגאָרדזשע, די פּאָפּע איז ביכולת צו איבערצייגן זיך אַז גאָט איז געפּלאָנטערט אין דעם אָרט.
קען נישט זיין אַז פיל פון וואָס איז געשעעניש אין מעדדזשוגאָרדזשע איז אַנשטאָט ינווענטאַד פון אַ געזונט פאַבריק און אַז גיכער אָדער שפּעטער עס וועט זיין אַז די וועלט איז געפאלן אין אַ גרויס סקאַם?
מיט עטלעכע יאָר צוריק, אין מאַריענפריד, איז געווען אַ גרויסע באַגעגעניש פון יונג מענטשן צו וואָס איך אויך געווען פארבעטן. דערנאָך האָט מיר א זשורנאליסט געפרעגט: "מיסטער בישאָפּ, צי איר טאָן ניט טראַכטן אַז אַלץ וואָס כאַפּאַנז אין מעדדזשוגאָרדזשע ערידזשאַנייץ פון דעם טייַוול?". האָב איך געענטפערט: “איך בין א יעזואיט. סט יגנאַטיוס געלערנט אונדז אַז מיר דאַרפֿן צו ויסטיילן גייסט און אַז יעדער געשעעניש קענען האָבן דרייַ סיבות אָדער סיבות: מענטשלעך, געטלעך אָדער דייאַבאַליקאַל. אין די סוף, ער האט צו שטימען אַז אַלץ וואָס כאַפּאַנז אין מעדדזשוגאָרדזשע קענען ניט זיין דערקלערט פֿון אַ מענטשלעך פונט פון מיינונג, דאָס איז, אַז גאָר נאָרמאַל יונג מענטשן צוציען טויזנטער פון מענטשן צו דעם אָרט וואָס סטייַע דאָ יעדער יאָר צו שאָלעמ מאַכן מיט גאָט. קאָנפעססיאָנאַל פון דער וועלט: ניט אין לאָורדעס און ניט אין פאַטימאַ איז דער דערשיינונג אַז אַזוי פילע מענטשן גייען צו קאָנפעסיע. וואָס כאַפּאַנז אין אַ קאָנפעסיע? דער גאַלעך פרייז זינדיקע פון דעם טייַוול. איך האָב דערנאָך געענטפערט דעם זשורנאליסט: אוודאי האָט דער שטן געראטן צו טאָן פילע זאכן, אָבער איין זאַך קען ער זיכער נישט טאָן. קען דער שטן שיקן מענטשן צום קאנפעסיע צו באפרייען זיי פון זיך אליין? " דערנאָך דער רעפּאָרטער לאַפט און פארשטאנען וואָס איך מיינען. דער בלויז סיבה דעריבער בלייבט גאָט! שפּעטער איך אויך געמאלדן דעם שמועס צו די הייליק פאטער.
ווי אַזוי קענען די אַרטיקל פון Medjugorje זיין סאַמערייזד אין אַ פּאָר פון זאצן? וואָס דיסטינגגווישיז די אַרטיקלען פון יענע פון לאָורדעס אָדער פאַטימאַ?
אין אַלע דריי פון די פּילגרימ - נעסיע, אונדזער לאַדי ינווייץ צו פּענאַנס, תשובה און תפילה. אין דעם, די אַרטיקלען פון די דריי ערטער פון דער אויסזען ווי די אנדערע. די חילוק איז אַז די מעדדזשוגאָרדזשע אַרטיקלען האָבן לאַסטיד פֿאַר 24 יאָר. די טיף העמשעכדיקייט פון סופּערנאַטוראַל אַפּיראַנסאַז האט נישט רידוסט אין די לעצטע יאָרן, אַזוי פיל אַז מער און מער אינטעליגענטן קאַנווערזשאַן צו דעם אָרט.
פֿאַר עטלעכע מענטשן, די אַרטיקלען פון מעדדזשוגאָרדזשע זענען נישט ווערט פון אמונה ווייַל דעמאָלט מלחמה אויסגעבראכן. אַזוי ניט אַ פּלאַץ פון שלום, אָבער פון קריגערייַ?
ווען אין 1991 (פּונקט 10 יאָר נאָך דער ערשטער אָנזאָג: "שלום, שלום און בלויז שלום!"), די מלחמה איז געווען אין באָסניאַ און הערזעגאָווינאַ, איך ווידער געגעסן אַ לאָנטש מיט די פּאָפּע און ער געבעטן מיר: "ווי טאָן איר דערקלערן די אַפּערישאַנז פון מעדדזשוגאָרדזשע? , אויב עס איז איצט מלחמה אין באָסניאַ? " די מלחמה איז געווען אַ טאַקע שלעכט זאַך. האָב איך געזאָגט צום פּויפּסט: “און די זעלבע זאַך איז איצט געשעעניש אין פאַטימאַ. אויב מיר האָבן דאַן קאַנסאַקרייטיד רוסלאַנד צו די ומבאַקוועם האַרץ פון מרים, די צווייטע וועלט מלחמה קען זיין אַוווידאַד, ווי געזונט ווי די פאַרשפּרייטן פון קאָמוניזם און אַטעיזם. פּונקט נאָך איר, רוח פאטער, געמאכט דעם קאַנסאַקריישאַן אין 1984, עס זענען געווען גרויס ענדערונגען אין רוסלאַנד, דורך וואָס די פאַלן פון קאָמוניזם אנגעהויבן. אפילו אין מעדדזשוגאָרדזשע, אין די אָנהייב, אונדזער לאַדי געווארנט אַז מלחמות וועלן ברעכן אויב מיר טאָן ניט בייַטן, אָבער קיינער האָט נישט גענומען די אַרטיקלען עמעס. דאָס מיינט אַז אויב די בישאַפּן פון געוועזענעם יוגאסלאוויע וואָלטן גענומען די מעסעדזשעס ערנסט - געוויינטלעך קענען זיי נאָך נישט שענקען דעפיניטיווע אנערקענונג פון דער קירכע, אין באטראכט אז די פארשוינען זענען נאָך אונטערוועגנס - אפשר וואלט עס נישט דערגרייכט דעם פונט ". דערנאָך האָט דער פּויפּסט צו מיר געזאָגט: "אז דער בישאָפּ הניליקאַ איז קאַנווינסט אַז מיין קאַנסאַקריישאַן צו די ומבאַפלעקט הארץ פון מרים איז גילטיק?" און איך האָב געענטפערט: "אוודאי איז עס גילטיק, דער פּינטעלע איז נאָר וויפל בישאָפן האָבן דורכגעפירט דעם קאָנסעקראַטיאָן אין קאַמיוניאַן (אין פאַרבאַנד) מיט דעם פּויפּסט".
לאָמיר גיין צוריק צו פּאָפּע יוחנן און זיין ספּעציעל מיסיע ...
יאָ. מיט עטלעכע יאָר צוריק, ווען דער פּויפּסט איז שוין ביי נעבעך געזונט און אנגעהויבן צו גיין מיט זיין שטעקן, איך דערציילט אים ווידער וועגן רוסלאַנד בעשאַס אַ לאָנטש. דערנאָך ער לינד אויף מיין אָרעם צו באַגלייטן אים צו די ליפט. זי האט שוין זייער ציטערניש און ריפּיטיד פינף מאָל מיט אַ פייַערלעך קול די ווערטער פון אונדזער לאַדי פון פאַטימאַ: "אין די סוף מיין ימבאַקיאַלייט הארץ וועט טריומף". דער פּויפּסט טאַקע פּעלץ אַז ער האט דעם גרויס אַרבעט פֿאַר רוסלאַנד. אפילו דעמאָלט ער סטרעסט אַז מעדדזשוגאָרדזשע איז גאָרנישט די קאַנטיניויישאַן פון פאַטימאַ, און אַז מיר מוזן דערקענען די טייַטש פון פאַטימאַ. אונדזער לאַדי וויל צו דערציען אונדז אין תפילה, פּענאַנס און גרעסער אמונה. עס איז פאַרשטיייק פֿאַר אַ מוטער צו זאָרג וועגן איר קינדער וואָס זענען אין געפאַר, און אַזוי אונדזער לאַדי אין מעדדזשוגאָרדזשע. איך האָב אויך דערקלערט דעם פּויפּסט אַז די גרעסטע מאַריאַן באַוועגונג הייבט זיך פון מעדדזשוגאָרדזשע. אומעטום עס זענען תפילה גרופּעס וואָס קומען צוזאַמען אין די גייסט פון מעדדזשוגאָרדזשע. און ער האט עס באשטעטיקט. ווייַל עס זענען ווייניקערע הייליק משפחות. חתונה איז אויך אַ גרויס פאַך.
עטלעכע ווונדער אַז קיין פון די וויזשאַנעריז פון מעדדזשוגאָרדזשע, אַמאָל זיי געוואקסן אַרויף, אריין די קאַנוואַנט אָדער געווארן אַ גאַלעך. קען דעם פאַקט זיין ינטערפּראַטאַד ווי אַ צייכן פון אונדזער צייט?
יאָ, איך זען דאָס אויף אַ זייער positive וועג, ווייַל מיר קענען זען אַז די מענטשן וואָס אונדזער לאַדי האט אויסדערוויילט זענען פּשוט ינסטראַמאַנץ פון גאָט, זיי זענען נישט די מחברים וואָס האָבן געדאַנק אַלץ, אָבער זיי זענען קאָללאַבאָראַטאָרס פון אַ גרעסערע געטלעך פּלאַן. זיי אַליין וואָלט נישט האָבן די שטאַרקייט. הייַנט עס איז דער הויפּט נייטיק אַז די לעבן פון די לאַוויטי איז באנייט. צום ביישפּיל, עס זענען אויך פאַמיליעס וואָס לעבן דעם קאַנסאַקריישאַן צו די מאַדאַנאַ, ניט בלויז נאַנז אָדער כהנים. גאָט בלעטער אונדז פרייהייט. מען דאַרף הײַנט עדות זאָגן אויף דער וועלט: אפשר אין דער פאַרגאַנגענהייט, זענען מערסטנס קלאָרע עדות מערסטנס געפֿונען געוואָרן אין קאנווענצן, אָבער היינט דארפן מיר די סימנים אויך אויף דער וועלט. איצט עס איז העכער די משפּחה וואָס דאַרף זיין באנייט, ווייַל די משפּחה הייַנט איז אין אַ טיף קריזיס. מיר קענען ניט וויסן אַלע פּלאַנז פון גאָט, אָבער מיר מוזן היינט הייליקן די משפּחה. פארוואס זענען עס ווייניקערע פאַך?