默主歌耶：有遠見的人已經看到了天堂。 維卡和雅科夫的旅程
維卡的旅程
里維奧神父：告訴我你在哪裡，現在幾點。
薇卡：麥當娜來的時候，我們在雅科夫的小屋裡。 這是一個下午，大約15,20 pm。 是的，那是15,20。
里維奧神父：您不是在等待麥當娜的降臨嗎？
Vicka：不行。Jakov和我回到了Citluk的母親所在的房子（注意：Jakov的母親現在已經去世）。 在雅科夫家中，有一間臥室和一間廚房。 她媽媽去找東西準備些食物，因為過了一會兒我們應該去教堂了。 在等待的過程中，我和Jakov開始看一本相冊。 雅科夫突然在我面前坐下沙發，我意識到麥當娜已經來了。 他立即對我們說：“你，維卡，你，雅科夫，跟我一起去看天堂，煉獄和地獄”。 我對自己說：“好吧，那是我們夫人想要的。” 雅科夫相反對我們的女士說：“您帶來維卡，因為他們有很多兄弟。 不要帶我是獨生子。” 他之所以這樣說是因為他不想去。
利維奧神父：顯然他以為你永遠不會回來！ （注：Jakov的勉強是天意，因為這使故事更加可信和真實。）
Vicka：是的，他認為我們永遠不會回來，我們會永遠走下去。 同時，我想了要花幾個小時或幾天，我想知道我們會漲還是跌。 但是片刻之後，麥當娜用右手抓住了我，用左手抓住了雅科夫，屋頂開了，讓我們過去。
利維奧神父：一切都打開了嗎？
Vicka：不，它並沒有全部打開，只打開了所需的那一部分。 片刻之後，我們到達了天堂。 當我們上去時，我們看到的小房子比從飛機上看到的要小。
利維奧神父：但是，當您被抬起時，您低頭看著地球嗎？
薇卡：當我們長大的時候，我們低頭。
里維奧神父：您看到了什麼？
Vicka：很小，比乘飛機時要小。 同時，我在想：“誰知道需要多少小時或幾天？” 。 相反，我們一會兒就到了。 我看到一個很大的空間……。
里維奧神父：聽著，我在某處讀書，我不知道那是不是真的，那兒有一扇門，旁邊是一個相當老的人。
維卡：是的，是的。 有一個木門。
利維奧神父：大還是小？
維卡：太好了。 對，很好。
利維奧神父：這很重要。 這意味著有很多人輸入。 門是開著的還是關著的？
Vicka：它已經關閉了，但是我們的女士打開了它，我們進入了它。
利維奧神父：啊，你怎麼打開它？ 它自己打開了嗎？
維卡：一個人。 我們去了自己打開的門。
利維奧神父：我似乎明白，聖母確實是通往天堂的大門！
維卡：門的右邊是聖彼得。
里維奧神父：你怎麼知道是聖彼得羅？
維卡：我立刻知道是他。 有一個鑰匙，相當小，有鬍鬚，有點矮胖，有頭髮。 它保持不變。
利維奧神父：他是站著還是坐著？
維卡：站起來，站在門旁。 進入後，我們便走了大約三，四米。 我們還沒有參觀過天堂的全部，但我們的女士向我們解釋了。 我們已經看到了一個巨大的空間，周圍環繞著地球上不存在的光線。 我們見過既不胖也不瘦的人，但都一樣，有三色長袍：灰色，黃色和紅色。 人們走路，唱歌，祈禱。 也有小天使在飛。 聖母對我們說：“看看天堂裡的人有多幸福和滿足。” 這是一種無法形容的歡樂，在地球上並不存在。
里維奧神父：我們的夫人讓您了解了天堂的本質，這就是永無止境的幸福。 他在賀詞中說：“天堂充滿歡樂。” 然後，他向您展示了完美的人，沒有任何身體上的缺陷，使我們理解，當死者復活時，我們將擁有像復活耶穌一樣的榮耀身體。 但是，我想知道他們穿的是哪種衣服。 上衣？
維卡：是的，穿上外衣。
利維奧神父：他們是一直走到最低點還是矮了？
Vicka：他們很長，一直走下去。
里維奧神父：上衣是什麼顏色的？
Vicka：灰色，黃色和紅色。
利維奧神父：您認為這些顏色有意義嗎？
維卡：我們的女士沒有向我們解釋。 當她想的時候，我們的女士解釋了，但是那時她沒有向我們解釋為什麼他們有三種不同顏色的上衣。
里維奧神父：天使是什麼樣的？
Vicka：天使就像小孩。
利維奧神父：他們像巴洛克藝術一樣擁有完整的身體或只有頭部嗎？
Vicka：他們擁有整個身體。
利維奧神父：他們還穿外衣嗎？
維卡：是的，但是我很矮。
利維奧神父：那你能看見腿嗎？
Vicka：是的，因為它們沒有長束腰外衣。
利維奧神父：他們有小的翅膀嗎？
Vicka：是的，它們有翅膀飛過天堂裡的人。
利維奧神父：曾經有一位女士談到墮胎。 他說，這是一種嚴重的犯罪，購買它的人將必須為之作答。 另一方面，孩子們不應該為此而責怪，就像天堂裡的小天使一樣。 您認為，那些流產的兒童是天堂的小天使嗎？
薇薇：聖母沒有說天堂裡的小天使是墮胎的孩子。 他說墮胎是一種巨大的罪過，做墮胎的人而不是孩子對此做出了回應。
雅各布的旅程
利維奧神父：我們從維卡那裡聽到的消息，我們現在也想從您的免提電話中聽到。 我相信，這兩個證詞加在一起不僅會變得更加可信，而且會更加完整。
然而，我想首先指出，在基督教的兩千年裡，從來沒有發生過兩個人帶著他們的身體被帶到來世，然後又回到我們中間，以便他們能夠告訴我們他們所看到的事情。 毫無疑問，聖母瑪利亞想給常常認為一切都以生命結束的現代人一個強烈的提醒。 這個關於來世的見證無疑是上帝給予我們的最有力的見證之一，在我看來，這被認為是對我們這一代人的極大仁慈之舉。
我想強調這樣一個事實：我們在這裡面臨著你們所接受的非凡恩典，我們信徒不能低估它。 事實上，使徒保羅本人，當他想提醒他的批評者他從上帝那裡得到的神恩時，提到了他已經被送往天堂的事實； 但是，他不能說是有身體還是沒有身體。 這無疑是一份非常罕見和非凡的禮物，是上帝送給你們的，但最重要的是送給我們的。 現在我們請雅科夫盡可能完整地告訴我們這段令人難以置信的經歷。 這是什麼時候發生的？ 你當時幾歲？
雅科夫：我十一歲。
利維奧神父：你還記得那是哪一年嗎？
雅科夫：那是 1982 年。
利維奧神父：你不記得是哪一個月了嗎？
雅科夫：我不記得了。
利維奧神父：連維卡都不記得是哪一個月了。 也許是十一月？
雅科夫：我不能說。
利維奧神父：但是，我們現在是在 1982 年嗎？
雅各夫：是的。
利維奧神父：因此，是顯靈的第二年。
雅科夫：維卡和我在我的老房子裡。
利維奧神父：是的，我記得見過它。 但現在還在嗎？
雅科夫：不，現在已經消失了。 我媽媽在裡面。 媽媽出來了一會兒，維卡和我一邊聊天一邊開玩笑。
利維奧神父：你以前去過哪裡？ 我聽說你去了Citluk。
雅科夫：是的。我想其他人都呆在那裡，而我們則回家了。 我現在記不太清楚了。
利維奧神父：所以你們兩個在老房子裡，而你們的母親出去了一會兒。
雅科夫：維卡和我聊天、開玩笑。
利維奧神父：大概是什麼時候？
雅科夫：那是下午。 我們轉身看到房子中央的聖母像，立即跪下。 她一如既往地向我們打招呼並說……
利維奧神父：你如何問候麥當娜？
雅科夫：他打招呼時說“讚美耶穌基督”。然後他立即對我們說：“現在我帶你們一起去”。 但我立即說不。
利維奧神父：“我會帶你一起去”……去哪裡？
雅科夫：向我們展示天堂、地獄和煉獄。
利維奧神父：他有沒有告訴過你：“現在我要帶你一起去看看天堂、地獄和煉獄”，你害怕嗎？
雅科夫：我告訴她：“不，我不會去”。 事實上，我以為我已經接受了麥當娜、她的顯現和她的信息。 但現在他說：“我帶你去看天堂、煉獄、地獄”，對我來說已經是另外一回事了……
利維奧神父： 一次經歷太棒了嗎？
雅科夫：是的，我告訴她：“不，麥當娜，不。 你把維卡帶來。 他們八歲了，而我是獨生子。 哪怕少了一個……
利維奧神父：你認為……
雅科夫：我不會再回去了。 但聖母說：“你不能害怕任何事情。 我和你在一起”
利維奧神父：當然，麥當娜的存在可以帶來極大的安全感和寧靜。
“我帶你去見天堂……”
雅科夫：他拉著我們的手……它真的持續了……
利維奧神父：聽雅科夫的話； 我想澄清一下。 他是牽著你的右手還是左手？
雅科夫：我不記得了。
利維奧神父：你知道我為什麼問你嗎？ 維卡總是說聖母牽著她的右手。
雅科夫：然後他握住了我的左手。
利維奧神父：然後發生了什麼？
雅科夫：那之後真的沒有持續多久……我們立刻就看到了天空……
利維奧神父：聽著，你是怎麼離開家的？
雅科夫：聖母帶著我們，一切都敞開了。
利維奧神父： 屋頂打開了嗎？
雅科夫：是的，一切。 然後我們立刻就到達了天堂。
利維奧神父：就在瞬間？
雅科夫：就在一瞬間。
利維奧神父：當你升入天堂時，你有往下看嗎？
雅各夫：不。
利維奧神父：你沒有往下看嗎？
雅各夫：不。
利維奧神父：你爬上去的時候沒看到什麼嗎？
雅科夫：不，不，不。 我們進入這個巨大的空間……
利維奧神父：等一下。 我聽說你先進了一扇門。 有門還是沒有門？
雅科夫：是的，有過。 維卡說她也看到了……，正如他們所說……
利維奧神父：聖彼得。
雅科夫：是的，聖彼得。
利維奧神父：你見過他嗎？
雅科夫：不，我沒看。 我當時很害怕，腦子裡不知道發生了什麼……
利維奧神父：維卡反而審視了一切。 事實上，她總是能看到一切，即使是在這個地球上。
雅科夫：她更勇敢。
利維奧神父：你說你往下看，發現大地很小，你還說，在進入天堂之前，有一扇關閉的門。 關門了？
雅科夫：是的，然後它逐漸打開，我們進去了。
利維奧神父：但是誰打開了它呢？
雅科夫：我不知道。 獨自的…
利維奧神父：它是自己打開的嗎？
雅科夫：是的，是的。
利維奧神父： 麥當娜前面還開著嗎？
雅科夫：是的，是的，沒錯。 我們進入這個空間……
利維奧神父：聽著，你是在堅硬的東西上行走嗎？
雅科夫：什麼？ 不，我沒有任何感覺。
利維奧神父：你真的被一種巨大的恐懼所佔據。
雅科夫：呃，那一刻我真的沒有感覺到我的腳、我的手，什麼都沒有。
利維奧神父：聖母握著你的手嗎？
雅科夫：不，從那以後他就不再握我的手了。
利維奧神父：她走在你前面，你跟著她。
雅各夫：是的。
利維奧神父：很明顯，是她先於你進入了那個神秘的領域。
雅科夫：讓我們進入這個空間……
PADRE LIVIO：即使麥當娜在那裡，你仍然害怕嗎？
雅科夫：哦！
利維奧神父： 難以置信，你竟然害怕了！
雅科夫：因為，正如我之前所說，你認為……
利維奧神父：這是一次全新的體驗。
雅科夫：全新的，因為我從來沒有想過……我知道，因為我們從小就被教導，有天堂，也有地獄。 但你知道，當一個孩子被告知這些事情時，他會非常害怕。
利維奧神父：我們不能忘記維卡十六歲，而雅科夫只有十一歲。 一個重要的年齡差異。
雅科夫：哦，確實如此。
利維奧神父： 當然，這是完全可以理解的。
雅科夫：當你對一個孩子說：“現在我帶你去看看那邊的那些東西”時，我想他會害怕。
利維奧神父：（對在場的人）：“這裡有一個十歲的男孩嗎？ 他在那。 看看它有多小。 帶他去來世，你就會看看他是否會害怕”。
雅科夫：（對孩子）：我不希望你這樣。
利維奧神父：那麼，你是否感到非常激動？
賈科夫：當然可以。
天堂之樂
利維奧神父：你在天堂看到了什麼？
雅科夫：讓我們進入這個巨大的空間。
利維奧神父：巨大的空間？
雅科夫：是的，一種美麗的光，讓人可以看到裡面……人，很多人。
利維奧神父：天堂很擁擠嗎？
雅科夫：是的，有很多人。
利維奧神父：幸運的是，是的。
雅科夫：穿著長袍的人。
PADRE LIVIO：你穿的是長袍嗎？
雅科夫：是的，人們唱歌。
利維奧神父：他唱的是什麼歌？
雅科夫：他唱歌，但我們不明白唱的是什麼。
利維奧神父：我想他們唱得很好。
雅科夫：是的，是的。 聲音很美。
利維奧神父：美麗的聲音？
雅科夫：是的，美麗的聲音。 但最讓我印象深刻的是你在那些人臉上看到的喜悅。
利維奧神父：你看到人們臉上的喜悅了嗎？
雅科夫：是的，在人們的臉上。 這就是你內心感受到的喜悅，因為到目前為止我們一直在談論恐懼，但是當我們進入天堂時，在那一刻，只能感受到在天堂中可以感受到的喜悅與平安。
利維奧神父：你心裡也有這樣的感覺嗎？
雅科夫：我心裡也是如此。
利維奧神父：所以從某種意義上說，你嚐到了天堂的滋味。
雅科夫：我嚐到了天堂裡那種快樂與平安的滋味。 這就是為什麼每次人們問我天堂是什麼樣子時，我都不太喜歡談論它。
利維奧神父：無法表達。
雅科夫：因為我相信天堂並不是我們用眼睛真正看到的那樣。
利維奧神父：你說的很有趣……
雅科夫：天堂是我們所看到的、內心所感受到的。
利維奧神父：在我看來，這個見證很特別，而且非常深刻。 事實上，上帝必須適應我們肉眼的弱點，而只有在內心，他才能向我們傳達超自然世界最崇高的現實。
雅科夫：最重要的是你內心的感受。 因此，即使我想描述我在天堂的感受，我也永遠無法描述，因為我內心的感受無法表達。
利維奧神父：因此，天堂與其說是你所看到的，不如說是你通過內心的恩典感受到的。
雅科夫：我聽到的，肯定是這樣。
利維奧神父：你聽到了什麼？
雅科夫：一種巨大的喜悅、一種平靜、一種留下來、永遠在那裡的願望。 這是一種你不考慮任何事情或任何人的狀態。 你會在各方面感到放鬆，這是一次奇妙的經歷。
利維奧神父：但你還是個孩子。
雅科夫：是的，我還是個孩子。
利維奧神父：你感受到這一切了嗎？
雅科夫：是的，是的。
利維奧神父：聖母說了什麼？
雅可夫：聖母說，那些仍然忠於天主的人會去天堂。這就是為什麼，當我們談論天堂時，我們現在可以回憶起聖母的這則信息，她說：“我來這裡是為了拯救你們所有人，並把你們所有人帶去。”有一天，我的兒子”。 因此，我們都能夠知道我們內心感受到的喜樂與平安。 神所能賜予我們的平安和一切都是在天堂裡體驗到的。
利維奧神父：聽著
雅可夫：你也許在天堂見過上帝嗎？
雅科夫：不，不，不。
利維奧神父：你只嚐過他的喜樂和平安嗎？
賈科夫：當然可以。
利維奧神父：上帝在天堂賜予的喜樂與平安？
雅科夫：當然。 而在這之後……
利維奧神父：天使們也在嗎？
雅科夫：我沒見過他們。
利維奧神父：你沒有看到它們，但維卡說有小天使在頭頂飛過。 考慮到天堂裡也有天使，觀察絕對正確。 只是你不要過多關注細節，而總是關注本質。 你更關注內心的體驗而不是外在的現實。 當你描述聖母時，你並沒有過多提及外在特徵，但你立即抓住了她作為母親的態度。 同樣，關於天堂，你的見證主要是關於人們所感受到的偉大的平安、巨大的喜悅和留在那裡的願望。
賈科夫：當然可以。
利維奧神父：好吧，關於天堂，你還有什麼要說的嗎，雅科夫？
雅科夫：沒有任何來自天堂的東西。
利維奧神父：聽著，雅科夫； 當你看到聖母瑪利亞時，你的心裡是不是已經有了一點天堂的感覺？
雅科夫：是的，但是不一樣。
利維奧神父：啊，是嗎？ 多樣性是什麼？
雅科夫：正如我們之前所說，聖母就是母親。 在天堂裡你感受不到那種快樂，而是另一種快樂。
利維奧神父：你的意思是一種不同的快樂嗎？
雅科夫：你會感受到另一種快樂，與你看到聖母時所感受到的不同。
PADRE LIVIO：當你看到麥當娜時，你感到什麼喜悅？
雅科夫：母親的喜悅。
利維奧神父：相反，天堂裡的喜樂是怎樣的：它是更大、更小還是相等？
雅科夫：對我來說這是更大的快樂。
PADRE LIVIO： 天堂裡的那個更大嗎？
雅科夫：更大。 因為我認為天堂是你能得到的最好的。 但聖母瑪利亞也給你帶來很多歡樂。 這是兩種不同的快樂。
利維奧神父：這是兩種不同的喜樂，但天堂的喜樂確實是一種神聖的喜樂，它產生於對上帝面對面的沉思。 您已獲得預付款，只要您能負擔得起即可。 就我個人而言，我可以說，在我一生讀過的許多神秘文本中，我從未聽過用如此崇高和迷人的術語描述天堂，即使其標誌是最簡單且真正為所有人所理解的。
利維奧神父：幹得好，雅科夫！ 現在我們去看看煉獄吧。 所以你從天堂出來了……這是怎麼發生的？ 聖母領你出來了嗎？
雅科夫：是的，是的。 我們發現自己……
PADRE LIVIO： 打擾一下，但我還有一個問題：在您看來，天堂是一個地方嗎？
雅科夫：是的，這是一個地方。
PADRE LIVIO：一個地方，但不像地球上的地方。
雅科夫：不，不，一個無盡的地方，但它不像我們這裡。 這是另一回事了。 完全是另一回事。