約翰·保羅二世擔任教皇時曾見過默主哥耶

採訪帕維爾·赫尼利察主教，他是教皇的老朋友，自 50 世紀 2004 年代從斯洛伐克逃亡以來一直住在羅馬。 主教被問及教宗是否以及如何表達對默主歌耶的看法。 該採訪由 Marie Czernin 於 XNUMX 年 XNUMX 月進行。

赫尼利察主教，您花了很多時間與教皇約翰·保羅二世親近，並能夠與他分享非常個人的時刻。 您有機會與教宗談論默主哥耶發生的事件嗎？

1984年，當我在岡多菲堡拜訪教宗並與他共進午餐時，我向他講述了俄羅斯向聖母無原罪聖心的奉獻，這是我在同年24月XNUMX日以完全出乎意料的方式完成的。方式，在莫斯科克里姆林宮的聖母升天大教堂，正如聖母在法蒂瑪所要求的那樣。 他印象深刻，說：“聖母用她的手引導你到那裡”，我回答說：“不，聖父，她把我抱在懷裡！”。 然後他問我對默主歌耶的看法以及我是否已經去過那裡。 我回答說：“沒有。 梵蒂岡並沒有禁止它，但建議我不要這樣做。” 教宗用堅定的目光看著我說：“微服私訪默主歌耶，就像你去莫斯科一樣。 誰能禁止你呢？” 這樣教皇雖然沒有正式允許我去那裡，但他已經找到了解決辦法。 然後教宗來到你的書房，拿出雷內·洛朗坦（René Laurentin）寫的一本關於默主哥耶的書。 他開始讀我幾頁，並向我指出默主哥耶的信息與法蒂瑪的信息相關：“你看，默主哥耶是法蒂瑪信息的延續。” 我隱姓埋名地去了默主哥耶三四次，但當時的莫斯塔爾-杜夫諾主教帕沃·扎尼奇給我寫了一封信，命令我不要再去默主哥耶，否則他會寫信給教皇。寫下它告知我的住宿情況，但我當然不必害怕教宗。

您後來還有機會與教宗談論默主哥耶嗎？

是的，我們第二次談論默主歌耶——我記得很清楚——那是1 年1988 月XNUMX 日。來自米蘭的一個醫療委員會對這些遠見者進行了檢查，來到岡多菲堡的教皇那裡。 一名醫生指出，莫斯塔爾教區的主教正在製造麻煩。 然後教皇說：“既然他是該地區的主教，你就必須聽他的”，並立即嚴肅地補充道：“但他必須在上帝的法律面前交代他在該地區處理此事的情況。”正確的方法”。 教宗沉思了一會兒，然後說道：“今天，世界正在失去超自然的感覺，即上帝的感覺。但許多人通過祈禱、禁食和聖禮在默主歌耶再次找到了這種意義。” 這是默主歌耶最美麗、最明確的見證。 我對此感到震驚，因為審查這些遠見者的委員會隨後宣布：“超自然現象非恆定”。 相反，教宗很早就明白默主歌耶正在發生超自然的事情。 從其他人關於默主歌耶事件的各種各樣的故事中，教宗能夠說服自己，上帝在這個地方遇到了。

難道默主哥耶發生的大部分事情都是從頭開始編造的，世界遲早會陷入一場大騙局嗎？

幾年前，在馬林弗里德舉行了一次大型青年會議，我也被邀請參加。 然後一位記者問我：“主教先生，你不認為默主哥耶發生的一切都源於魔鬼嗎？”。 我回答說：“我是耶穌會士。 聖伊格內修斯教導我們，我們必須區分精神，每個事件都可以有三個原因或原因：人類的、神聖的或惡魔的”。 最後他不得不承認，在默主歌耶發生的一切都無法從人類的角度來解釋，也就是說，完全正常的年輕人吸引了成千上萬的人每年湧入這裡與上帝和解。默主歌耶被稱為世界懺悔所：無論是在盧爾德還是在法蒂瑪，都沒有出現那麼多人去懺悔的現象。 懺悔室裡會發生什麼？ 牧師將罪人從魔鬼手中解放出來。 我隨後回答記者：“魔鬼確實能做很多事情，但有一件事他肯定做不到。 魔鬼能把人送到懺悔室，讓他們擺脫魔鬼的控制嗎？” 然後記者笑了起來，明白了我的意思。 因此，唯一的理由仍然是神！ 我後來也向教宗報告了這次談話。

如何用幾句話來概括默主歌耶的信息？ 這些信息與盧爾德或法蒂瑪的信息有什麼區別？

在這三個朝聖地，聖母呼籲人們懺悔、悔改和祈禱。 在這一點上，三個顯靈地點的信息是相似的。 不同的是，默主歌耶的信息已經持續了 24 年。 近年來，這種超自然現象的強烈連續性並沒有減弱，以至於越來越多的知識分子皈依了這個地方。

對於一些人來說，默主歌耶的信息並不可信，因為戰爭爆發了。 所以不是一個和平的地方，而是一個爭吵的地方？

1991 年，當波斯尼亞和黑塞哥維那爆發戰爭時（第一條信息“和平，和平，只有和平！”整整 10 年後，我再次與教皇共進午餐，他問我：“你如何解釋默主哥耶的幽靈，如果波斯尼亞現在有戰爭的話？” 戰爭確實是一件壞事。 所以我對教皇說：“然而現在法蒂瑪也發生了同樣的事情。 如果我們當時將俄羅斯奉獻給聖母無染原罪之心，第二次世界大戰以及共產主義和無神論的蔓延就可以避免。 就在教宗您於1984年舉行祝聖儀式之後，俄羅斯發生了巨大的變化，共產主義開始垮台。 即使在默主歌耶，一開始，聖母就警告說，如果我們不皈依，戰爭就會爆發，但沒有人認真對待這些信息。 這意味著，如果前南斯拉夫的主教們認真對待這些信息——考慮到顯靈仍在進行中，他們自然還不能給予教會明確的承認——也許我們就不會走到這一步。” 然後教宗對我說：“那麼赫尼利卡主教確信我對聖母無染原罪之心的奉獻是有效的嗎？” 我回答說：“這當然是有效的，重點是有多少主教與教皇共融（聯合）進行了這一祝聖”。

讓我們再次回到教皇約翰和他的特殊使命......

是的。幾年前，當教皇身體不好，開始拄著拐杖走路時，我在午餐時又給他講了俄羅斯的事。 然後他靠在我的手臂上，讓我陪他到電梯。 他已經非常顫抖，並以莊嚴的聲音重複了法蒂瑪聖母的話五次：“最終我的純潔之心將取得勝利。” 教皇確實覺得他對俄羅斯肩負著這項偉大的任務。 即使在那時，他也強調默主哥耶只不過是法蒂瑪的延續，我們必須重新發現法蒂瑪的意義。 聖母希望教育我們祈禱、懺悔和更大的信仰。 母親擔心處於危險之中的孩子是可以理解的，默主哥耶聖母也是如此。 我還向教宗解釋說，今天最大的聖母運動是從默主哥耶開始的。 到處都有本著默主哥耶精神聚會的祈禱團體。 他證實了這一點。 因為聖族較少。 婚姻也是一項偉大的事業。

一些人感到驚訝的是，默主哥耶的遠見者中沒有一個長大後進入修道院或成為牧師。 這個事實可以被解釋為我們這個時代的標誌嗎？

是的，我以非常積極的方式看待這一點，因為我們可以看到聖母所選擇的這些人是上帝的簡單工具。他們不是想出一切的作者，但他們是更大神聖計劃的合作者。 他們自己沒有力量。 今天，平信徒的生命得到更新是特別必要的。 例如，也有一些家庭經歷了對聖母的奉獻，而不僅僅是修女或牧師。 上帝讓我們自由。 今天我們必須向世人作見證：也許過去這樣明確的見證大多是在修道院裡找到的，但今天我們也需要在世上有這些跡象。 現在，首先是家庭必須自我更新，因為今天的家庭正處於深刻的危機之中。 我們可能不知道神的全部計劃，但今天我們肯定必須使家庭成聖。 為什麼職業越來越少？