Medjugorje a welwyd gan John Paul II pan oedd yn Pab

Cyfweliad gyda'r Esgob Pavel Hnilica, hen ffrind i'r Pab, sydd wedi byw yn Rhufain ers iddo ddianc o Slofacia yn y 50au. Gofynnwyd i'r Esgob a fynegodd a sut y mynegodd y Pab farn ar Medjugorje. Cynhaliwyd y cyfweliad gan Marie Czernin ym mis Hydref 2004.

Esgob Hnilica, gwnaethoch dreulio llawer o amser yn agos at y Pab John Paul II ac roeddech yn gallu rhannu eiliadau personol iawn ag ef. A gawsoch chi gyfle i siarad â'r Pab am ddigwyddiadau Medjugorje?

Pan ym 1984 ymwelais â’r Tad Sanctaidd yn Castel Gandolfo a chael cinio gydag ef, dywedais wrtho am gysegru Rwsia i Galon Fair Ddihalog, yr oeddwn wedi gallu ei pherfformio ar Fawrth 24 yr un flwyddyn mewn ffordd hollol annisgwyl, yn Eglwys Gadeiriol y Rhagdybiaeth. yn y Moscow Kremlin, yn union fel y gofynnodd Our Lady i Fatima. Gwnaeth argraff fawr arno a dywedodd: "Mae ein Harglwyddes wedi eich tywys yno gyda'i llaw" ac atebais: "Na, Dad Sanctaidd, fe gariodd fi yn ei freichiau!". Yna gofynnodd imi beth oeddwn i'n ei feddwl o Medjugorje ac a oeddwn i wedi bod yno eisoes. Atebais, "Na. Ni wnaeth y Fatican fy gwahardd, ond cynghorodd yn ei erbyn. " Ar hynny, edrychodd y Pab arnaf yn gadarn a dweud: “Ewch incognito i Medjugorje, yn union fel yr aethoch i Moscow. Pwy all eich gwahardd? " Yn y modd hwn nid oedd y Pab wedi caniatáu imi fynd yno yn swyddogol, ond wedi dod o hyd i ateb. Yna aeth y Pab i'w astudiaeth a chymryd llyfr ar Medjugorje Renjugation Laurentin. Dechreuodd ddarllen ychydig o dudalennau a thynnodd sylw ataf fod negeseuon Medjugorje yn gysylltiedig â negeseuon Fatima: "Gweler, Medjugorje yw parhad neges Fatima". Es i dair neu bedair gwaith incognito i Medjugorje, ond yna ysgrifennodd Esgob Mostar-Duvno ar y pryd, Pavao Zanic, lythyr ataf yn gorchymyn imi beidio â mynd i Medjugorje mwyach, fel arall byddai wedi ysgrifennu at y Pab. Mae'n amlwg bod rhywun wedi cael wedi fy hysbysu am fy arosiadau, ond yn sicr ni ddylwn ofni'r Tad Sanctaidd.

A gawsoch chi gyfle arall wedyn i siarad â'r Pab am Medjugorje?

Do, yr ail dro i ni siarad am Medjugorje - rwy’n ei gofio’n dda - oedd ar Awst 1, 1988. Daeth comisiwn meddygol o Milan, a oedd wedyn wedi archwilio’r gweledigaethwyr, at y Pab yn Castel Gandolfo. Tynnodd un o'r meddygon sylw at y ffaith bod Esgob esgobaeth Mostar yn creu anawsterau. Yna dywedodd y Pab: "Gan mai ef yw Esgob y rhanbarth, rhaid i chi wrando arno" ac, ar unwaith, dod yn ddifrifol, ychwanegodd: "Ond bydd yn rhaid iddo gyfrif gerbron deddf Duw am iddo reoli'r peth yn y ffordd iawn". Arhosodd y Pab yn foment feddylgar ac yna dywedodd: "Heddiw mae'r byd yn colli synnwyr y goruwchnaturiol, dyna ymdeimlad Duw. Ond mae llawer yn canfod yr ystyr hwn ym Medjugorje trwy weddi, ymprydio a'r sacramentau." Hwn oedd y dystiolaeth harddaf ac eglur i Medjugorje. Gwnaeth argraff arnaf oherwydd bod y comisiwn a oedd wedi archwilio'r gweledigaethwyr wedi datgan wedyn: Non constat de supernaturalitate. I'r gwrthwyneb, roedd y Pab wedi deall ers tro fod rhywbeth goruwchnaturiol yn digwydd ym Medjugorje. O gyfrifon mwyaf amrywiol pobl eraill ar ddigwyddiadau Medjugorje, roedd y Pab wedi gallu argyhoeddi ei hun bod Duw yn dod ar draws yn y lle hwn.

Onid yw'n bosibl bod llawer o'r hyn sy'n digwydd yn Medjugorje wedi'i ddyfeisio o blanhigyn iach ac y bydd yn hwyr neu'n hwyrach yn troi allan bod y byd wedi cwympo i sgam mawr?

Ychydig flynyddoedd yn ôl, cynhaliwyd cyfarfod gwych o bobl ifanc ym Marienfried a chefais wahoddiad iddo hefyd. Yna gofynnodd gohebydd imi: "Mr. Bishop, onid ydych chi'n meddwl bod popeth sy'n digwydd yn Medjugorje yn tarddu o'r diafol?". Atebais: “Jeswit ydw i. Dysgodd Saint Ignatius inni fod yn rhaid gwahaniaethu rhwng ysbrydion ac y gall pob achos fod â thri achos neu reswm: dynol, dwyfol neu ddiarebol ". Yn y pen draw, roedd yn rhaid iddo gytuno na ellir egluro popeth sy'n digwydd yn Medjugorje o safbwynt dynol, hynny yw, bod pobl ifanc hollol normal yn denu miloedd o bobl i'r lle hwn sy'n dod yma bob blwyddyn i gymodi â Duw. Yn y cyfamser gelwir Medjugorje yn gyffesol y byd: nid yn Lourdes nac yn Fatima y mae ffenomen cymaint o bobl sy'n cyfaddef yn digwydd. Beth sy'n digwydd mewn cyffes? Mae'r offeiriad yn rhyddhau pechaduriaid rhag y diafol. Atebais wedyn i’r newyddiadurwr: “Yn sicr mae’r diafol wedi llwyddo i wneud llawer o bethau, ond yn sicr un peth na all ei wneud. A all y diafol anfon pobl at y cyffes i'w rhyddhau oddi wrth eu hunain? " Yna chwarddodd y gohebydd a deall yr hyn yr oeddwn yn ei olygu. Yr unig reswm felly yw Duw o hyd! Yn ddiweddarach adroddais y sgwrs hon wrth y Tad Sanctaidd hefyd.

Sut y gellir crynhoi neges Medjugorje mewn cwpl o frawddegau? Beth sy'n gwahaniaethu'r negeseuon hyn oddi wrth negeseuon Lourdes neu Fatima?

Ym mhob un o'r tri lle pererindod hyn, mae Our Lady yn gwahodd penyd, edifeirwch a gweddi. Yn hyn mae negeseuon y tri man ymddangosiad yn debyg i'w gilydd. Y gwahaniaeth yw bod negeseuon Medjugorje wedi para am 24 mlynedd. Nid yw'r parhad dwys hwn o apparitions goruwchnaturiol wedi lleihau yn ystod y blynyddoedd diwethaf, cymaint fel bod mwy a mwy o ddeallusion yn trosi i'r lle hwn.

I rai pobl, nid yw negeseuon Medjugorje yn deilwng o ffydd oherwydd yna fe ddechreuodd y rhyfel. Felly nid man heddwch, ond cweryl?

Pan ddechreuodd y rhyfel yn Bosnia a Herzegovina ym 1991 (union 10 mlynedd ar ôl y neges gyntaf: "Heddwch, heddwch a heddwch yn unig!"), Roeddwn i eto amser cinio gyda'r Pab a gofynnodd imi: "Sut y gellir egluro apparitions Medjugorje os oes rhyfel yn Bosnia nawr? " Roedd rhyfel yn beth drwg iawn. Felly dywedais wrth y Pab: “Ac eto mae’r un peth yn digwydd nawr ag a ddigwyddodd yn Fatima. Pe byddem wedyn wedi cysegru Rwsia i Galon Ddihalog Mair, fe ellid fod wedi osgoi'r Ail Ryfel Byd, yn ogystal â lledaeniad comiwnyddiaeth ac anffyddiaeth. Yn union ar eich ôl chi, Holy Father, a wnaeth y cysegriad hwn ym 1984, bu newidiadau mawr yn Rwsia, a chychwynnodd cwymp comiwnyddiaeth drwyddo. Hyd yn oed yn Medjugorje, ar y dechrau, rhybuddiodd Our Lady y byddai rhyfeloedd yn torri allan pe na baem wedi trosi, ond ni chymerodd neb y negeseuon hyn o ddifrif. Mae hyn yn golygu pe bai Esgobion cyn-Iwgoslafia wedi cymryd y negeseuon o ddifrif - wrth gwrs ni allant roi cydnabyddiaeth ddiffiniol o’r Eglwys eto, o ystyried bod y apparitions yn dal i fynd rhagddynt - efallai na fyddai wedi cyrraedd y pwynt hwn ”. Yna dywedodd y Pab wrthyf: "Felly mae'r Esgob Hnilica yn argyhoeddedig bod fy nghysegriad i Galon Fair Ddihalog Mary wedi bod yn ddilys?" ac atebais: "Yn sicr roedd yn ddilys, dim ond faint o Esgobion sydd wedi cyflawni'r cysegriad hwn mewn cymundeb (mewn undeb) â'r Pab" yw'r pwynt.

Awn yn ôl at y Pab John a'i genhadaeth arbennig ...

Do. Ychydig flynyddoedd yn ôl, pan oedd y Pab eisoes mewn iechyd gwael ac yn dechrau cerdded gyda'i gansen, dywedais wrtho eto am Rwsia yn ystod cinio. Yna pwysodd ar fy mraich i fynd gydag ef i'r elevator. Roedd eisoes yn crynu’n fawr ac yn ailadrodd bum gwaith mewn llais difrifol eiriau Our Lady of Fatima: "Yn y diwedd bydd fy Nghalon Ddi-Fwg yn fuddugoliaethus". Roedd y Pab wir yn teimlo bod ganddo'r dasg wych hon i Rwsia. Hyd yn oed wedyn pwysleisiodd nad yw Medjugorje yn ddim ond parhad Fatima a bod yn rhaid i ni ailddarganfod ystyr Fatima. Mae ein Harglwyddes eisiau ein haddysgu i weddi, penyd a mwy o ffydd. Mae'n ddealladwy bod mam yn gofalu am ei phlant sydd mewn perygl, ac felly hefyd y Madonna yn Medjugorje. Esboniais i'r Pab hefyd fod y mudiad Marian mwyaf heddiw yn cychwyn o Medjugorje. Ymhobman mae grwpiau gweddi sy'n ymgynnull yn ysbryd Medjugorje. Ac fe’i cadarnhaodd. Oherwydd bod llai o deuluoedd sanctaidd. Mae priodas hefyd yn alwad wych.

Mae rhai yn pendroni nad aeth yr un o weledydd Medjugorje, ar ôl iddynt dyfu i fyny, i mewn i'r lleiandy na dod yn offeiriad. A ellir dehongli'r ffaith hon fel arwydd o'n hamser?

Ydw, rwy'n ei weld mewn ffordd gadarnhaol iawn, oherwydd gallwn weld bod y dynion hyn y mae Our Lady wedi'u dewis yn offerynnau syml Duw. Nid nhw yw'r awduron sydd wedi dyfeisio popeth, ond maen nhw'n gydweithredwyr cynllun dwyfol mwy. Ni fyddai ganddyn nhw eu hunain y nerth. Heddiw mae'n arbennig o angenrheidiol bod bywyd y lleygwyr yn cael ei adnewyddu. Er enghraifft, mae yna deuluoedd hefyd sy'n byw'r cysegriad hwn i'r Madonna, nid yn unig lleianod neu offeiriaid. Mae Duw yn gadael rhyddid inni. Heddiw mae'n rhaid i ni roi tystiolaeth yn y byd: efallai yn y gorffennol bod tystiolaethau clir o'r fath i'w cael yn bennaf mewn lleiandai, ond heddiw mae angen yr arwyddion hyn arnom hefyd yn y byd. Nawr mae'n anad dim y teulu sydd angen ei adnewyddu, gan fod y teulu heddiw mewn argyfwng dwys. Ni allwn wybod holl gynlluniau Duw, ond siawns heddiw bod yn rhaid inni sancteiddio'r teulu. Pam mae llai o alwedigaethau?