Ivans no Medjugorjes: Dievmāte parāda, kā dzīvot saskaņā ar evaņģēliju

Jūs teicāt, ka pirms parādībām jūs, vizionāri, viens otru pat nepazinat. Kādas attiecības tika izveidotas pēc tam?
Jā, mums sešiem ir dažādi raksturi, tiešām ļoti dažādi, un sākumā un pirms parādībām daudzos gadījumos mēs pat neredzējāmies. Cita starpā mēs pieci bijām pusaudži, bet Jakovs bija tikai bērns.
Bet, tā kā Dievmāte mūs saveda kopā, šis stāsts mūs vienoja un laika gaitā starp mums izveidojās intīmas attiecības. Un pats par sevi saprotams, ka mūs vieno ne tikai tas, ka mums parādās Dievmāte, bet visās konkrētajās mūsu dzīves situācijās; un dalāmies ikdienas grūtībās, kas rodas, vadot ģimeni, audzinot bērnus... Runājam viens ar otru par lietām, kas mūs piesaista, kārdinājumiem, kas mūs sagrābj, jo arī mēs reizēm jūtam pasaules aicinājumus; mūsu vājās vietas paliek, un ar tām ir jācīnās. Un dalīšanās tajās palīdz mums atkal piecelties, stiprināt savu ticību, palikt vienkāršiem, atbalstīt vienam otru un skaidrāk redzēt, ko Dievmāte no mums prasa. Katrā ziņā šī saikne ir vienreizēja, jo mēs paliekam cilvēki ar ļoti atšķirīgiem raksturiem viens no otra, ar izteiktu un savdabīgu pasaules redzējumu, kas skar arī mazākos un sadzīves aspektus.

Kā notiek jūsu tikšanās? Jums reti ir kopīgas parādības, un dzīve ir aizvedusi jūs pat ļoti tālās vietās…
Kad mēs visi esam šeit vai, katrā ziņā, ar tiem, kas šeit ir, mēs arī tiekamies pāris reizes nedēļā, bet dažreiz retāk, jo katram ir sava ģimene un daudzas saistības pret svētceļniekiem. Bet mēs to darām, it īpaši liela pūļa laikā, un cenšamies būt informēti viens par otru un pārdomāt to, ko mūsu Debesu Māte saka katram. Mums ļoti noderīgi pārrunāt viņa mācības, jo četras acis redz labāk nekā divas un tādējādi varam aptvert dažādas nianses.
Tas ir svarīgi, jo mums vispirms ir jācenšas saprast un galvenokārt dzīvot to, ko Dievmāte saka un lūdz. Ne tāpēc, ka esam gaišreģi, mums ir jājūtas pareizi.

Jūs taču esat atskaites punkti, Medjugorjes draudzes ticības skolotāji.
Katrs no mums seko lūgšanu grupām. Kad esmu šeit, es atsāku draudzes dzīvi un personīgi vadu lūgšanu grupu trīsdesmit cilvēku sastāvā, kas tika izveidota 1983. gadā. Pirmos septiņus gadus mēs tikāmies pirmdienās, trešdienās un piektdienās, bet tagad tiekamies tikai divas reizes. nedēļā, trīs stundas kopīgai lūgšanai, kas ietver arī parādīšanās brīdi. Par pārējo mēs slavējam Kungu, lūdzam viņu spontāni, lasām Svētos Rakstus, dziedam un meditējam kopā. Reizēm attopamies aiz slēgtām durvīm no manis, bet citos gadījumos pulcējamies parādību kalnā, sveicot visus, kas vēlas piedalīties. Bet jāņem vērā, ka tad ziemā esmu Bostonā…

Medžugorje-Bostona: kāds ir jūsu darbs?
Man nav īpaša darba, jo lielāko daļu gada pavadu, sniedzot liecību diecēzēs un draudzēs, kas mani aicina. Piemēram, pagājušajā ziemā es apmeklēju gandrīz simts baznīcu; un tāpēc es pavadu savu laiku, kalpojot bīskapiem, draudzes priesteriem un lūgšanu grupām, kas to pieprasa. Esmu daudz ceļojis pa abām Amerikām, taču esmu bijis arī Austrālijā un Jaunzēlandē. Kā ienākumu avots manai ģimenei Medjugorjē pieder daži dzīvokļi svētceļnieku uzņemšanai.

Vai jums ir arī kāds konkrēts uzdevums?
Kopā ar lūgšanu grupu misija, ko Dievmāte man ir uzticējusi, ir strādāt ar jauniešiem un jauniešu labā. Lūgt par jauniešiem nozīmē arī pievērst uzmanību ģimenēm un jaunajiem priesteriem un konsekrētām personām.

Kurp šodien dodas jaunieši?
Šī ir lieliska tēma. Ir daudz kas sakāms, bet ir vēl daudz darāmā un par ko lūgt. Nepieciešamība, par ko Dievmāte bieži runā savos vēstījumos, ir atgriezt lūgšanu ģimenēs. Ir vajadzīgas svētas ģimenes. No otras puses, daudzi tuvojas laulībām, nesagatavojot pamatus savai savienībai. Mūsdienu dzīve noteikti nav noderīga, ar tās novēršanu, ko izraisa saspringtais darba ritms, kas nedod priekšroku pārdomām par to, ko jūs darāt, par to, kurp jūs dodaties, vai par viltus solījumiem par viegli izmērāmu dzīvi. Patstāvība un materiālisms. Tā ir visa šī ārējā ēsma un pāreja uz ģimeni, kas galu galā iznīcina daudzas no tām, izjauc attiecības.

Diemžēl mūsdienās ģimenes atrod ienaidniekus, nevis palīdzību, pat skolā un savu bērnu pavadoņos vai vecāku darbavietās. Šeit ir daži nikni ģimenes ienaidnieki: narkotikas, alkohols, ļoti bieži laikraksti, televīzija un pat kino.
Kā var būt liecinieks jauniešu vidū?
Sludināt ir pienākums, taču cienīt to, ko vēlaties sasniegt, cienīt vecumu un to, kā viņš runā, kas viņš ir un no kurienes nāk. Dažreiz mūs pārņem steiga, un mēs galu galā uzspiežam savu sirdsapziņu, riskējot uzspiest citiem savu redzējumu par lietām. Tā vietā mums ir jāiemācās būt labiem piemēriem un jāļauj mūsu priekšlikumam lēnām nobriest. Pirms ražas novākšanas ir laiks, par kuru ir jārūpējas.
Piemērs attiecas tieši uz mani. Dievmāte aicina mūs lūgt trīs stundas dienā: daudzi saka "tas ir daudz", un arī daudzi jaunieši, daudzi mūsu bērni tā domā. Esmu sadalījis šo laiku starp rītu, pusdienlaiku un vakaru – šajā laikā iekļaujot Misi, Rio rozi, Svētos Rakstus un meditāciju – un esmu nonācis pie secinājuma, ka tas nav daudz.
Taču mani bērni var domāt savādāk un uzskatīt Rožukroni par vienmuļu vingrinājumu. Šajā gadījumā, ja es vēlos viņus tuvināt lūgšanai un Marijai, man būs viņiem jāpaskaidro, kas ir Rožukronis, un tajā pašā laikā ar savu dzīvi jāparāda, cik tas man ir svarīgs un veselīgs; bet es izvairīšos to viņiem uzspiest, gaidīt, kamēr lūgšana izaugs viņos. Un tāpēc sākumā es viņiem piedāvāšu citu lūgšanas veidu, mēs paļausimies uz citām formulām, kas vairāk atbilst viņu pašreizējam izaugsmes stāvoklim, viņu dzīvesveidam un domāšanas veidam.
Jo lūgšanā par viņiem un mums kvantitāte nav svarīga, ja pietrūkst kvalitātes. Kvalitatīva lūgšana vieno ģimenes locekļus, rada apzinātu pieķeršanos ticībai un Dievam.
Daudzi jaunieši jūtas vientuļi, pamesti, nemīlēti: kā mēs varam viņiem palīdzēt? Jā, tā ir taisnība: problēma ir slimā ģimene, kas ražo slimus bērnus. Taču jūsu jautājumu nevar noraidīt dažos vārdos: zēns, kurš lieto narkotikas, atšķiras no zēna, kurš ir iekritis depresijā; vai depresīvs zēns, iespējams, pat lieto narkotikas. Katram cilvēkam ir jāpieiet pareizi, un nav vienas receptes, izņemot lūgšanu un mīlestību, kas jums ir jākalpo viņam.

Vai nav dīvaini, ka jūs, kas pēc savas būtības esat – bet no tā, kā mēs redzam “bija” – ļoti kautrīgi, tiek lūgts evaņģelizēt jauniešus, kuri noteikti nav viegla publika?
Ir skaidrs, ka šajos divdesmit gados, skatoties uz Dievmāti, klausoties viņā un cenšoties īstenot to, ko viņa lūdz, esmu pamatīgi mainījies, kļuvis drosmīgāks; mana liecība kļuva bagātāka, dziļāka. Tomēr kautrība joprojām saglabājas, un es jums apliecinu, ka laika gaitā uzkrātās pārliecības dēļ man ir daudz vieglāk stāties pretī Madonnai, nekā skatīties uz zāli, kas ir pilna ar jauniešiem un svētceļniekiem.

Jūs īpaši ceļojat uz Ameriku: vai jums ir priekšstats par to, cik Medjugorjes iedvesmotas lūgšanu grupas tur ir izveidojušās?
No jaunākajiem datiem, ko viņi man paziņoja, ir aptuveni 4.500 grupu.

Vai ceļojat ar ģimeni vai vienatnē?
Vienatnē.

Man šķiet, ka jums vairāk nekā citiem vizionāriem ir īpaša misija nest Medjugorjes vēstījumu pasaulei. Bet vai tā ir Dievmāte, kas tev jautā?
Jā, Dievmāte man jautā; Es daudz runāju ar jums, es jums visu stāstu, eju kopā ar jums Un, iespējams, tā ir taisnība, ka ceļošanai veltu vairāk laika nekā citi, patiesībā no manis apustulā daudz tiek prasīts. Ir svarīgi ceļot, jo īpaši, lai sasniegtu visus tos nabadzīgos cilvēkus, kuri pazīst Medjugorji, bet kuriem svētceļojums ir saistīts ar milzīgiem upuriem. Cilvēki, kuri daudzos gadījumos jau dzīvo pēc Medjugorjes vēstījumiem un daudz labāk nekā es.
Jebkurā gadījumā iniciatīvai katrā ceļojumā vienmēr ir jānāk no priesteriem, nevis es piedāvāju sevi lūgšanu dienai, liecināšanai. Es priecājos, kad draudzes priesteri mani aicina uz baznīcām, jo ​​tiek radīts lūgšanu gaisotne, kas veicina Dievmātes vēstījumu pasludināšanu; savukārt konferencēs ar daudziem runātājiem pastāv risks, ka tās būs izkliedētākas.

Iepriekš jūs runājāt arī par bīskapiem: vai daudzi ir par Medjugorji? Ko jūs domājat par šo pāvestu?
Esmu saticis daudzus bīskapus, kur esmu uzaicināts; un vairākos gadījumos viņi lika man piezvanīt pēc savas iniciatīvas. Un visi priesteri, kas mani ir aicinājuši uz savām baznīcām, ir tāpēc, ka viņi Dievmātes vēstījumos atpazīst Evaņģēlija vēsti. Dievmātes vēstījumos viņi redz to pašu Svētā tēva lūgumu atkārtoti evaņģelizēt pasauli.
Daudzi bīskapi man ir liecinājuši par Jāņa Pāvila II īpašo uzticību Marijai, kas tiek apstiprināta visā viņa pontifikātā. Es vienmēr atceros, ka 25. gada 1994. augusts, kad Svētais tēvs atradās Horvātijā un Jaunava viņu burtiski pieminēja kā vienu no saviem instrumentiem: «Dārgie bērni, šodien es esmu īpaši tuvu jums, lai lūgtu par dāvana par mana mīļotā dēla klātbūtni jūsu valstī. Lūdzieties, bērniņi, par veselību manam dievinātajam dēlam, kurš cieš un kuru esmu izvēlējies šim laikam. Gandrīz tiek uzskatīts, ka pasaules iesvētīšana Dievmātei bija atkarīga no Viņas pašas dotā mandāta.

Šeit, Medjugorjē, ir daudz kopienu, dzīvs priekšstats par mūsdienu baznīcas kustību bagātību: vai jūs piekrītat?
Kad es eju apkārt, es nevaru pajautāt tam, ko satieku, kurai kustībai viņi pieder. Redzot visus tos cilvēkus, kuri lūdz, kas sēž baznīcu solos, es sev saku, ka mēs visi esam vienas Baznīcas, vienas kopienas daļa.
Es nezinu atsevišķo kustību specifiskās harizmas, bet esmu pārliecināts, ka tie ir ļoti noderīgi rīki to cilvēku glābšanai, kuri tās bieži apmeklē, kamēr vien ir Baznīcā, mīl Baznīcu un strādā tās vienotības labā; un, lai tas notiktu, ir nepieciešams, lai viņus vadītu priesteri vai vismaz konsekrētas personas. Ja priekšgalā ir laji, tad būs svarīgi, lai vienmēr būtu cieša saikne ar Baznīcu un vietējiem priesteriem, jo ​​šajā stāvoklī saskaņā ar Evaņģēliju ir lielāka garīgās izaugsmes garantija.
Pretējā gadījumā palielinās bīstamu novirzienu risks, risks nonākt no ceļa, prom no Jēzus Kristus mācības. Un tas attiecas arī uz jaunajām kopienām, kuras arī Medjugorjē uzplaukst ar neparastu spontanitāti. Esmu pārliecināts, ka Marija priecājas, ka daudzi vēlas sevi veltīt Dievam vai izvēlēties dzīvesveidu, kas vairāk vērsts uz lūgšanu, tomēr mums visiem jābūt modriem un jāstrādā vienā virzienā. Un no šeit esošajām kopienām, piemēram, es lūdzu īpašu uzmanību pievērst draudzes un bīskapa, kurš pārstāv Katoļu baznīcas autoritāti Medjugorjē, norādījumiem. Pretējā gadījumā pastāv risks, ka visi iekritīs tajā pašā vecajā kārdināšanā izveidot sev pagastu.
Galu galā jūs, vizionāri, pirmie uzsvēra savu saikni ar Medjugorjes draudzi kā uzticamu un Dievmātes kā lūgšanas skolotāju…
Baznīcā un Baznīcai.

Baznīcā izplūst zināma teoloģiska rakstura spriedze: piemēram, ir vēlme atkārtoti apspriest pāvesta primātu, ir atšķirīgas nostājas tādos jautājumos kā ekumenisms, zinātne, bioētika, ētika... Bet pat doktrinālajā un dievbijības līmenī ir bijis apšaubīts Jēzus patiesā klātbūtne Euharistijā, kopienas Rožukroņa vērtība ir zudusi... Vai Marija ir noraizējusies? Ko jūs domājat par to?
Es neesmu teologs, es negribētu pārkāpt jomā, kas nav mana; Es varu pateikt, kāds ir mans personīgais viedoklis. Es teicu, ka priesteri ir ganāmpulka dabiskie vadītāji, uz kuriem mums jāpaļaujas. Bet ar to es nedomāju, ka viņiem nevajadzētu skatīties uz Baznīcu, uz bīskapiem, uz pāvestu, jo viņu atbildība ir patiesi liela. Mēs dzīvojam kopienām un priesteriem grūtā brīdī, un es personīgi ciešu, redzot tik daudzus priesterus, kuri norobežojas no savas kopienas. Priesteriem ir bīstami ļauties glaimot šīs pasaules mentalitātei: pasaule pieder Dievam, taču pasaulē ir ienācis arī ļaunums un novērš mūsu uzmanību no mūsu dzīves patiesības.
Teikšu skaidri: uzsākt dialogu ar tiem, kas domā citādi nekā mēs, ir labi, taču neatsakoties no tā, kas raksturo mūsu ticību, kas galu galā raksturo mūsu ego. Es gribu ticēt, ka tur, kur es redzu priesterus, kas daudz lūdz, un jo īpaši Dievmātes bhaktas, sabiedrība ir veselīgāka, dzīvāka, ir vairāk garīgā transporta; starp priesteri un ģimenēm tiek radīta lielāka kopība, un draudzes kopiena savukārt piedāvā ģimenes tēlu.
Ja jūsu draudzes priesteris ieņem amatus attiecībā uz Baznīcas maģistēriju, ko darīt? Vai jūs sekojat viņam, pavadāt viņu vai bērnu dēļ pārejat uz citu kopienu?
Bez viens otra palīdzības mēs nevaram iet uz priekšu. Noteikti mums ir jālūdz par saviem priesteriem, lai Svētais Gars atjaunotu mūsu kopienas. Ja jūs man jautātu, kas ir lielākā Medjugorjes parādību zīme, es teiktu, ka tā slēpjas miljonos komūniju, kas pēdējos gados ir veiktas Sandžakomo, un visās liecībās, kas nāk no visas cilvēku pasaules. kurš, kad viņi atgriežas mājās, maina savu dzīvi. Taču pietiktu ar vienu no tūkstoš, kurš maina savu sirdi pēc atrašanās šeit, lai visam notikušajam un notiekošajam būtu jēga.

Visas jūsu atbildes ir tradīcijās un uzticībā Baznīcai, Evaņģēlijam…
Šajos divdesmit gados Dievmāte mums nav teikusi neko tādu, kas jau nav atrodams Evaņģēlijā, Viņa tikai tūkstoš veidos ir to atgādinājusi, jo daudzi to bija aizmirsuši, jo šodien mēs vairs neskatāmies uz Evaņģēliju. Bet ir viss, kas vajadzīgs, un mums jāpaliek pie Evaņģēlija, pie Evaņģēlija, kas norāda uz Baznīcu, norāda uz Sakramentiem. "Kā tas tā ir?", viņi man jautāja, "divdesmit gadus Dievmāte nav darījusi neko citu kā tikai runājusi, kamēr Evaņģēlijā gandrīz vienmēr klusē?". Jo Evaņģēlijā mums ir viss, kas mums vajadzīgs, bet tas mums nederēs, ja nesāksim tā dzīvot. Un Dievmāte runā daudz, jo vēlas, lai mēs dzīvotu saskaņā ar evaņģēliju, un cer, ka, to darot, sasniegtu ikvienu un pārliecinātu pēc iespējas vairāk cilvēku.