Medjugorje redzēja Jānis Pāvils II, kad viņš bija pāvests

Intervija ar bīskapu Pāvelu Hnilicu, senu pāvesta draugu, kurš dzīvo Romā kopš bēgšanas no Slovākijas pagājušā gadsimta piecdesmitajos gados. Bīskapam tika jautāts, vai un kā pāvests paudis viedokli par Medjugorji. Interviju veica Marie Czernin 50. gada oktobrī.

Bīskap Hnilica, jūs daudz laika pavadījāt pāvesta Jāņa Pāvila II tuvumā un arī varējāt ar viņu dalīties ļoti personīgos brīžos. Vai jums ir bijusi iespēja runāt ar pāvestu par notikumiem Medjugorjē?

Kad 1984. gadā es apmeklēju Svēto tēvu Kastelgandolfo un ēdu ar Viņu pusdienas, es viņam pastāstīju par Krievijas iesvētīšanu Marijas Bezvainīgajai Sirdij, ko man bija izdevies paveikt tā paša gada 24. martā pilnīgi negaidītā veidā. veidā, Maskavas Kremļa Debesbraukšanas katedrālē, tāpat kā Dievmāte bija lūgusi Fatimā. Viņš bija ļoti pārsteigts un teica: “Dievmāte tevi tur vadīja ar savu roku”, un es atbildēju: “Nē, svētais tēvs, viņa mani tur nesa rokās!”. Tad viņš man jautāja, ko es domāju par Medjugorji un vai es jau tur esmu bijis. Es atbildēju: “Nē. Vatikāns to neaizliedza, bet ieteica man to nedarīt." Pēc tam pāvests paskatījās uz mani ar apņēmīgu skatienu un sacīja: “Dodieties inkognito uz Medjugorji, tāpat kā jūs braucāt uz Maskavu. Kurš tev var aizliegt?” Tādā veidā pāvests nebija oficiāli ļāvis man doties, bet viņš bija atradis risinājumu. Tad pāvests devās uz savu kabinetu un izņēma Renē Laurentina grāmatu par Medjugorji. Viņš sāka man lasīt dažas lappuses un norādīja, ka Medjugorjes vēstījumi ir saistīti ar Fatimas vēstījumiem: "Redziet, Medžugorje ir Fatimas vēstījuma turpinājums." Es devos uz Medžugorji trīs vai četras reizes inkognito režīmā, bet tad toreizējais Mostar-Duvno bīskaps Pavao Zaničs man uzrakstīja vēstuli, kurā pavēlēja vairs nebraukt uz Medjugorji, pretējā gadījumā viņš rakstīs pāvestam. Kāds bija acīmredzot. uzrakstīts tas informēja par manu uzturēšanos, bet man noteikti nebija jābaidās no Svētā tēva.

Vai vēlāk jums bija vēl viena iespēja ar pāvestu runāt par Medjugorji?

Jā, otro reizi runājām par Medžugorji – labi atceros – tas bija 1. gada 1988. augustā. Pie pāvesta Kastelgandolfo ieradās medicīniskā komisija no Milānas, kas toreiz bija apskatījusi vizionārus. Viens no ārstiem norādīja, ka Mostāras diecēzes bīskaps rada grūtības. Tad pāvests sacīja: "Tā kā viņš ir reģiona bīskaps, jums viņš ir jāuzklausa" un, uzreiz kļūstot nopietns, viņš piebilda: "Bet viņam būs jāatskaitās Dieva likuma priekšā par to, ka viņš ir rīkojies pareizi." . Pāvests brīdi palika domīgs un pēc tam sacīja: "Šodien pasaule zaudē pārdabiskā, tas ir, Dieva sajūtu. Taču daudzi šo nozīmi Medjugorjē atrod caur lūgšanu, gavēni un sakramentiem." Tā bija skaistākā un skaidrākā liecība Medjugorjei. Mani tas pārsteidza, jo komisija, kas bija pārbaudījusi vizionārus, pēc tam paziņoja: Non constat de supernaturalitate. Gluži pretēji, pāvests jau sen bija sapratis, ka Medjugorjē notiek kaut kas pārdabisks. No dažādiem citu cilvēku stāstiem par notikumiem Medjugorjē pāvests spēja pārliecināt sevi, ka šajā vietā cilvēks satiek Dievu.

Vai nav iespējams, ka liela daļa no Medžugorjē notiekošā ir pilnībā izdomāta un agri vai vēlu izrādīsies, ka pasaule ir iekritusi lielā krāpniecībā?

Pirms dažiem gadiem Marienfrrīdā notika liela jauniešu tikšanās, uz kuru tiku uzaicināts arī es. Tad žurnālists man jautāja: "Bīskapa kungs, vai jums nešķiet, ka viss, kas notiek Medjugorjē, ir cēlies no velna?". Es atbildēju: “Es esmu jezuīts. Svētais Ignācijs mums mācīja, ka mums ir jāatšķir gari un ka katram notikumam var būt trīs cēloņi vai iemesli: cilvēcisks, dievišķs vai velnišķīgs. Beigās viņam nācās piekrist, ka visu, kas notiek Medjugorjē, nevar izskaidrot no cilvēciskā viedokļa, proti, pilnīgi normāli jaunieši piesaista šai vietai tūkstošiem cilvēku, kuri katru gadu plūst šeit, lai izlīgtu ar Dievu. , Medžugorje pasaulē tiek saukta par grēksūdzi: ne Lurdā, ne Fatimā nenotiek fenomens, ka tik daudz cilvēku dodas uz grēksūdzi. Kas notiek grēksūdzē? Priesteris atbrīvo grēciniekus no velna. Pēc tam es žurnālistei atbildēju: “Protams, velns ir paspējis izdarīt daudzas lietas, bet ir viena lieta, ko viņš noteikti nevar. Vai velns var sūtīt cilvēkus uz grēksūdzi, lai atbrīvotu viņus no sevis? Tad žurnāliste sāka smieties un saprata, ko es ar to domāju. Tāpēc vienīgais iemesls ir Dievs! Vēlāk par šo sarunu ziņoju arī Svētajam tēvam.

Kā Medjugorjes vēstījumu var rezumēt pāris teikumos? Ar ko šie vēstījumi atšķiras no Lurdas vai Fatimas vēstījumiem?

Visās trīs šajās svētceļojumu vietās Dievmāte aicina mūs uz grēku nožēlu, nožēlu un lūgšanu. Šajā ziņā trīs parādīšanās vietu vēstījumi ir līdzīgi. Atšķirība ir tāda, ka Medjugorjes ziņas ir ilgas 24 gadus. Šī intensīvā pārdabisko parādību nepārtrauktība pēdējos gados nav mazinājusies, tik ļoti, ka arvien vairāk intelektuāļu pārvēršas šajā vietā.

Dažiem cilvēkiem Medjugorjes vēstījumi nav ticēt vērti, jo tad sākās karš. Tātad nevis miera, bet strīdu vieta?

Kad 1991. gadā (tieši 10 gadus pēc pirmā vēstījuma: “Miers, miers un tikai miers!”) izcēlās karš Bosnijā un Hercegovinā, es atkal biju pusdienās pie pāvesta, un viņš man jautāja: “Kā jūs izskaidrojat Medjugorjes parādības, ja Bosnijā tagad ir karš? Karš bija patiešām slikta lieta. Tāpēc es teicu pāvestam: “Tomēr tagad notiek tas pats, kas notika Fatimā. Ja mēs toreiz Krieviju būtu iesvētījuši Marijas Bezvainīgajai Sirdij, varēja izvairīties no Otrā pasaules kara, kā arī no komunisma un ateisma izplatības. Tieši pēc tam, kad tu, svētais tēvs, 1984. gadā biji veicis šo iesvētību, Krievijā notika lielas pārmaiņas, caur kurām sākās komunisma krišana. Pat Medjugorjē sākumā Dievmāte brīdināja, ka izcelsies kari, ja mēs nepievērsīsimies, taču neviens šos vēstījumus neuztvēra nopietni. Tas nozīmē, ka, ja bijušās Dienvidslāvijas bīskapi būtu uztvēruši vēstījumus nopietni - protams, viņi vēl nevar piešķirt Baznīcas galīgu atzīšanu, ņemot vērā, ka parādības joprojām turpinās -, iespējams, mēs nebūtu sasnieguši šo punktu. Tad pāvests man sacīja: "Tātad bīskaps Hnilica ir pārliecināts, ka mana konsekrācija Marijas Bezvainīgajai Sirdij bija derīga?" un es atbildēju: "Tas noteikti bija spēkā, jautājums ir tikai par to, cik daudzi bīskapi ir veikuši šo iesvētību komūnijā (savienībā) ar pāvestu."

Atgriezīsimies vēlreiz pie pāvesta Jāņa un viņa īpašās misijas…

Jā.Pirms dažiem gadiem, kad pāvestam jau bija slikta veselība un viņš sāka staigāt ar spieķi, es viņam atkal pusdienu laikā stāstīju par Krieviju. Tad viņš atspiedās uz manas rokas, lai es varētu viņu pavadīt līdz liftam. Viņš jau ļoti trīcēja un piecas reizes svinīgā balsī atkārtoja Fatimas Dievmātes vārdus: "Beigās mana Bezvainīgā Sirds uzvarēs." Pāvests patiešām juta, ka viņam ir šis lielais uzdevums Krievijai. Jau tad viņš uzsvēra, ka Medjugorje nav nekas cits kā Fatimas turpinājums un ka mums no jauna jāatklāj Fatimas nozīme. Dievmāte vēlas mūs audzināt lūgšanā, grēku nožēlošanā un lielākā ticībā. Ir saprotams, ka māte uztraucas par saviem bērniem, kuriem draud briesmas, un arī Dievmāte Medjugorjē. Es arī paskaidroju pāvestam, ka šodien lielākā mariāņu kustība sākas no Medjugorjes. Visur ir lūgšanu grupas, kas pulcējas Medjugorjes garā. Un viņš to apstiprināja. Jo svēto ģimeņu ir mazāk. Arī laulība ir lielisks aicinājums.

Daži ir pārsteigti, ka neviens no Medjugorjes vizionāriem, kad viņi uzauga, neiegāja klosterī vai nekļuva par priesteri. Vai šo faktu var interpretēt kā mūsu laika zīmi?

Jā, es to redzu ļoti pozitīvi, jo mēs redzam, ka šie Dievmātes izvēlētie vīri ir vienkārši Dieva instrumenti, viņi nav visu izdomājušie, bet gan lielāka dievišķā plāna līdzstrādnieki. Viņiem vieniem nebūtu spēka. Mūsdienās tas ir īpaši nepieciešams, lai laju dzīve tiktu atjaunota. Piemēram, ir arī ģimenes, kuras piedzīvo šo iesvētību Madonai, ne tikai mūķenes vai priesteri. Dievs dod mums brīvību. Šodien mums ir jāliecina pasaulei: iespējams, agrāk tik skaidras liecības tika atrastas galvenokārt klosteros, bet šodien mums ir vajadzīgas šīs zīmes arī pasaulē. Tagad galvenokārt ģimenei ir jāatjaunojas, jo ģimene šodien atrodas dziļā krīzē. Mēs nevaram zināt visus Dieva plānus, bet mums šodien noteikti ir jāsvētī ģimene. Kāpēc ir mazāk aicinājumu?