Marija van Medjugorje: Onze-Lieve-Vrouw vertelde ons in haar berichten precies dat...

MB: Mevrouw Pavlovic, laten we beginnen met de tragische gebeurtenissen van deze maanden. Waar was je toen de twee torens in New York werden verwoest?

Marija.:Ik kwam net terug uit Amerika, waar ik naartoe was gegaan voor een conferentie. Bij mij was er een journalist uit New York, een katholiek, die tegen me zei: deze catastrofes maken ons wakker, brengen ons dichter bij God. Ik maakte een beetje grapjes over hem. Ik zei tegen hem: je bent te catastrofaal, kijk niet zo somber.

MB: Maak je je geen zorgen?

Marija.:Ik weet dat Onze Lieve Vrouw ons altijd hoop geeft. Op 26 juni 1981, bij zijn derde verschijning, huilde hij en vroeg om te bidden voor vrede. Hij vertelde mij (die dag verscheen hij alleen aan Marija, red.) dat met gebed en vasten de oorlog kan worden uitgebannen.

MB: Op dat moment dacht niemand van jullie in Joegoslavië aan de oorlog?

Marija: Maar nee! Welke oorlog? Er was een jaar verstreken sinds Tito's dood. Het communisme was sterk, de situatie was onder controle. Niemand kon zich voorstellen dat er een oorlog zou uitbreken op de Balkan.

MB: Dus het was een onbegrijpelijk bericht voor jou?

Marija: Onbegrijpelijk. Ik begreep dit pas tien jaar later. Op 25 juni 1991, op de tiende verjaardag van de eerste verschijning van Medjugorje (de eerste ooit was op 24 juni 1981, maar de 25e is de dag van de eerste verschijning aan alle zes zieners, red.), riepen Kroatië en Slovenië hun scheiding uit. van de Joegoslavische Federatie. En de volgende dag, 26 juni, precies tien jaar na die verschijning waarin Onze Lieve Vrouw had gehuild en mij had gezegd om voor vrede te bidden, viel het Servische federale leger Slovenië binnen.

MB: Toen je tien jaar eerder over een mogelijke oorlog sprak, dachten ze dan dat je gek was?

Marija:Ik geloof dat niemand zoals wij, zes visionairen, ooit door zoveel artsen, psychiaters en theologen is bezocht. We hebben alle mogelijke en denkbare tests gedaan. Ze ondervroegen ons zelfs onder hypnose.

MB: Waren er ook niet-katholieken onder de psychiaters die u onderzochten?

Marije: Natuurlijk. Alle vroege artsen waren niet-katholiek. Eén ervan was Dr. Dzuda, een communist en moslim, bekend in heel Joegoslavië. Nadat hij ons had bezocht, zei hij: “Deze kinderen zijn sereen, intelligent en normaal. De gekken zijn degenen die ze hierheen hebben gebracht."

MB: Werden deze tests pas in 1981 uitgevoerd of gingen ze door?

Marija: Ze zijn altijd doorgegaan, tot vorig jaar.

MB: Hoeveel psychiaters zullen je hebben onderzocht?

Marija: Ik weet het niet... (lacht, red.). Wij visionairen maken wel eens grapjes als journalisten in Medjugorje aankomen en ons vragen: bent u niet geestesziek? Wij antwoorden: als u documenten heeft waaruit blijkt dat u net zo gezond bent als wij, kom dan hier terug en laten we praten.

MB: Heeft iemand de hypothese geopperd dat de verschijningen hallucinaties zijn?

Marija: Nee, dat is onmogelijk. Hallucinatie is een individueel fenomeen, geen collectief fenomeen. En we zijn met z'n zessen. Godzijdank heeft Onze Lieve Vrouw ons geroepen
op zes.

MB: Wat voelde je toen je zag dat katholieke kranten zoals Jezus je aanvielen?

Marija:Voor mij was het een schok om te zien dat een journalist bepaalde dingen kon schrijven zonder te proberen het te leren kennen, dieper te graven, sommigen van ons te ontmoeten. Toch ben ik in Monza, hij had geen duizend kilometer moeten reizen.

MB: Maar je hebt vast voorzien dat niet iedereen je kan geloven, toch?

Marija: Natuurlijk is het normaal dat iedereen vrij is om te geloven of niet. Maar van een katholieke journalist had ik, gezien de voorzichtigheid van de Kerk, dergelijk gedrag niet verwacht.

MB: De Kerk heeft de verschijningen nog niet erkend. Is dit een probleem voor u?

Marija:Nee, want de Kerk heeft zich altijd zo gedragen. Zolang de verschijningen voortduren, kan hij geen commentaar geven.

MB: Hoe lang duurt een van je dagelijkse optredens?

Marija: Vijf, zes minuten. De langste verschijning duurde twee uur.

MB: Zie je "La" altijd hetzelfde?
Marija: Altijd hetzelfde. Als een normaal mens die tegen mij praat, en die we ook kunnen aanraken.

MB: Velen maken bezwaar: de gelovigen van Medjugorje volgen de boodschappen waarnaar u verwijst meer dan de Heilige Schrift.

Marija: Maar Onze Lieve Vrouw vertelde ons precies dit in de boodschappen: "Houd de Heilige Schrift duidelijk zichtbaar in uw huizen en lees ze elke dag". Ze vertellen ons ook dat we de Madonna aanbidden en niet God.Dit is ook absurd: de Madonna doet niets anders dan ons vertellen dat we God op de eerste plaats moeten zetten in ons leven. En hij zegt ons dat we in de Kerk moeten blijven, in de parochies. Wie uit Medjugorje terugkeert, wordt geen apostel van Medjugorje: hij wordt een steunpilaar van de parochies.

MB: Er wordt ook tegengeworpen dat de boodschappen van Onze Lieve Vrouw die u rapporteert nogal repetitief zijn: bid, vast.

Marija: Hij vond ons duidelijk koppig. Blijkbaar wil hij ons wakker maken, want vandaag bidden we weinig, en in het leven stellen we God niet op de eerste plaats, maar andere dingen: carrière, geld...

MB: Niemand van jullie is priester of non geworden. Vijf van jullie zijn getrouwd. Betekent dit misschien dat het tegenwoordig belangrijk is om christelijke gezinnen te hebben?

Marija: Jarenlang dacht ik dat ik non zou worden. Ik ging naar een klooster, het verlangen om binnen te treden was heel sterk. Maar de moeder-overste zei tegen mij: Marija, als je wilt komen, dan ben je welkom; maar als de bisschop besluit dat je niet langer over Medjugorje mag praten, moet je gehoorzamen. Op dat moment begon ik te denken dat het misschien mijn roeping was om te getuigen van wat ik zag en hoorde, en dat ik zelfs buiten het klooster de weg naar heiligheid kon zoeken.

MB: Wat is heiligheid voor jou?

Marija:Ik leef mijn dagelijks leven goed. Een betere moeder en een betere echtgenoot worden.

MB: Mevrouw Pavlovic, we kunnen zeggen dat u niet hoeft te geloven: weet u. Ben je nog ergens bang voor?

Marija: Angst is er altijd. Maar ik kan redeneren. Ik zeg: God zij dank, ik heb vertrouwen. En ik weet dat Onze Lieve Vrouw ons altijd helpt in moeilijke tijden.

MB: Is dit een moeilijke tijd?

Marija: Dat denk ik niet. Ik zie dat de wereld onder veel dingen lijdt: oorlog, ziekte, honger. Maar ik zie ook dat God ons veel buitengewone hulp geeft, zoals de dagelijkse verschijningen aan mij, Vicka en Ivan. En ik weet dat gebed alles kan doen. Toen we na de eerste verschijningen zeiden dat Onze Lieve Vrouw ons uitnodigde om elke dag de rozenkrans te bidden en te vasten, leken we als het ware ouderwets (lacht, red.): ook hier was de rozenkrans een traditie dat door een paar generaties was achterhaald. Maar toen de oorlog uitbrak, begrepen we waarom Onze Lieve Vrouw ons vertelde om voor vrede te bidden. En we hebben bijvoorbeeld gezien dat in Split, waar de aartsbisschop onmiddellijk de boodschap van Medjugorje had verwelkomd en mensen voor vrede had laten bidden, de oorlog niet uitbrak.
Voor mij is het een wonder, zei de aartsbisschop. Men zegt: wat kan een rozenkrans doen? Niets. Maar elke avond bidden we met de kinderen een rozenkrans voor de arme mensen die sterven in Afghanistan, en voor de doden in New York en Washington. En ik geloof in de kracht van gebed.

MB: Is dit de kern van de boodschap van Medjugorje? Het belang van gebed herontdekken?

Marija:Ja, maar niet alleen dat. Onze Lieve Vrouw vertelt ons ook dat oorlog in mijn hart zit als ik God niet heb, omdat alleen in God vrede gevonden kan worden. Het vertelt ons ook dat oorlog niet alleen daar plaatsvindt waar bommen worden gegooid, maar bijvoorbeeld ook in gezinnen die uit elkaar vallen. Hij zegt ons dat we de mis moeten bijwonen, moeten biechten, een geestelijk leider moeten kiezen, ons leven moeten veranderen, onze naaste moeten liefhebben. En het laat ons duidelijk zien wat zonde is, omdat de wereld van vandaag het besef heeft verloren van wat goed en wat slecht is. Ik denk bijvoorbeeld aan hoeveel vrouwen een abortus ondergaan zonder te beseffen wat ze doen, omdat de hedendaagse cultuur hen doet geloven dat het geen slechte zaak is.

MB: Tegenwoordig geloven velen dat we aan de vooravond van een wereldoorlog staan.

Marija: Ik zeg dat Onze Lieve Vrouw ons de mogelijkheid geeft op een betere wereld. Hij vertelde Mirjana bijvoorbeeld dat hij niet bang was om veel kinderen te krijgen. Hij zei niet: neem geen kinderen, want er komt oorlog. Hij vertelde ons dat als we beginnen met het verbeteren van de kleine alledaagse dingen, de hele wereld beter zal zijn.

MB: Velen zijn bang voor de islam. Is het werkelijk een agressieve religie?

Marija:Ik woonde in een land dat eeuwenlang onder Ottomaanse overheersing stond. En zelfs in de afgelopen tien jaar hebben wij Kroaten niet de grootste verwoestingen ondergaan van de Serviërs, maar van de moslims. Ik kan ook denken dat de gebeurtenissen van vandaag kunnen dienen om onze ogen te openen voor bepaalde risico's van de islam. Maar ik wil geen olie op het vuur gooien. Ik ben niet voor religieuze oorlogen. Onze Lieve Vrouw vertelt ons dat zij de moeder van allen is, zonder onderscheid. En als ziener zeg ik: we moeten nergens bang voor zijn, want God leidt de geschiedenis altijd. Ook vandaag.