Medjugorje: waonaji wameona Mbingu. Safari ya Vicka na Jacov

Safari ya Vicka

Baba Livio: Niambie ulikuwa wapi na ni wakati gani.

Vicka: Tulikuwa katika nyumba ndogo ya Jakov wakati Madonna alipokuja. Ilikuwa mchana, karibu 15,20 jioni. Ndio, ilikuwa 15,20.

Baba Livio: Je! Haukungojea mshtuko wa Madonna?

Vicka: Hapana. Jakov na mimi tulirudi kutoka Citluk nyumbani kwake ambapo mama yake alikuwa (Kumbuka: mama yake Jakov amekufa sasa). Katika nyumba ya Jakov kuna chumba cha kulala na jikoni. Mama yake alikuwa amekwenda kupata kitu kuandaa chakula, kwa sababu baadaye kidogo tunapaswa kuwa tumekwenda kanisani. Wakati tunangojea, mimi na Jakov tulianza kutazama albamu ya picha. Ghafla Jakov aliondoka kitandani mbele yangu na nikagundua kuwa Madonna alikuwa tayari amewasili. Mara moja alituambia: "Wewe, Vicka, na wewe, Jakov, njoo pamoja nami ili kuona Mbingu, Pigatori na Kuzimu". Nilijiambia: "Sawa, ikiwa hivyo ndivyo Mama yetu anataka". Badala yake Jakov alimwambia Mama yetu: "Unamletea Vicka, kwa sababu wako katika ndugu wengi. Usiniletee mimi ambaye ni mtoto wa pekee. " Alisema hivyo kwa sababu hakutaka kwenda.

Baba Livio: Ni wazi alifikiria hautawahi kurudi tena! (Kumbuka: Kusita kwa Jakov ilikuwa ya kweli, kwa sababu inafanya hadithi hiyo kuwa ya kuaminika zaidi na halisi.)

Vicka: Ndio, alifikiria kwamba hatutarudi tena na kwamba tutakwenda milele. Wakati huo huo, nilifikiria ni saa ngapi au itachukua siku ngapi na nilijiuliza ikiwa tutapanda juu au chini. Lakini kwa muda mfupi Madonna alinishika kwa mkono wa kulia na Jakov kwa mkono wa kushoto na paa kufunguliwa kutupitisha.

Baba Livio: Je! Kila kitu kilifunguliwa?

Vicka: Hapana, haikufunguliwa yote, ni sehemu tu ambayo inahitajika kumaliza. Katika dakika chache tulifika Paradiso. Wakati tunapanda juu, tuliona chini ya nyumba ndogo, ndogo kuliko wakati inavyoonekana kutoka kwa ndege.

Baba Livio: Lakini uliangalia chini duniani, wakati ulikuwa umebeba?

Vicka: Kama tulilelewa, tulitazama chini.

Baba Livio: Na umeona nini?

Vicka: Zote ndogo sana, ndogo kuliko wakati unaenda kwa ndege. Wakati huu nilikuwa nikifikiria: "Nani anajua masaa mangapi au inachukua siku ngapi!" . Badala yake katika muda mfupi tulifika. Niliona nafasi kubwa….

Baba Livio: Angalia, nilisoma mahali pengine, sijui ikiwa ni kweli, kwamba kuna mlango, na mtu mzee karibu naye.

Vicka: Ndio, ndio. Kuna mlango wa mbao.

Baba Livio: Kubwa au ndogo?

Vicka: Mkuu. Ndio, mkuu.

Baba Livio: Ni muhimu. Inamaanisha kuwa watu wengi huingia. Je! Mlango ulikuwa wazi au umefungwa?

Vicka: Ilifungwa, lakini Mama yetu alifungua na tukaingia.

Baba Livio: Ah! Ulifunguaje? Ilifunguliwa peke yake?

Vicka: peke yake. Tulienda kwa mlango ambao ulifunguliwa peke yake.

Baba Livio: Ninaonekana kuelewa kuwa Mama yetu ndiye mlango wa mbinguni!

Vicka: Kwa mkono wa kulia wa mlango alikuwa St Peter.

Baba Livio: Je! Ulijuaje kuwa alikuwa S. Pietro?

Vicka: Mara moja nilijua ni yeye. Na ufunguo, badala ndogo, na ndevu, toni kidogo, na nywele. Imebaki vivyo hivyo.

Baba Livio: Alikuwa amesimama au amekaa?

Vicka: Simama, simama karibu na mlango. Mara tu tukiingia, tukaendelea, tukitembea, labda tatu, mita nne. Hatujatembelea Paradiso yote, lakini Mama yetu alituelezea. Tumeona nafasi kubwa kuzungukwa na taa ambayo haipo hapa duniani. Tumeona watu ambao sio mafuta au nyembamba, lakini wote ni sawa na wana mavazi matatu ya rangi: kijivu, manjano na nyekundu. Watu hutembea, wanaimba, wanaomba. Kuna pia Malaika wadogo wanaruka. Mama yetu alituambia: "Angalia jinsi watu wa hapa mbinguni walivyo na furaha na kuridhika." Ni furaha ambayo haiwezi kuelezewa na ambayo haipo hapa duniani.

Baba Livio: Mama yetu alikufanya uelewe kiini cha Paradiso ambayo ni furaha ambayo haina mwisho. "Kuna furaha mbinguni," alisema katika ujumbe. Kisha alikuonyesha watu kamili na bila kasoro yoyote ya mwili, kutufanya tuelewe kwamba, wakati kuna ufufuo wa wafu, tutakuwa na mwili wa utukufu kama ule wa Yesu Aliyefufuka. Ningependa, hata hivyo, nipende kujua ni aina gani ya mavazi waliyovaa. Tunisia?

Vicka: Ndio, nguo kadhaa.

Baba Livio: Je! Walienda wote kwenda chini au walikuwa mfupi?

Vicka: Walikuwa mrefu na walienda njia yote.

Baba Livio: Nguo zilikuwa rangi gani?

Vicka: Grey, njano na nyekundu.

Baba Livio: Kwa maoni yako, rangi hizi zina maana?

Vicka: Bibi yetu hakutuelezea. Wakati anataka, Mama yetu anafafanua, lakini wakati huo hakutuelezea kwa nini wana nguo za rangi tatu tofauti.

Baba Livio: Malaika ni watu gani?

Vicka: Malaika ni kama watoto wadogo.

Baba Livio: Je! Wanayo mwili kamili au kichwa pekee kama kwenye sanaa ya Baroque?

Vicka: Wana mwili wote.

Baba Livio: Je! Wao pia huvaa nguo?

Vicka: Ndio, lakini mimi ni mfupi.

Baba Livio: Je! Unaweza kuona miguu basi?

Vicka: Ndio, kwa sababu hawana vazi refu.

Baba Livio: Je! Wana mabawa madogo?

Vicka: Ndio, wana mabawa na kuruka juu ya watu ambao ni Mbingu.

Baba Livio: Mara moja Madonna alizungumza juu ya utoaji mimba. Alisema ni dhambi kubwa na wale watakayonunua watalazimika kujibu. Watoto, kwa upande mwingine, hawatakiwa kulaumiwa kwa hii na ni kama malaika wadogo mbinguni. Kwa maoni yako, je! Malaika wadogo wa paradiso wale watoto waliotengwa?

Vicka: Mama yetu hakusema kwamba Malaika wadogo Mbingu ni watoto wa kutoa mimba. Alisema utoaji mimba ni dhambi kubwa na watu hao ambao walifanya, na sio watoto, wanaitikia.

Safari ya Jacov

BABA LIVIO: Tulichosikia kutoka kwa Vicka, tungependa kusikia sasa pia kutoka kwa sauti yako mwenyewe. Ninaamini kwamba ushuhuda wote wawili kwa pamoja hautakuwa waaminifu zaidi, lakini pia watakamilika zaidi.

Walakini, ningependa kwanza kuona kwamba haijawahi kutokea katika milenia mbili ya Ukristo kwamba watu wawili walikuwa wameletwa kwenye uzima na miili yao kisha warudishwa kati yetu, ili waweze kutuambia walichokiona. Bila shaka, Mama yetu alitaka kutoa rufaa kali kwa mtu wa kisasa, ambaye mara nyingi anafikiria kuwa kila kitu kinamalizika na maisha. Ushuhuda huu juu ya uzima wa baada ya shaka bila shaka ni moja wapo nguvu ambayo Mungu amewahi kushughulikia kwetu, na kwa maoni yangu kuchukuliwa hatua ya rehema kubwa kwa kizazi chetu.

Napenda kusisitiza ukweli kwamba hapa tunakabiliwa na neema ya ajabu ambayo umepokea na kwamba sio halali kwetu waumini kupuuza. Kwa kweli, mtume huyo huyo, Paulo, anapotaka kuwakumbusha wadhiri wake juu ya miili ambayo alipokea kutoka kwa Mungu, anataja ukweli wa ukweli wa kuwa wamesafirishwa kwenda Mbingu; haweza kusema, hata hivyo, ikiwa na mwili au bila mwili. Bila shaka ni zawadi adimu sana na ya ajabu, uliyopewa na Mungu kwako, lakini juu ya yote kwetu. Sasa tunamuuliza Jakov atuambie juu ya uzoefu huu mzuri kabisa iwezekanavyo. Ilifanyika lini? Ulikuwa na miaka mingapi?

JAKOV: Nilikuwa kumi na moja.

BABA LIVIO: Unakumbuka ni mwaka gani?

JAKOV: Ilikuwa 1982.

BABA LIVIO: Unakumbuka kwa mwezi gani?

JAKOV: Sikumbuki.

BABA LIVIO: Hata Vicka haikumbuka mwezi. Labda ilikuwa Novemba?

JAKOV: Siwezi kusema hivyo.

BABA LIVIO: anyway tulikuwa 1982?

JAKOV: Ndio.

BABA LIVIO: mwaka wa pili wa vitisho, kwa hivyo.

JAKOV: Mimi na Vicka tulikuwa kwenye nyumba yangu ya zamani.

BABA LIVIO: Ndio, nakumbuka kumuona. Lakini bado bado?

JAKOV: Hapana, imeondoka sasa. Mama yangu alikuwa ndani. Mama alitoka kwa muda, wakati mimi na Vicka tuliongea na kutaniana.

BABA LIVIO: Ulikuwa wapi hapo awali? Nilisikia ulikwenda Citluk.

JAKOV: Ndio. Nadhani wengine walikuwa wamekaa pale tulipokwenda nyumbani. Sikumbuki vizuri sasa.

BABA LIVIO: Kwa hivyo nyinyi wawili walikuwa kwenye nyumba ya zamani wakati mama yako alikuwa ameenda kwa muda mfupi.

JAKOV: Vicka na mimi tulizungumza na kutaniana.

BABA LIVIO: Ni wakati gani ulikuwa zaidi au chini?

JAKOV: Ilikuwa mchana. Tunageuka na kuona Madonna katikati ya nyumba na mara tunapiga magoti. Yeye anatusalimu kama kawaida na anasema ...

BABA LIVIO: unamsalitije Mama yetu?

JAKOV: Sema kwa kusema "Asifiwe Yesu Kristo. Kisha mara moja akatwambia:" Sasa ninakuchukua pamoja nami. " Lakini mara nikasema hapana.

BABA LIVIO: "Nitakuchukua nami" ... Wapi?

JAKOV: Kutuonyesha Mbingu, Kuzimu na Pigatori.

BABA LIVIO: Alikuambia: "Sasa ninakuchukua na wewe kukuonyesha Mbingu, Kuzimu na Pigatori", na ukaogopa?

JAKOV: Nilimwambia, "Hapana, siendi." Kwa kweli, nilidhani kwamba tayari nilikuwa nimemkubali Madonna, vitisho vyake na ujumbe wake. Lakini sasa kwa kuwa anasema: "Ninachukua kukuona Mbingu, Pigatori na Kuzimu", kwangu tayari ni jambo lingine ...

BABA LIVIO: Uzoefu mzuri sana?

JAKOV: Ndio na mimi nikamwambia: Hapana, Madonna, hapana. Unaleta Vicka. Wao ni wanane, wakati mimi ni mtoto wa pekee. Hata kama mmoja wao atabaki chini ...

BABA LIVIO: Ulifikiria kuwa ...

JAKOV: Kwamba sitarudi nyuma tena. Lakini Mama yetu alisema: "Haifai kuogopa kitu chochote. Niko nawe "

BABA LIVIO: Kwa kweli uwepo wa Madonna hutoa usalama mkubwa na utulivu.

"Nitakuchukua uone Mbingu ..."

JAKOV: Alituchukua kwa mkono ... ilidumu kabisa ...

BABA LIVIO: Msikilize Jakov; Napenda ufafanuzi. Alikuchukua kwa mkono wa kulia au mkono wa kushoto?

JAKOV: Sikumbuki.

BABA LIVIO: Je! Unajua kwanini nakuuliza? Vicka daima anasema kuwa Madonna alimchukua kwa mkono wa kulia.

JAKOV: Na kisha akanichukua kwa mkono wa kushoto.

BABA LIVIO: Na halafu nini kilifanyika?

JAKOV: Haikuchukua muda mrefu ... Mara moja tukaona mbingu ...

BABA LIVIO: Sikiza, umewezaje kutoka nje ya nyumba?

JAKOV: Mama yetu alituchukua na kila kitu kikafunguliwa.

BABA LIVIO: Paa lilifunguliwa?

JAKOV: Ndio, kila kitu. Kisha tukafika Mbinguni mara moja.

BABA LIVIO: Mara moja?

JAKOV: Mara moja.

BABA LIVIO: Wakati ulipandaa mbinguni, je! Ulitazama chini?

JAKOV: Hapana.

BABA LIVIO: Je! Haukuangalia chini?

JAKOV: Hapana.

BABA LIVIO: Hakuona kitu wakati unapanda juu?

JAKOV: Hapana, hapana, hapana. Tunaingia kwenye nafasi hii kubwa ...

BABA LIVIO: Wakati mmoja. Nilisikia ulipitia mlango kwanza. Kulikuwa na mlango au haukuwapo?

JAKOV: Ndio, kulikuwa. Vicka anasema kuwa yeye pia aliona ... kama wanasema ...

BABA LIVIO: San Pietro.

JAKOV: Ndio, San Pietro.

BABA LIVIO: Uliona?

JAKOV: Hapana, sijaangalia. Niliogopa sana wakati huo kwamba katika kichwa changu sijui nini ...

BABA LIVIO: Vicka badala yake aliangalia kila kitu. Kwa kweli, yeye huona kila kitu kila wakati, hata hapa duniani.

JAKOV: Alikuwa jasiri zaidi.

BABA LIVIO: Anasema aliangalia chini na kuona ardhi ndogo, na anasema pia kwamba kabla ya kuingia Mbingu, kulikuwa na mlango uliofungwa. Ilifungwa?

JAKOV: Ndio, na hatua kwa hatua ikafunguliwa na tukaingia.

BABA LIVIO: Lakini ni nani aliyeifungua?

JAKOV: Sijui. Peke yako…

BABA LIVIO: Je! Ilifunguliwa yenyewe?

JAKOV: Ndio, ndio.

BABA LIVIO: Je! Iko wazi mbele ya Madonna?

JAKOV: Ndio, ndio, hiyo ni kweli. Wacha tuingie nafasi hii ...

BABA LIVIO: Sikiza, ulitembea juu ya kitu kikali?

JAKOV: Je? Hapana, sikuhisi chochote.

BABA LIVIO: Kweli ulichukuliwa na woga mkubwa.

JAKOV: Eh, kwa kweli sikuhisi miguu yangu au mikono yangu, hakuna kitu wakati huo.

BABA LIVIO: Bibi yetu alikukushika mkono?

JAKOV: Hapana, baada ya hapo hakunishika mkono tena.

BABA LIVIO: Alikutangulia na wewe ukamfuata.

JAKOV: Ndio.

BABA LIVIO: Ni dhahiri kwamba alikuwa yeye aliyekutangulia katika ufalme huo wa ajabu.

JAKOV: Wacha tuingie nafasi hii ...

BABA LIVIO: Hata kama Madonna alikuwepo, bado ulikuwa unaogopa?

JAKOV: Ah!

BABA LIVIO: Ajabu, uliogopa!

JAKOV: Kwa sababu, kama nilivyosema hapo awali, unafikiria ...

BABA LIVIO: Ilikuwa uzoefu mpya kabisa.

JAKOV: Zote mpya, kwa sababu sikuwahi kuifikiria ... niliijua, kwa sababu walitufundisha kutoka utoto, kwamba kuna Mbingu, na kuzimu. Lakini unajua, wanapozungumza na mtoto juu ya mambo haya, anaogopa sana.

BABA LIVIO: Hatupaswi kusahau kwamba Vicka alikuwa kumi na sita na Jakov alikuwa kumi na moja tu. Tofauti muhimu ya umri.

JAKOV: Eh, kweli.

BABA LIVIO: Kwa kweli, inaeleweka vizuri.

JAKOV: Na wakati unamwambia mtoto, "Sasa nitakuchukua ili uone vitu hivyo huko," nadhani unashtuka.

BABA LIVIO: (akielekezwa kwa wale waliokuwepo): "Je! Kuna mtoto wa miaka kumi hapa? Yuko hapo. Angalia ni ndogo kiasi gani. Mchukue kwenye maisha ya baada ya uzima na uone kama haogopi. "

JAKOV: (kwa kijana): Sitaki wewe.

BABA LIVIO: Je! Umejionea mhemko mkubwa?

JAKOV: Kwa kweli.

Furaha ya Mbingu

BABA LIVIO: Uliona nini mbinguni?

JAKOV: Tunaingia kwenye nafasi hii kubwa.

BABA LIVIO: Nafasi kubwa?

JAKOV: Ndio, taa nzuri ambayo unaweza kuona ndani ... Watu, watu wengi.

BABA LIVIO: Je! Paradiso imejaa?

JAKOV: Ndio, kuna watu wengi.

BABA LIVIO: Kwa bahati nzuri ndio.

JAKOV: Watu ambao walikuwa wamevalia mavazi refu.

BABA LIVIO: Mavazi, kwa maana ya mavazi marefu?

JAKOV: Ndio. Watu waliimba.

BABA LIVIO: Alikuwa akiimba nini?

JAKOV: Aliimba nyimbo kadhaa, lakini hatukuelewa nini.

BABA LIVIO: Nadhani waliimba vizuri.

JAKOV: Ndio, ndio. Sauti zilikuwa nzuri.

BABA LIVIO: Sauti nzuri?

JAKOV: Ndio sauti nzuri. Lakini kitu ambacho kilinigonga sana ni ile tu furaha uliyoiona kwenye uso wa watu hao.

BABA LIVIO: Je! Furaha ilionekana kwenye uso wa watu?

JAKOV: Ndio, kwenye uso wa watu. Na ni furaha hiyo unayohisi ndani, kwa sababu hadi sasa tumezungumza juu ya hofu, lakini wakati tuliingia Mbingu, wakati huo tulisikia tu furaha na amani ambayo inaweza kuhisiwa katika Paradiso.

BABA LIVIO: Je! Uliyasikia moyoni mwako pia?

JAKOV: Mimi pia moyoni mwangu.

BABA LIVIO: Na kwa hivyo kwa njia fulani umefurahia Paradiso kidogo.

JAKOV: Nimeonja furaha na amani ambayo inasikika Mbingu. Kwa sababu hii, kila wakati wanapiniuliza Mbingu ni nini, sipendi sana kuizungumzia.

BABA LIVIO: Haijulikani.

JAKOV: Kwa sababu ninaamini kuwa Paradiso sio kile tunachokiona kwa macho yetu.

BABA LIVIO: Kuvutia unachosema ...

JAKOV: Mbingu ndio tunaona na kusikia mioyoni mwetu.

BABA LIVIO: Ushuhuda huu unaonekana kwangu wa kipekee na mkubwa sana. Kwa kweli, lazima Mungu ajirekebishe na udhaifu wa macho yetu ya mwili, wakati ni moyoni kwamba aweza kuwasiliana nasi hali halisi ya ulimwengu wa kimbingu.

JAKOV: Hiyo ndiyo inayohisi muhimu zaidi ndani. Kwa sababu hii, hata ikiwa nilitaka kuelezea kile nilichohisi mbinguni, sikuweza kamwe, kwa sababu kile moyo wangu ulihisi hauwezi kuelezewa.

BABA LIVIO: Kwa hivyo mbingu haikuwa sana vile ulichoona kama vile ulivyohisi kwa neema ndani.

JAKOV: Kilichosikia, hakika.

BABA LIVIO: Na ulisikia nini?

JAKOV: Shangwe kubwa, amani, hamu ya kukaa, kuwa huko siku zote. Ni hali ambayo hafikiri juu ya kitu chochote au mtu mwingine yeyote. Unajisikia kupumzika kwa njia zote, uzoefu mzuri.

BABA LIVIO: Bado ulikuwa mtoto.

JAKOV: Nilikuwa mtoto, ndio.

BABA LIVIO: Je! Ulisikia haya yote?

JAKOV: Ndio, ndio.

BABA LIVIO: Na Mama yetu alisema nini?

JAKOV: Bibi yetu alisema kuwa watu ambao wamebaki waaminifu kwa Mungu huenda Mbingu. Hii ndio sababu, tunapozungumza juu ya Mbingu, sasa tunaweza kukumbuka ujumbe huu kutoka kwa Mama yetu unaosema: "Nilikuja hapa kuwaokoa wote na kukuletea nyote. siku moja kutoka kwa Mwanangu. " Kwa njia hii sote tutaweza kujua hiyo furaha na amani ambayo inahisiwa ndani. Amani hiyo na yote ambayo Mungu anaweza kutupa ni uzoefu katika Paradiso.

BABA LIVIO: Sikiza

JAKOV: Je! Umeona Mungu Peponi?

JAKOV: Hapana, hapana, hapana.

BABA LIVIO: Ulisikia ladha yake tu na amani yake?

JAKOV: Kwa kweli.

BABA LIVIO: Furaha na amani ambayo Mungu hutoa mbinguni?

JAKOV: Kwa kweli. Na baada ya hii ...

BABA LIVIO: Je! Kulikuwa na malaika pia?

JAKOV: Sijawaona.

BABA LIVIO: Haujawaona, lakini Vicka anasema kwamba hapo juu kulikuwa na malaika kidogo wakiruka. Uchunguzi sahihi kabisa, kwani malaika pia wako Mbingu. Isipokuwa kwamba hauangalie sana maelezo na kila wakati nenda kwenye vitu muhimu. Unajali zaidi uzoefu wa ndani kuliko hali halisi. Wakati ulielezea Madonna, haukurejelea mengi kwa sifa za nje, lakini mara moja ulishikilia mtazamo wa mama yake. Vivyo hivyo kwa habari ya Mbingu, ushuhuda wako unazingatia kwanza amani yote kuu, furaha kubwa na hamu ya kubaki hapo unavyohisi.

JAKOV: Kwa kweli.

BABA LIVIO: Kweli, ni nini kingine unaweza kusema juu ya Mbingu, Jakov?

JAKOV: Hakuna kingine kutoka Mbingu.

BABA LIVIO: Sikiza, Jakov; wakati unaona Madonna hauhisi tayari Paradiso moyoni mwako?

JAKOV: Ndio, lakini ni tofauti.

BABA LIVIO: Ah ndio? Na utofauti ni nini?

JAKOV: Kama tulivyosema hapo awali, Mama yetu ni Mama. Katika Paradiso haujisikii furaha hiyo, lakini mwingine.

BABA LIVIO: Je! Unamaanisha furaha tofauti?

JAKOV: Unahisi furaha nyingine, tofauti na ile unayohisi unapoona Madonna.

BABA LIVIO: Unapoona Mama yetu unafurahi vipi?

JAKOV: Furaha ya mama.

BABA LIVIO: Kwa upande mwingine, ni nini furaha mbinguni: ni kubwa, ndogo au sawa?

JAKOV: Kwangu mimi ni furaha kubwa.

BABA LIVIO: Je! Hiyo ya Mbingu ni kubwa?

JAKOV: Kubwa. Kwa sababu nadhani Mbingu ndio bora zaidi unaweza kuwa nayo. Lakini hata Mama yetu anakupa raha nyingi. Ni furaha mbili tofauti.

BABA LIVIO: Hizi ni furaha mbili tofauti, lakini ile ya Mbingu ni furaha ya kimungu, ambayo hutokana na tafakari ya Mungu uso kwa uso. Ulipewa mapema, kwa kadri unavyoweza kuunga mkono. Binafsi naweza kusema kuwa, katika maandishi mengi ya fumbo ambayo nimeyasoma wakati wa maisha yangu, sijawahi kusikia juu ya Paradiso ilivyoelezewa kwa maneno ya chini na yanayohusisha maneno, hata ikiwa yanategemea ukweli rahisi na wenye kueleweka kwa kweli na kila mtu.

BABA LIVIO: Bravo, Jakov! Sasa twende tuone Purgatory. Kwa hivyo umetoka Peponi ... Ilifanyikaje? Je! Mama yetu Alikuongoza?

JAKOV: Ndio, ndio. Na tukapata kila mmoja ...

BABA LIVIO: Nisamehe, lakini bado nina swali: Je! Mbingu ni mahali kwako?

JAKOV: Ndio, ni mahali.

BABA LIVIO: Mahali, lakini sio kama ilivyo duniani.

JAKOV: Hapana, hapana, mahali pa kutokuwa na mwisho, lakini sio kama mahali hapa. Ni jambo lingine. Jambo lingine lingine.