Medjugorje: vwayan yo te wè syèl la. Vwayaj la nan Vicka ak Jacov
Vicka vwayaj la
Papa Livio: Di m ki kote ou te ak ki lè li te ye a.
Vicka: Nou te nan kay la ti nan Jakov lè Madonna a rive. Li te yon apremidi, alantou 15,20 pm. Wi, li te 15,20.
Papa Livio: Èske ou pa rete tann pou fantom nan Madonna?
Vicka: No. Jakov ak mwen tounen nan kay Citluk a kote manman l 'te (Remak: manman Jakov la se kounye a mouri). Nan kay Jakov a gen yon chanm ak kwizin yon. Manman li te ale jwenn yon bagay yo prepare kèk manje, paske yon ti kras pita nou ta dwe ale nan legliz la. Pandan nou t ap tann, Jakov epi mwen te kòmanse gade yon album foto. Menm lè Jakov te ale nan sofa a devan mwen epi mwen reyalize ke Madonna te deja rive. Li imedyatman di nou: "Ou, Vicka, epi ou menm, Jakov, vin avè m 'yo wè syèl la, purgatwar ak lanfè". Mwen te di tèt mwen: "Oke, si se sa madanm nou vle". Jakov olye di ke madanm nou: "Ou pote Vicka, paske yo se anpil frè. Pa pote m 'ki se yon sèl pitit mwen. " Li te di sa paske li pa vle ale.
Papa Livio: Evidamman li te panse ou pa janm ta tounen! (Remak: repiyans Jakov la te providansyèl, paske li fè istwa a menm plis kredib ak reyèl.)
Vicka: Wi, li te panse ke nou pa ta janm retounen e ke nou ta ale pou tout tan. Pandan se tan, mwen te panse konbyen èdtan oswa konbyen jou li ta pran e mwen te sezi si nou ta ale monte oswa desann. Men, nan yon moman Madonna a te pran m 'nan men dwat la ak Jakov pa men gòch ak do kay la louvri yo kite nou pase.
Papa Livio: Èske tout bagay louvri?
Vicka: Non, li pa t 'tout louvri, se sèlman pati sa a ki te bezwen jwenn nan. Nan yon ti moman nou te rive nan paradi. Kòm nou te moute, nou te wè desann kay yo ti, pi piti pase lè yo wè nan avyon an.
Papa Livio: Men, ou gade atè sou tè a, pandan ou te pote moute?
Vicka: Kòm nou te pote moute, nou gade atè.
Papa Livio: Ak sa ki ou te wè?
Vicka: Tout ti piti, pi piti pase lè ou ale nan avyon. Pandan se tan mwen te panse: "Ki moun ki konnen konbyen èdtan oswa konbyen jou li pran!" . Olye de sa nan yon moman nou te rive. Mwen te wè yon gwo espas ...
Papa Livio: Koute, mwen li yon kote, mwen pa konnen si li vre, ke gen yon pòt, ak yon moun olye granmoun aje tou pre li.
Vicka: Wi, wi. Gen yon pòt an bwa.
Papa Livio: Gwo oswa ti?
Vicka: Great. Wi, gwo.
Papa Livio: Li enpòtan. Sa vle di ke anpil moun antre nan li. Èske pòt la te louvri oswa fèmen?
Vicka: Li te fèmen, men Our Lady louvri li epi nou antre nan li.
Papa Livio: Ah, ki jan ou te louvri li? Èske li te louvri pou kont li?
Vicka: Pou kont li. Nou te ale nan pòt la ki louvri pou kont li.
Papa Livio: Mwen sanble ke mwen konprann ke Our Lady se vrèman pòt la nan syèl la!
Vicka: a dwat pòt la te St Pyè.
Papa Livio: Ki jan ou fè konnen li te S. Pietro?
Vicka: Mwen te konnen imedyatman ke li te li. Avèk yon kle, olye ti, ak yon bab, yon ti rable, ak cheve. Li te rete menm jan an.
Papa Livio: Èske li te kanpe oswa chita?
Vicka: kanpe, kanpe bò pòt la. Le pli vit ke nou antre nan, nou te ale, mache, petèt twa, kat mèt. Nou pa te vizite tout nan paradi, men Our Lady eksplike li nan nou. Nou te wè yon gwo espas ki te antoure pa yon limyè ki pa egziste isit la sou latè. Nou te wè moun ki pa ni grès ni mens, men tout menm bagay la tou epi yo gen twa rad koulè: gri, jòn ak wouj. Moun ki mache, chante, priye. Genyen tou ti zanj vole. Our Lady di nou: "Gade ki jan kè kontan ak kontni moun yo ki isit la nan syèl la yo ye." Li se yon kè kontan ki pa ka dekri ak ki pa egziste isit la sou latè.
Papa Livio: Lady nou an te fè ou konprann sans nan Paradi ki se kontantman ki pa janm fini. "Gen kè kontan nan syèl la," li te di nan mesaj li a. Lè sa a, li te montre ou moun ki pafè ak san okenn domaj fizik, fè nou konprann ke, lè gen rezirèksyon an nan vivan nan lanmò yo, nou pral gen yon kò nan tout bèl pouvwa tankou sa yo ki nan Jezi a resisite. Mwen ta, sepandan, renmen konnen ki kalite rad yo te mete. Tunik yo?
Vicka: Wi, kèk rad.
Papa Livio: Eske yo te ale tout wout la anba a oswa yo te yo kout?
Vicka: Yo te long epi yo te ale tout wout la.
Papa Livio: Ki koulè yo te tunik yo?
Vicka: Gray, jòn ak wouj.
Papa Livio: Nan opinyon ou, sa yo koulè gen yon siyifikasyon?
Vicka: Lady nou an pa t eksplike li. Lè li vle, Our Lady eksplike, men nan moman sa li pa t eksplike nou poukisa yo gen rad yo nan twa koulè diferan.
Papa Livio: Ki sa ki zanj Bondye yo renmen?
Vicka: zanj yo tankou timoun piti.
Papa Livio: Èske yo gen kò a plen oswa sèlman tèt la tankou nan Baroque atizay?
Vicka: Yo gen tout kò a.
Papa Livio: Èske yo menm tou yo mete tunik?
Vicka: Wi, men mwen kout.
Papa Livio: Èske ou ka wè pye yo Lè sa a ,?
Vicka: Wi, paske yo pa gen rad long.
Papa Livio: Èske yo gen zèl ti?
Vicka: Wi, yo gen zèl ak vole pi wo a moun ki nan syèl la.
Papa Livio: Yon fwa Lady nou te pale de avòtman. Li te di ke li te yon peche grav e moun ki pwokire li pral gen pou reponn li. Timoun yo, nan lòt men an, yo pa blame pou sa a ak yo tankou zanj ti kras nan syèl la. Nan opinyon ou, èske ti zanj ki nan paradi sa yo timoun ki abòte yo ye?
Vicka: Lady nou pa t di ke ti zanj ki nan syèl la se pitit avòtman. Li te di ke avòtman se yon gwo peche e moun sa yo ki te fè li, epi ki pa timoun yo, reponn a li.
Vwayaj Jacov la
PAPA LIVIO: Sa nou te tande nan men Vicka, nou ta renmen tande kounye a tou nan men vwa ou. Mwen kwè ke de temwayaj yo ansanm ap vin non sèlman plis kredib, men tou, pi konplè.
Men, anvan mwen ta renmen obsève ke sa pa t janm rive, nan de milenè nan Krisyanis, yo te mennen de moun nan apre lavi a ak kò yo epi yo te mennen tounen nan mitan nou, pou yo te kapab di nou sa yo te wè. San dout, Our Lady te vle bay yon gwo apèl pou moun modèn, ki souvan panse ke tout bagay fini ak lavi. Temwayaj sa a sou apre lavi a se san dout youn nan pi fò ke Bondye te janm ban nou, e li dwe konsidere nan opinyon mwen kòm yon zak gwo mizèrikòd anvè jenerasyon nou an.
Mwen ta renmen souliye lefèt ke isit la nou fè fas ak yon gras ekstraòdinè ke ou te resevwa e ke nou kwayan pa ka souzèstime. An reyalite, menm apot Pòl, lè li vle raple moun k ap opoze l yo karis li te resevwa nan men Bondye, li mansyone jisteman lefèt ke yo te transpòte l nan Syèl la; li pa ka di, sepandan, si ak kò a oswa san kò a. Li se san dout yon kado ki ra ak ekstraòdinè, Bondye ba ou, men sitou pou nou. Koulye a, nou mande Jakov di nou sou eksperyans enkwayab sa a nan fason ki pi konplè posib. Ki lè sa te rive? Konbyen laj ou te genyen lè sa a?
JAKOV : mwen te onz.
PAPA LIVIO: Ou sonje ki ane sa te ye?
JAKOV: Se te 1982.
PAPA LIVIO: ou pa sonje ki mwa?
JAKOV: Mwen pa sonje.
PAPA LIVIO : menm Vicka pa sonje mwa a. Petèt li te Novanm?
JAKOV: mwen pa ka di.
PAPA LIVIO: Antouka nou te an 1982?
JAKOV: Wi.
PAPA LIVIO: Dezyèm ane aparisyon yo, donk.
JAKOV: Vicka ak mwen te nan ansyen kay mwen an.
PAPA LIVIO : wi mwen sonje mwen te wè l. Men, èske li toujou la kounye a?
JAKOV : non, li ale kounye a. Manman mwen te andedan. Manman soti pou yon ti moman pandan Vicka ak mwen te pale ak blag.
PAPA LIVIO : ki kote ou te ye anvan? Mwen tande ou te ale nan Citluk.
JAKOV : wi .. mwen panse lòt yo te rete la pandan nou te ale lakay nou. Mwen pa sonje byen kounye a.
PAPA LIVIO: Se konsa nou de te nan ansyen kay la, pandan ke manman ou te soti pou yon ti moman.
JAKOV: Vicka ak mwen te pale ak blag.
PAPA LIVIO: Ki lè li te plis ou mwens?
JAKOV : Se te apremidi. Nou vire nou wè Madonna nan mitan kay la epi imedyatman nou mete ajenou. Li salye nou kòm toujou epi li di...
PAPA LIVIO: Kòman ou salye Madanm?
JAKOV: Di bonjou lè w di "Lwanj pou Jezikri. Apre sa, imedyatman li di nou: "Kounye a, m ap mennen nou avè m". Men, imedyatman mwen te di non.
PAPA LIVIO: "M'ap mennen w avè m"... Ki kote?
JAKOV: Pou montre nou Syèl la, Lanfè ak Purgatwar.
PAPA LIVIO: Li di w: “Kounye a m ap mennen w avè m pou m montre w Syèl la, Lanfè ak Purgatwar”, epi ou te pè?
JAKOV : mwen di l : non, mwen pap ale. An reyalite, mwen te panse ke mwen te deja aksepte Our Lady, aparisyon li yo ak mesaj li yo. Men, kounye a ke li di: "Mwen pral mennen ou wè syèl la, pirgatwar ak lanfè", pou mwen se deja yon lòt bagay ...
PAPA LIVIO: Yon eksperyans twò gwo?
JAKOV: Wi, mwen di li: "Non, Madonna, non. Ou pote Vicka. Gen uit ladan yo, pandan mwen se yon sèl pitit. Menm si gen youn nan yo mwens ki rete...
PAPA LIVIO: ou te panse sa...
JAKOV: ke mwen pa ta janm tounen desann. Men, Our Lady te di: “Ou pa bezwen pè anyen. Mwen avèk ou"
PAPA LIVIO: Sètènman prezans Madonna a bay gwo sekirite ak trankilite.
"Mwen pral mennen ou wè syèl la ..."
JAKOV: Li te pran nou nan men ... li vrèman te dire ...
PAPA LIVIO: Koute Jakov; Mwen ta renmen yon klarifikasyon. Eske li te pran ou pa men dwat la oswa men gòch?
JAKOV: Mwen pa sonje.
PAPA LIVIO: Èske w konnen poukisa mwen mande ou? Vicka toujou di ke Madonna te pran l nan men dwat la.
JAKOV: Lè sa a, li pran m 'nan men gòch.
PAPA LIVIO: Lè sa a, sa ki te pase?
JAKOV: Li reyèlman pa t 'dire lontan ... Nou imedyatman te wè syèl la ...
PAPA LIVIO: Koute, kijan ou te soti nan kay la?
JAKOV: Lady nou te pran nou ak tout bagay louvri.
PAPA LIVIO: Èske do-kay la louvri?
JAKOV: Wi, tout bagay. Lè sa a, nou imedyatman rive nan syèl la.
PAPA LIVIO: Nan yon moman?
JAKOV: Nan yon moman.
PAPA LIVIO: Kòm ou te moute nan syèl la, ou te gade atè?
JAKOV: Non.
PAPA LIVIO: Eske ou pat gade anba?
JAKOV: Non.
PAPA LIVIO: Èske ou pa wè anyen pandan w ap monte?
JAKOV: Non, non, non. Nou antre nan espas sa a imans ...
PAPA LIVIO: Yon moman. Mwen tande ou te ale nan yon pòt premye. Èske te gen yon pòt oswa ou pa t 'la?
JAKOV: Wi, te gen. Vicka di ke li te wè tou ... jan yo di ...
PAPA LIVIO: San Pietro.
JAKOV: Wi, San Pietro.
PAPA LIVIO: Èske ou te wè li?
JAKOV: Non, mwen pa gade. Mwen te tèlman pè nan moman sa nan tèt mwen, mwen pa konnen kisa ...
PAPA LIVIO: Vicka olye gade tout bagay. Nan verite, li toujou wè tout bagay, menm sou tè sa a.
JAKOV: Li te plis vanyan gason.
PAPA LIVIO: Li di ke li gade atè epi li wè ti latè a, epi li di tou ke anvan li antre nan syèl la, te gen yon pòt ki fèmen. Li te fèmen?
JAKOV: Wi, epi apre sa li louvri epi nou antre.
PAPA LIVIO: Men, ki moun ki louvri li?
JAKOV: Mwen pa konnen. Pou kont li ...
PAPA LIVIO: Èske li te louvri pou kont li?
JAKOV: Wi, wi.
PAPA LIVIO: Èske li louvri devan Madonna a?
JAKOV: Wi, wi, se vre. Ann antre nan espas sa a ...
PAPA LIVIO: Koute, èske ou te mache sou yon bagay solid?
JAKOV: kisa? Non, mwen pa t 'santi anyen.
PAPA LIVIO: Ou te reyèlman pran pa yon gwo pè.
JAKOV: E, mwen reyèlman pa t 'santi pye m' oswa men m 'yo, pa gen anyen nan moman sa a.
PAPA LIVIO: Eske Our Lady hold you by the hand?
JAKOV: Non, apre sa li pa t 'kenbe men m' ankò.
PAPA LIVIO: Li anvan ou epi ou swiv li.
JAKOV: Wi.
PAPA LIVIO: Li te evidan ke li te li ki anvan ou nan ki Peyi Wa misterye.
JAKOV: Ann antre nan espas sa a ...
PAPA LIVIO: Menm si Madonna a te la, èske ou te toujou pè?
JAKOV : oh !
PAPA LIVIO: Enkwayab, ou te pè!
JAKOV: Poukisa, jan mwen te di anvan, ou panse ...
PAPA LIVIO: Se te yon eksperyans antye nouvo.
JAKOV: Tout nouvo, paske mwen pa janm te panse de li ... mwen te konnen li, paske yo te anseye nou nan anfans, ke gen syèl la, osi byen ke lanfè. Men, ou konnen, lè yo pale sou bagay sa yo nan yon jenn ti kabrit, li te gen yon pè gwo.
PAPA LIVIO: Nou pa dwe bliye ke Vicka te sèz ak Jakov sèlman onz. Yon laj divèsite enpòtan.
JAKOV: E, tout bon.
PAPA LIVIO: Natirèlman, li se parfe konprann.
JAKOV: Epi lè ou di nan yon timoun, "Koulye a, mwen pral pran ou wè bagay sa yo la," Mwen panse ou jwenn pè.
PAPA LIVIO: (adrese bay moun ki prezan): “Èske gen yon ti gason dis ane isit la? Se la li ye. Gade ki jan ti li ye. Pran l 'nan dla a ak wè si li pa jwenn pè. "
JAKOV: (pou ti gason an): mwen pa swete ou sa.
PAPA LIVIO: Èske w te fè eksperyans, Se poutèt sa, yon gwo emosyon?
JAKOV: definitivman.
Kè kontan nan syèl la
PAPA LIVIO: Kisa ou te wè nan syèl la?
JAKOV: Nou antre nan espas sa a imans.
PAPA LIVIO: Yon espas imans?
JAKOV: Wi, yon bèl limyè nan ki ou ka wè andedan ... Moun, anpil moun.
PAPA LIVIO: Èske Paradi a gen anpil moun?
JAKOV: Wi, gen anpil moun.
PAPA LIVIO: Erezman wi.
JAKOV: Moun ki te abiye an rad long.
PAPA LIVIO: abiye, nan sans rad long?
JAKOV: Wi. Moun yo te chante.
PAPA LIVIO: Kisa li tap chante?
JAKOV: Li chante chante, men nou pa t 'konprann sa.
PAPA LIVIO: Mwen devine yo te chante byen.
JAKOV: Wi, wi. Vwa yo te bèl.
PAPA LIVIO: vwa bèl?
JAKOV: Wi, vwa bèl. Men, bagay ki pi frape m se te jis kè kontan ke ou te wè sou figi moun sa yo.
PAPA LIVIO: Èske kè kontan yo te wè sou figi moun yo?
JAKOV: Wi, sou figi moun yo. E se kè kontan sa a ke ou santi ou anndan, paske byen lwen tèlman nou te pale sou pè, men lè nou antre nan syèl la, nan moman sa a nou sèlman te santi kè kontan an ak lapè ki ka santi nan paradi.
PAPA LIVIO: Èske ou te santi li nan kè ou tou?
JAKOV: M 'tou nan kè m' yo.
PAPA LIVIO: Se poutèt sa, ou gen nan yon sans sèten yon ti jan nan paradi.
JAKOV: Mwen goute lajwa ak lapè ke yo santi nan syèl la. Pou rezon sa a, chak fwa yo mande m 'sa ki nan syèl la se tankou, mwen pa reyèlman renmen pale de li.
PAPA LIVIO: Li pa ekspresib.
JAKOV: Paske mwen kwè ke Paradi a se pa sa nou reyèlman wè ak je nou.
PAPA LIVIO: Enteresan sa w ap di ...
JAKOV: Syèl la se sa nou wè ak tande nan kè nou.
PAPA LIVIO: temwayaj sa a sanble m 'eksepsyonèl ak trè pwofon. An reyalite, Bondye dwe adapte yo ak feblès nan je lachè nou yo, pandan ke li se nan kè a ke li ka kominike ak nou reyalite ki pi sublime nan mond lan Supernatural.
JAKOV: Se sa ki santi l pi anndan. Pou rezon sa a, menm si mwen te vle dekri sa mwen te santi nan syèl la, mwen pa janm ka, paske sa kè m 'te santi pa kapab eksprime.
PAPA LIVIO: Syèl la Se poutèt sa pa t 'anpil sa ou te wè kòm sa ki pa favè ou te santi ou andedan ou di.
JAKOV: Ki sa mwen te tande, siman.
PAPA LIVIO: Epi kisa ou te tande?
JAKOV: Yon gwo kè kontan, yon lapè, yon dezi pou rete, pou toujou la. Li se yon eta kote ou pa panse sou anyen oswa nenpòt lòt moun. Ou santi ou rilaks nan tout fason, yon eksperyans enkwayab.
PAPA LIVIO: Men ou te yon timoun.
JAKOV: Mwen te yon timoun, wi.
PAPA LIVIO: Èske ou te santi tout bagay sa yo?
JAKOV: Wi, wi.
PAPA LIVIO: Epi ki sa fanm nou an te di?
JAKOV: Lady nou te di ke moun ki te rete fidèl nan Bondye ale nan syèl la. Se poutèt sa, lè nou pale sou syèl la, nou kapab kounye a sonje mesaj sa a soti nan Our Lady ki di: "Mwen te vin isit la pou konsève pou ou tout ak pote ou tout yon sèl jou a soti nan Pitit mwen an. " Nan fason sa a nou tout pral kapab konnen kè kontan ak lapè ke yo te santi yo andedan. Lapè ak tout sa Bondye ka ba nou, gen eksperyans nan paradi.
PAPA LIVIO: Koute
JAKOV: Èske w te wè Bondye nan paradi?
JAKOV: Non, non, non.
PAPA LIVIO: Èske ou te jis pran plezi l 'ak kè poze l'?
JAKOV: definitivman.
PAPA LIVIO: Kè kontan ak lapè Bondye bay nan syèl la?
JAKOV: definitivman. Apre sa, ...
PAPA LIVIO: Èske gen zanj tou?
JAKOV: Mwen pa te wè yo.
PAPA LIVIO: Ou pa t 'wè yo, men Vicka di ke pi wo a te gen ti zanj vole. Absoliman dwa obsèvasyon, depi zanj Bondye yo tou nan syèl la. Eksepte ke ou pa gade twòp nan detay yo epi toujou ale nan esansyèl yo. Ou se plis atantif nan eksperyans entèn pase reyalite ekstèn. Lè ou dekri Madonna a, ou pa t 'refere pou anpil nan karakteristik yo ki ekstèn, men ou imedyatman kenbe atitid manman l' lan. Nan menm fason an konsènan syèl la, temwanyaj ou konsidere an premye nan tout gwo lapè a, kè kontan nan imans ak dezi a rete la menm jan ou santi ou.
JAKOV: definitivman.
PAPA LIVIO: Bon, ki lòt bagay ou ka di sou syèl la, Jakov?
JAKOV: Pa gen anyen ki soti nan syèl la.
PAPA LIVIO: Koute, Jakov; lè ou wè Madonna a ou pa deja santi kèk paradi nan kè ou?
JAKOV: Wi, men li diferan.
PAPA LIVIO: Ah wi? Ak sa ki divèsite?
JAKOV: Kòm nou te di anvan, Madam nou se manman. Nan Paradi ou pa santi ke kalite kè kontan sa a, men yon lòt.
PAPA LIVIO: Èske ou vle di yon kè kontan diferan?
JAKOV: Ou santi ou yon lòt kè kontan, diferan de sa ou santi ou lè ou wè Madonna la.
PAPA LIVIO: Lè ou wè Madonna a ki kè kontan ou santi ou?
JAKOV: Yon kè kontan manman an.
PAPA LIVIO: Nan lòt men an, kisa kè kontan nan syèl la: èske li pi gwo, pi piti oswa egal?
JAKOV: Pou mwen li nan yon pi gwo kè kontan.
PAPA LIVIO: Èske sa ki nan syèl la pi gwo?
JAKOV: pi gwo. Paske mwen panse Syèl la se pi bon ke ou ka genyen. Men, menm dam nou an ba ou anpil kè kontan. Yo se de jwa diferan.
PAPA LIVIO: Sa yo se de jwa diferan, men sa ki nan syèl la se vrèman yon kè kontan diven, ki rive soti nan Kontanplasyon nan Bondye fas a fas. Yo te ba ou yon davans, depi ou te ka sipòte li. Pèsonèlman mwen kapab di ke, nan anpil tèks mistik ke mwen te li pandan lavi mwen, mwen pa janm tande pale de paradi ki dekri nan tèm konsa sublime e ki enplike, menm si yo baze sou pi gran senplisite a ak tout moun konprann.
PAPA LIVIO: Bravo, Jakov! Koulye a, kite a ale nan purgatwar. Se konsa, ou te soti nan Paradise ... Ki jan li te rive? Èske dam nou an te mennen ou deyò?
JAKOV: Wi, wi. E nou jwenn youn ak lòt ...
PAPA LIVIO: Eskize mwen, men mwen toujou gen yon kesyon: syèl la se yon kote pou ou?
JAKOV: Wi, li se yon kote.
PAPA LIVIO: Yon kote, men se pa tankou gen sou latè.
JAKOV: Non, pa gen, yon kote intèrminabl, men li pa tankou plas nou isit la. Li se yon lòt bagay. Yon antye lòt bagay.