Медјугорје: визионерите го виделе Небото. Патувањето на Вика и Јаков
Патување на Вика
Отец Ливио: Кажи ми каде бевте и во кое време беше.
Вика: Бевме во малата куќа на Јаков кога дојде Мадона. Беше попладне, околу 15,20 часот. Да, беше 15,20 часот.
Отец Ливио: Зар не чекавте за настап на Мадона?
Вика: Не. Јаков и јас се вративме во куќата на Ситлук, каде беше неговата мајка (Забелешка: мајката на Јаков сега е мртва). Во куќата на Јаков има спална соба и кујна. Нејзината мајка отиде да добие нешто за да подготви храна, затоа што малку подоцна требаше да отидовме во црква. Додека чекавме, јас и Јаков почнавме да бараме албум со фотографии. Одеднаш Јаков излезе од каучот пред мене и сфатив дека Мадона веќе пристигна. Тој веднаш ни рече: „Вие, Вика, и вие, Јаков, дојдете со мене за да ги видите Небото, Чистилиштето и Пеколот“. Си реков себеси: „Во ред, ако тоа е она што го сака нашата дама“. Наместо тоа, Јаков му рече на Дама: „Вие ја донесувате Вика, бидејќи тие се во многу браќа. Не ме донесувај кој сум единствено дете “. Тој рече така затоа што не сакаше да оди.
Отец Ливио: Очигледно мислеше дека никогаш нема да се вратите! (Забелешка: Неподготвеноста на Јаков беше докажана, затоа што ја прави приказната уште поверодостојна и реална.)
Вика: Да, тој мислеше дека никогаш нема да се вратиме и дека ќе одиме засекогаш. Во меѓувреме, мислев колку часови или колку дена ќе трае и се прашував дали ќе се искачиме нагоре или надолу. Но, во еден момент Мадона ме зеде од десната рака, а Јаков со левата рака и покривот се отвори за да не поминеме.
Отец Ливио: Дали сè се отвори?
Вика: Не, сето тоа не се отвори, само оној дел што беше потребен за да се проба. За неколку моменти пристигнавме во Рајот. Додека отидовме нагоре, ги видовме малите куќи, помали отколку кога се гледаше од авионот.
Отец Ливио: Но, погледнавте на земјата, додека бевте воспитани?
Вика: Како што бевме израснати, погледнавме надолу.
Отец Ливио: И што видовте?
Вика: Сите многу мали, помали отколку кога одите со авион. Во меѓувреме размислував: „Којзнае колку часови или колку дена трае!“ . Наместо тоа, во еден момент пристигнавме. Видов голем простор….
Отец Ливио: Ете, читам некаде, не знам дали е вистина, дека има врата, со прилично постара личност до неа.
Вика: Да, да. Има дрвена врата.
Татко Ливио: Голем или мал?
Вика: Одлично. Да, одлично.
Отец Ливио: важно е. Тоа значи дека многу луѓе влегуваат во неа. Дали вратата беше отворена или затворена?
Вика: Беше затворена, но Дама го отвори и ние влеговме во неа.
Отец Ливио: Ах, како го отворивте? Дали се отвори самостојно?
Вика: Сам. Отидовме на вратата што се отвори сама по себе.
Отец Ливио: Ми се чини дека разбрав дека Дама е навистина врата на небото!
Вика: Десно од вратата беше Свети Петар.
Отец Ливио: Како знаевте дека е С. Пиетро?
Вика: Јас веднаш знаев дека е тој. Со клуч, прилично мал, со брада, малку порибено, со коса. Остана исто.
Отец Ливио: Стоеше или седеше?
Вика: Застанете, застанете крај вратата. Штом влеговме, продолживме, шетавме, можеби три, четири метри. Не сме го посетиле целото рај, но Госпоѓа ни го објасни. Видовме голем простор опкружен со светлина што не постои овде на земјата. Видовме луѓе кои не се ниту дебели ниту тенки, но сите исти и имаат три обоени облеки: сива, жолта и црвена. Луѓето одат, пеат, се молат. Летаат и малку ангели. Нашата дама ни рече: „Погледнете колку се среќни и задоволни луѓето што се тука на Небото“. Тоа е радост што не може да се опише и што не постои овде на земјата.
Отец Ливио: Пресвета Богородица ве натера да ја разберете суштината на Рајот што е среќа што никогаш не завршува. „Има радост на небото“, рече тој во пораката. Тогаш тој ви покажа совршен народ и без никаков физички недостаток, да нè натера да разбереме дека, кога ќе има воскресение на мртвите, ќе имаме тело на слава како онаа на Воскреснатиот Исус. Како и да е, би сакал да знам каков вид на облека носеа. Туники?
Вика: Да, некои туники.
Отец Ливио: Дали поминаа до крај до крај или беа кратки?
Вика: Тие беа долги и тргнаа по целиот пат.
Отец Ливио: Каква боја беа туниките?
Вика: Сива, жолта и црвена.
Отец Ливио: Според вас, дали овие бои имаат значење?
Вика: Дама не ни објасни. Кога сака, објаснува Дама, но во тој момент таа не ни објасни зошто имаат туники на три различни бои.
Отец Ливио: Како изгледаат ангелите?
Вика: Ангелите се како мали деца.
Отец Ливио: Дали го имаат целото тело или само главата како во барокната уметност?
Вика: Тие го имаат целото тело.
Отец Ливио: Дали тие исто така носат туники?
Вика: Да, но јас сум краток.
Татко Ливио: Дали можете да ги видите нозете тогаш?
Вика: Да, затоа што немаат долги туники.
Отец Ливио: Дали имаат мали крилја?
Вика: Да, тие имаат крилја и летаат над луѓето кои се на рајот.
Отец Ливио: Еднаш Мадона зборуваше за абортус. Тој рече дека тоа е сериозен грев и оние што ќе го набават ќе треба да одговорат за тоа. Децата, од друга страна, не се виновни за тоа и се како мали ангели на небото. Според вас, дали малите ангели на рајот се тие абортирани деца?
Вика: Дама не рече дека малите Ангели на Небото се деца на абортус. Тој рече дека абортусот е голем грев и сите луѓе што направиле, а не децата, реагираат на тоа.
Патувањето на Јаков
ТАТКО ЛИВИО: Она што го слушнавме од Вика, би сакале да го слушнеме и од твоите раце. Верувам дека двете сведоштва заедно ќе станат не само поверодостојни, туку и поцелосни.
Но, најпрво би сакал да забележам дека никогаш не се случило, во два милениума христијанство, две лица да бидат однесени во задгробниот живот со своите тела и потоа да бидат вратени меѓу нас, за да можат да пријават што виделе. Несомнено, Богородица сакаше да му даде силна привлечност на современиот човек, кој често мисли дека сè завршува со живот. Ова сведоштво за задгробниот живот е несомнено едно од најсилните што Бог ни го дал некогаш, и според мене, треба да се смета за чин на голема милост кон нашата генерација.
Би сакал да го подвлечам фактот дека овде сме соочени со извонредна благодат што сте ја добиле и дека ние верниците не можеме да ја потцениме. Всушност, истиот апостол Павле, кога сака да ги потсети своите омаловажувачи на харизмите што ги добил од Бога, го споменува токму фактот дека бил пренесен на Небото; тој не може да каже, без разлика дали е со тело или без тело. Тоа е несомнено многу редок и извонреден подарок, даден од Господ на вас, но пред сè на нас. Сега го замолуваме Јаков да ни каже за ова неверојатно искуство на најцелосен можен начин. Кога се случи тоа? Колку години имавте тогаш?
ЈАКОВ: Имав единаесет години.
ТАТКО ЛИВИО: Се сеќавате ли која година беше?
ЈАКОВ: Беше 1982 година.
ТАТКО ЛИВИО: Не се сеќаваш кој месец?
ЈАКОВ: Не се сеќавам.
ТАТКО ЛИВИО: Ниту Вика не се сеќава на месецот. Можеби беше ноември?
ЈАКОВ: Не можам да кажам.
ТАТКО ЛИВИО: Како и да е, бевме во 1982 година?
ЈАКОВ: Да.
ТАТКО ЛИВИО: Втора година од привидите, тогаш.
ЈАКОВ: Јас и Вика бевме во мојата стара куќа.
ТАТКО ЛИВИО: Да, се сеќавам дека ја видов. Но, дали е сè уште таму сега?
ЈАКОВ: Не, сега го нема. Мајка ми беше внатре. Мама излезе за момент, додека јас и Вика разговаравме и се шегувавме.
ТАТКО ЛИВИО: Каде бевте порано? Слушнав дека си отишол во Цитлук.
ЈАКОВ: Да. Мислам дека другите останаа таму додека ние одевме дома. Сега не се сеќавам добро.
ТАТКО ЛИВИО: Значи, вие двајцата бевте во старата куќа, додека мајка ви за момент беше надвор.
ЈАКОВ: Јас и Вика разговаравме и се шегувавме.
ТАТКО ЛИВИО: Кое време беше повеќе или помалку?
ЈАКОВ: Беше попладне. Се свртуваме и ја гледаме Богородица среде куќа и веднаш клекнуваме. Таа не поздравува како и секогаш и вели ...
ТАТКО ЛИВИО: Како ја поздравувате Богородица?
ЈАКОВ: Здраво велејќи: „Фала му на Исус Христос. Потоа веднаш ни рече:„ Сега те носам со мене “. Но, јас веднаш реков не.
ТАТКО ЛИВИО: „youе те однесам со мене“… Каде?
ЈАКОВ: Да ни ги покаже рајот, пеколот и чистилиштето.
ТАТКО ЛИВИО: Тој ти рече: „Сега те носам со мене да ти ги покажам рајот, пеколот и чистилиштето“, а ти беше исплашен?
ЈАКОВ: Јас и реков: „Не, не одам“. Всушност, мислев дека веќе ги прифатив Богородица, нејзините привиденија и нејзините пораки. Но, сега кога тој рече: „youе ве одведам да го видите Рајот, Чистилиштето и пеколот“, за мене тоа е веќе нешто друго ...
ТАТКО ЛИВИО: Искуство премногу добро?
ЈАКОВ: Да и и реков: „Не, Мадона, не. Вие ја донесувате Вика. Ги има осум, додека јас сум единствено дете. Дури и да има еден помалку од нив ...
ТАТКО ЛИВИО: Мислевте дека ...
ЈАКОВ: Дека никогаш не би се повлекол. Но, Богородица рече: „Не мора да се плашите од ништо. Јас сум со вас"
ТАТКО ЛИВИО: Секако, присуството на Мадона дава голема сигурност и спокојство.
"Takeе те одведам за да го видиш Небото ..."
ЈАКОВ: Тој нè зеде за рака ... навистина траеше ...
ТАТКО IVИВИО: Слушајте го Јаков; Јас би сакал појаснување. Дали ве однесе од десната или левата рака?
ЈАКОВ: Не се сеќавам.
ТАТКО LИВИО: Знаете ли зошто ве прашувам? Вика секогаш вели дека Мадона ја зела од десната рака.
ЈАКОВ: И тогаш ме зеде од левата рака.
ТАТКО IVИВИО: И тогаш што се случи?
ЈАКОВ: Навистина не траеше долго ... Веднаш го видовме небото ...
ТАТКО IVИВИО: Слушајте, како успеавте да излезете од куќата?
ЈАКОВ: Дама нè однесе и сè се отвори.
ТАТКО IVИВИО: Дали се отвори покривот?
ЈАКОВ: Да, сè. Тогаш веднаш пристигнавме на Небото.
ТАТКО LИВИО: Во еден момент?
ЈАКОВ: Во еден момент.
ТАТКО IVИВИО: Додека се качивте на Небото, погледнавте надолу?
ЈАКОВ: Не.
ТАТКО IVИВИО: Не погледнавте надолу?
ЈАКОВ: Не.
ТАТКО LИВИО: Зарем не видовте нешто додека се качувате нагоре?
ЈАКОВ: Не, не, не. Влегуваме во овој огромен простор ...
ТАТКО IVИВИО: Еден момент. Слушнав дека прво помина низ врата. Имаше ли врата или не беше таму?
ЈАКОВ: Да, имаше. Вика вели дека и таа видела ... како што велат ...
ТАТКО IVИВИО: Сан Пиетро.
ЈАКОВ: Да, Сан Пиетро.
ТАТКО LИВИО: Дали го видовте тоа?
ЈАКОВ: Не, не сум погледнал. Толку се исплашив во тоа време што во главата не знам што ...
ТАТКО IVИВИО: Вика наместо тоа погледна сè. За волја на вистината, таа секогаш гледа сè, дури и на оваа земја.
ЈАКОВ: Таа беше похрабра.
ТАТКО IVИВИО: Таа вели дека погледнала надолу и ја видела малата земја, и исто така вели дека пред да влезе во рајот, имало затворена врата. Беше затворено?
ЈАКОВ: Да, и постепено се отвори и влеговме.
ТАТКО IVИВИО: Но, кој го отвори?
ЈАКОВ: Не знам. Сам…
ТАТКО IVИВИО: Дали се отвори само по себе?
ЈАКОВ: Да, да.
ТАТКО IVИВИО: Дали е отворен пред Мадона?
ЈАКОВ: Да, да, така е. Да влеземе во овој простор ...
ТАТКО IVИВИО: Слушајте, одевте ли на нешто цврсто?
ЈАКОВ: Што? Не, не чувствував ништо.
ТАТКО IVИВИО: Навистина ве влегоа од страв.
ЈАКОВ: Ех, јас навистина не ги чувствував нозете или рацете, ништо во тој момент.
ТАТКО IVИВИО: Дали нашата дама ве држеше за рака?
ЈАКОВ: Не, после тоа тој веќе не ми ја држеше раката.
ТАТКО IVИВИО: Таа претходеше на вас, а вие ја следевте.
ЈАКОВ: Да.
ТАТКО LИВИО: Очигледно беше дека таа ви претходеше во тоа мистериозно царство.
ЈАКОВ: Да влеземе во овој простор ...
ТАТКО IVИВИО: Дури и ако Мадона беше таму, уште се плашевте?
ЈАКОВ: О!
ТАТКО IVИВИО: Неверојатно, се плашевте!
ЈАКОВ: Зошто, како што реков претходно, мислите ли ...
ТАТКО LИВИО: Беше комплетно ново искуство.
ЈАКОВ: Сите нови, затоа што никогаш не сум помислил на тоа ... Го знаев, затоа што тие нè учеа уште од детството, дека има небото, како и пекол. Но, знаете, кога тие зборуваат за овие работи на дете, тој има огромен страв.
ТАТКО IVИВИО: Не смееме да заборавиме дека Вика беше шеснаесет, а Јаков само единаесет. Важна возрасна разновидност.
ЈАКОВ: Ех, навистина.
ТАТКО LИВИО: Се разбира, тоа е совршено разбирливо.
ЈАКОВ: И, кога ќе му кажете на едно дете: „Сега ќе ве одведам да ги видите тие работи таму“, мислам дека ве плаши.
ТАТКО LИВИО: (упатено до присутните): „Има тука десетгодишно момче? Таму тој е. Погледнете колку е мал. Однесете го во задгробниот живот и видете дали тој не се исплаши “.
ЈАКОВ: (на момчето): Не го сакам тоа.
ТАТКО IVИВИО: Дали сте доживеале голема емоција?
ЈАКОВ: Дефинитивно.
Радоста на рајот
ТАТКО LИВИО: Што видевте на рајот?
ЈАКОВ: Влегуваме во овој огромен простор.
ТАТКО IVИВИО: Неизмерен простор?
ЈАКОВ: Да, убава светлина во која можете да видите внатре ... Луѓе, многу луѓе.
ТАТКО LИВИО: Дали рајот е преполн?
ЈАКОВ: Да, има многу луѓе.
ТАТКО IVИВИО: За среќа да.
ЈАКОВ: Луѓе кои беа облечени во долги облеки.
ТАТКО IVИВИО: Облечи, во смисла на долги туники?
ЈАКОВ: Да, луѓето пееја.
ТАТКО IVИВИО: Што пееше?
ЈАКОВ: Тој пееше неколку песни, но не разбравме што.
ТАТКО IVИВИО: Претпоставувам дека тие пееја добро.
ЈАКОВ: Да, да. Гласовите беа убави.
ТАТКО LИВИО: Убави гласови?
ЈАКОВ: Да, убави гласови. Но, она што најмногу ме погоди беше само таа радост што си ја видел на лицето на тие луѓе.
ТАТКО ATИВИО: Се виде ли радоста на лицата на луѓето?
ЈАКОВ: Да, на лицата на луѓето. И тоа е таа радост што ја чувствувате внатре, затоа што досега разговаравме за страв, но кога влеговме во рајот, во тој момент само ја чувствувавме радоста и мирот што може да се почувствува во Рајот.
ТАТКО IVИВИО: Дали го чувствувавте и во срцето?
ЈАКОВ: И јас во моето срце.
ТАТКО IVИВИО: И, затоа во одредена смисла си вкусил малку Рајот.
ЈАКОВ: Ја вкусив таа радост и мир што се чувствуваат на рајот. Поради оваа причина, секој пат кога ме прашуваат како е Небото, не сакам да зборувам за тоа.
ТАТКО LИВИО: Не е изразен.
ЈАКОВ: Затоа што верувам дека Рајот не е она што навистина го гледаме со очи.
ТАТКО IVИВИО: Интересно што велите ...
ЈАКОВ: Небото е она што го гледаме и слушаме во нашето срце.
ТАТКО IVИВИО: Ова сведоштво ми се чини исклучително и многу длабоко. Всушност, Бог мора да се прилагоди на слабоста на нашите телесни очи, додека во срцето може да ни ги комуницира највозвишените реалности на натприродниот свет.
ЈАКОВ: Тоа е она што се чувствува најважно одвнатре. Поради оваа причина, дури и да сакав да го опишам она што го чувствував на Небото, никогаш не можев, затоа што она што го чувствував моето срце не може да се изрази.
ТАТКО IVИВИО: Затоа, небото не беше толку многу како што го видовте, како што благодатно се чувствувавте внатре.
ЈАКОВ: Она што го слушнав, сигурно.
ТАТКО IVИВИО: И што слушнавте?
ЈАКОВ: Неизмерна радост, мир, желба да останеме, да бидеме секогаш таму. Тоа е држава во која не размислувате за ништо или за некој друг. Се чувствувате опуштено на сите начини, неверојатно искуство.
ТАТКО IVИВИО: Сепак, бевте дете.
ЈАКОВ: Јас бев дете, да.
ТАТКО IVИВИО: Дали го чувствувавте сето ова?
ЈАКОВ: Да, да.
ТАТКО IVИВИО: И што рече Дама?
ЈАКОВ: Нашата дама рече дека луѓето кои му останале верни на Бог одат на Небото, затоа, кога зборуваме за Небото, сега можеме да се потсетиме на оваа порака од Пресвета Богородица која вели: „Дојдов тука да те спасам сите и да те донесам сите еден ден од мојот син “. На овој начин сите ќе можеме да ја знаеме радоста и мирот што се чувствува внатре. Тој мир и сето она што Бог може да ни го даде е искусен во Рајот.
ТАТКО IVИВИО: Слушај
ЈАКОВ: Го виде ли Бог во рајот?
ЈАКОВ: Не, не, не.
ТАТКО IVИВИО: Дали ги вкусивте само неговата радост и неговиот мир?
ЈАКОВ: Дефинитивно.
ТАТКО IVИВИО: Радоста и мирот што Бог го дава на рајот?
ЈАКОВ: Дефинитивно. И после ова ...
ТАТКО IVИВИО: Дали имаа и ангели?
ЈАКОВ: Јас не сум ги видел.
ТАТКО IVИВИО: Не сте ги виделе, но Вика вели дека погоре летале малку ангели. Апсолутно правилно набудување, бидејќи ангелите се исто така на рајот. Освен што не барате премногу во деталите и секогаш одите во основните. Повеќе внимавате на внатрешните искуства отколку на надворешните реалности. Кога ја опишавте Мадона, не се осврнавте толку многу на надворешните карактеристики, но веднаш го фативте ставот на нејзината мајка. На ист начин како и на Небото, вашето сведочење се однесува пред се на големиот мир, огромната радост и желбата да останете таму како што се чувствувате.
ЈАКОВ: Дефинитивно.
ТАТКО IVИВИО: Па, што друго можете да кажете за рајот, Јаков?
ЈАКОВ: Ништо друго од рајот.
ТАТКО IVИВИО: Слушајте, Јаков; кога ја гледате Мадона, веќе не чувствувате рај во срцето?
ЈАКОВ: Да, но различно е.
ТАТКО LИВИО: Аха да? И што е различноста?
ЈАКОВ: Како што рековме претходно, Дама е мајка. Во рајот не чувствуваш таква радост, туку друга.
ТАТКО IVИВИО: Мислиш на различна радост?
ЈАКОВ: Чувствувате друга радост, различна од она што го чувствувате кога ја гледате Мадона.
ТАТКО IVИВИО: Кога ја гледате Дама каква радост чувствувате?
ЈАКОВ: Радост на мајка.
ТАТКО LИВИО: Од друга страна, каква е радоста на рајот: дали е поголема, помалку или еднаква?
ЈАКОВ: За мене е поголема радост.
ТАТКО ATИВИО: Дали е тоа поголемо на рајот?
ЈАКОВ: Поголем. Затоа што мислам дека Небото е најдоброто што може да го имате. Но, дури и нашата дама ви дава многу радост. Тие се две различни радости.
ТАТКО LИВО: Овие се две различни радости, но онаа на Небото е навистина божествена радост, која произлегува од размислувањето на Бога лице в лице. Ви беше даден аванс, се додека можете да го поддржите. Лично можам да кажам дека, во многу мистични текстови што сум ги прочитал во текот на животот, никогаш не сум слушнал за рајот опишан во вакви возвишени и вклучени термини, дури и ако се засноваат на најголема едноставност и навистина разбирлива од сите.
ТАТКО IVИВИО: Браво, Јаков! Сега да одиме да го видиме Чистилиштето. Па ти излезе од Рајот ... Како се случи? Дали нашата дама ве одведе надвор?
ЈАКОВ: Да, да. И се најдовме едни со други ...
ТАТКО LИВИО: Извинете, но сепак имам прашање: дали е небото место за вас?
ЈАКОВ: Да, тоа е место.
ТАТКО IVИВИО: Место, но не како што има на земјата.
ЈАКОВ: Не, не, бесконечно место, но не е како нашето место овде. Тоа е друга работа. Една друга работа.